Autor: Hannon
miércoles, 04 de octubre de 2006
Sección: Exposiciones temporales
Información publicada por: Hannon
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Muy bueno querido Hannon¡
Me ha encantado, de todas formas, estais todos sacando de contexto una constumbre (me refiero a la sodomia) que hasta hace bien poco tiempo no tenía nada de depravante. No se si habeis oido hablar del código de los marineros? pasan meses en alta mar sin ver a una fémina, imaginaros lo que deben hacer los pobres grumetes jóvenes para poder sobrevivir y ganarse el afecto de sus jefes.
En Roma en el S.II dc era de buena constumbre tener éfebos como compañeros de cama y no a dulces jovencitas, constumbre, por otro lado, es de origen griego (de hay viene la expresión "El griego y no me refiero al idioma").
Desconocía el origen de la expresión "pasar por la piedra" y creo que puede estar mas cercana a lo que insinuas en tu artículo que al simple hecho de que fuese el lugar donde "expositaban a los niños" ¿quié lo sá?
Salud¡
Bueno, yo no quería provocar un debate sobre la conveniencia o no de ciertas prácticas sexuales. Simplemente quería hacer ver lo fácil que es extender un rumor por infundado que este sea. Al final, termina cobrando visos de realidad y resulta mucho más complicado desmentirlo que crearlo.
En resumen, lo de la sodomía como origen de la expresión "pasar por la piedra", no tiene ni pies ni cabeza. Es una solemne estupidez. Ahora, cuéntales esa historia a un par de adolescentes en un Instituto, y en poco tiempo todos conoceran la historieta. Eso sí, continuaran sin saber quien era Julio César.
al hilo de la discusion sobre la origen de la expresion espanola "pasar por la piedra", tengo que hacer os notar dos cosas:
1) la practica de la sodomizacion del ejercito que perdiò una batalla, como forma de humiliacion, fue bastante normal en la antiguedad y no solo entre los romanos.
Hay casos de batallas que los romaros perdieron y donde fueron ellos a sufrir la sodomizacion. Un caso sobre todos fue aquel que pasò en las guerras saniticas y que se conoce con el nombre toponimico de "Furcae Caudinae" (Horcas Caudinas): un lugar montañoso cercano a Benevento, en el centro de la Península Itálica. Allí, sin poder moverse por las estrecheces del lugar, los Romanos no tuvieron más remedio que rendirse a la evidencia de que habían sido derrotados en toda regla, y se rindieron. Esto ocurrió el año 321 a. C.
La ceremonia de rendición fue muy deshonrosa. todo el ejército estaba obligado a pasar bajo el yugo, al tiempo que el ejército vencedor hacía bromas y chanzas acerca de los vencidos, poniendo en duda su hombría y su virilidad...y no solo...
Tito Livio no es explicito, pero dice que los romanos fueron mortificados en el espiritu y tb en el corpo....
http://xoomer.virgilio.it/davmonac/sanniti/smguer2a.html
2) en cuanto a la expresion "pasar por la piedra", creo que sea mas reciente y que se refiera a una practica del derecho medieval.
En Francia y tb en algunos lugares de la peninsula italiana, en cada pueblo habia una piedra que
estaba utilizada por fonciones procesales...
Por ejemplo: en caso de procedimiento concorsal, los empresarios fallidos tenian que tocar con su trasero la piedra de la razon.
En piamontes, todavia ahora, una persona que perdiò sus bienes se dice que es "un qu'l'é andait del cul".
No tengo conocencia del derecho espanol, pero creo que algunos expertos de historia del derecho espanol tengan las calidades necesarias para responder os con mayor competencia.
En Inglaterra se aherrojaban los presos a la misma
piedra
al hilo de la discusion sobre la origen de la expresion espanola "pasar por la piedra", tengo que hacer os notar dos cosas:
1) la practica de la sodomizacion del ejercito que perdiò una batalla, como forma de humiliacion, fue bastante normal en la antiguedad y no solo entre los romanos.
Hay casos de batallas que los romaros perdieron y donde fueron ellos a sufrir la sodomizacion. Un caso sobre todos fue aquel que pasò en las guerras saniticas y que se conoce con el nombre toponimico de "Furcae Caudinae" (Horcas Caudinas): un lugar montañoso cercano a Benevento, en el centro de la Península Itálica. Allí, sin poder moverse por las estrecheces del lugar, los Romanos no tuvieron más remedio que rendirse a la evidencia de que habían sido derrotados en toda regla, y se rindieron. Esto ocurrió el año 321 a. C.
La ceremonia de rendición fue muy deshonrosa. todo el ejército estaba obligado a pasar bajo el yugo, al tiempo que el ejército vencedor hacía bromas y chanzas acerca de los vencidos, poniendo en duda su hombría y su virilidad...y no solo...
Tito Livio no es explicito, pero dice que los romanos fueron mortificados en el espiritu y tb en el corpo....
http://xoomer.virgilio.it/davmonac/sanniti/smguer2a.html
2) en cuanto a la expresion "pasar por la piedra", creo que sea mas reciente y que se refiera a una practica del derecho medieval.
En Francia y tb en algunos lugares de la peninsula italiana, en cada pueblo habia una piedra que
estaba utilizada por fonciones procesales...
Por ejemplo: en caso de procedimiento concorsal, los empresarios fallidos tenian que tocar con su trasero la piedra de la razon.
En piamontes, todavia ahora, una persona que perdiò sus bienes se dice que es "un qu'l'é andait del cul".
No tengo conocencia del derecho espanol, pero creo que algunos expertos de historia del derecho espanol tengan las calidades necesarias para responder os con mayor competencia.
En Inglaterra se aherrojaban los presos a la misma
piedra
Sigo sin ver la relación de la expresión con pasar a los leprosos por la piedra. Por qué no buscar un origen consecuente con el sentido actual de la expresión?
Yo tampoco creo que ése sea el origen de la expresión. Por cierto, ¿por qué me llamas púnico? Hannon es un apellido muy común en el mundo anglosajón.
Salud.
Tengo el palpito (con acento en la "a", pero es que los teclados anglosajones es lo que tienen...) de que el origen de la expresion se encuentra en otra piedra, concretamente en la del molino. El significado entonces de la expresion seria el de "ablandar, pulverizar", por antonomasia "someter". No descarto tampoco la posibilidad de que la piedra de afilar (que sirve para dar forma, para "domar") este implicada.
En cuanto a las practicas generalizadas de sodomia por parte de los ejercitos vencedores a los vencidos en la antiguedad... vuestros comentarios me hacen comprender repentinamente la razon por la que los highlanders siguieran utilizando el "kilt" hasta epocas tan recientes. Y anade un significado preocupante y estremecedor a su apego por la claymore (simbolo falico donde los haya).
No, en serio: si bien practicas de humillacion para con los vencidos, incluidos casos aislados de sodomia forzada, constan en fuentes historicas (algunas tan recientes como testimonios sobre el desastre de Annual), no creo recordar ningun caso en el que exista constancia clara de tal practica. Agradezco datos al respecto, pero me parece mas un fantasma, un temor recurrente de la sexualidad masculina (y un adecuado incentivo para la valentia en la batalla, "a vencer; o si no...") que otra cosa.
Jajaja ahora que lo pienso en Aragón las familias católicas siguen pasando a sus hijos por la piedra, por el “Pilar” que no deja de ser una piedra… Ami creo que también lo hicieron :-(
Y sobre la expresión “echar un polvo” parece que tiene su origen en la aristocracia del XVIII, entre ellos se puso de moda tomar el rapé. Por lo visto a veces se consideraba de mala educación tomarlo en algunas reuniones sociales (como fumar ahora) por lo que algunos de los asistentes salían a “echar un polvo” y volvían. La cuestión es que la expresión servía para excusarse y de esta manera tener encuentro sexuales con otras personas de la reunión o con alguna de las criadas (o criado, según gustos)
Bueno, a ver si llegamos a los 100 posibles origenes para la expresión.
Rosa/ae:
Me estaba quedando contigo... El nick no viene por ningún saludo anglosajón.
Hay 9 comentarios.
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