Autor: Hannon
miércoles, 04 de octubre de 2006
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Hannon
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Lo del Medulio es más complejo: sólo tenemos una referencia a su ubicación geográfica. Osorio lo sitúa sobre el Miiño. Pero no olvidemos que a menudo este río se confunde con el Sil. El nombre de ambos significa lo mismo, más o menos (MInius,Silius: ocre, bermellón...) y el cauce de ambos no estaba muy claro.Ptolomeo considera el cauce del Sil como el Miño. En su mapa, las fuentes del Minius están en la frontera entre cántabros y astures, y -en un exagerado alargamiento- más o menos en la misma latitud geográfica que las del Duero.
Por cierto, Orosio, como he dicho, sólo habla de resistencia cántabra y astur. Primero habla de los cántabros, y -tras mencionar la resistencia del Medulio- habla de los astures. No menciona la filiación de los defensores del monte ¿debmos entender que los consideraba cántabros? habla de envenenamientos con tejo. dato que otros autores describen como propio de los cántabros ¿Orosio añadió lo del tejo, suponiendo que como eran cántabros no podían quitarse la vida sino con ese veneno?
Un dato curioso. El natural de la Gallaecia Orosio, antes de hablar de la inmolación del Medulio, califica a sus defensores como "raza de gentes cruel y feroz por naturaleza" Curiosa manera de referirse a sus -supuestos- antepasados.Muy distinta a la de aquel Marcial que aún se consideraba orgullosamente celtíbero.
Y lo de las tres legioens, al cAbo de unos años (39 d. C.) se redujeron a dos: la Vi Victrix y la X Gemina (la reitrada era la IV Macedonia), esparcidas por la Gallaecia, que no es lo mismo que la Galicia actual, territorialmente hablando. Cosa natural, tratándose de un territorio recién conquistado, alejado y poseedor de riquezas minerales de gran importancia.
Y podemos hablar o no de galaicos y asures, pero es evidente que en las guerras cántabras no había gallegos ni asturianos ( y los cántabros de la época poco tenían que ver con los actuales)
Los romanos dicen muy clarito que tras acabar las guerras cántabras, se quedaron en la zona 3 legiones: 2 para controlar a los gallegos y una para controlar a astures y cantabros.
¿¿¿¿????
No me cuadra que no se haya luchado contra los galelgos.
Las cóonicas del contemporaneo EstrAbon, y la posterior de Plinio que es practicamente una copia, solo hablan de las operaciones bélicas en la actual Cantabria y norte de León. Probablemente, Estrabón tuvo un confidente-soldado de primera mano que estuvo en la guerra en esa zona y vivió esos combates. Pero de las 7 legiones que participaron en la guerra, menos de la mitad participaron en esa zona.Las otras estuvieron en Galicia.
Asi, de las operaciones en Galicia, EstrAbon solo dice generalidades y practricamente solo cita a los generales que las comandaron y los 'duros combates' en las selvas de Galica que llegan hasta el mar, frente a una gente belicosa y salvaje por naturaleza.
¿Es tan dificil interpretar la historia?
Para Excalibur:
Vuelvo a insistir: podemos hablar todo lo que quieras sobre si hubo galaicos o no en estas guerras, pero te aseguro que gallegos, ni uno. ¿Por qué conviertes a los galaicos en gallegos, y a los astures los dejas como astures y no como "asturianos"?
Y deberías revisar tus fuentes: lo que tú atribuyes a Estrabón, es realmente de Orosio (Historias, VI, 21); "partes más alejadas de la Gallaecia que llenas de montes y bosques terminan en el océano", (...) raza de gentes cruel y feroz por naturaleza". La cuestión es así de simple. Ni una refrencia a los galaicos, incluido nuestro "compatriota" Orosio (que ya ves la descripición moral que hacía de los defensores del Medulio), Sobre el desarrollo de las campañas no podemos decir esto o lo otro porque cada autor nos ofrece otra teoría distinta.
¿Referencias a lo gallego? Dos: el Medulio "sobre el Miño" (léase la problemática sobre esto en mi mensaje anterior) y la referncia a Gallaecia en las obras tardías del siglo IV, como un mero referente geográfico, en una época en que con ese topónimo se definía todo el cuadrante noroeste de la Península.
Y sobre las luchas en los lugares más alejados de Gallaecia, donde los bosques y los montes terminan en el Océano ¿a qué se refería? Recordemos que las flotas de guerra romanas parecen jugar cierto papel en las fases finales de la sumisión de Asturia y Cantabria. Podría tratarse de una referencia a estas zonas geográficas (¿o es que la costa asturiana no está alejada?) Todavía podemos añadir un dato más (es una hipótesis, como la del veterano de Estabrón): teniendo en cuenta desde dónde escribía Orosio, muy vinculado a la Bracarense, ¿no era el litroal cántabro-astur el lugar más alejado de la Gallaecia? Quiero insistir en el cierto desapego que parece mostrar hacia la resistencia cantábrica, que identifica con la barbarie.
Y dudo mucho que el Medulio estuviera en la costa. Sería una referencia geográfica demasiado elemental como para que Floro (que no dice nada) u Orosio (sobre el Miño) la hubiesen obviado
Hola a todos, en referencia a las diferentes respuestas que mi artículo ha provocado (lo cual me produce gran satisfacción) debo decir:
1-Excalibur, como bien advierte Brigantius, los galaicos NO SON GALLEGOS (todavía me chirrían los dientes...) al igual que los italianos NO SON ROMANOS. Por favor, no mezclemos política e historia...
2- En cuanto al Medullius y apoyando lo ya dicho por Brigantius, que a mí entender ha dejados las cosas bastante claras:
-Cuando Orosio (s.V d.C) habla de Gallaecia, se refiere a la provincia creada en el S. III d.C, y que incluiría además del territorio galaico, el de los astures y cántabros.
A este respecto: "Los cántabros y astures constituyen una parte de la provincia de Galicia, en la zona por donde se extiende al norte, no lejos del segundo océano, la prolongación de la cordillera Pirenaica" (Orosio, VI, 21,2)
- Como bien dice dehm, nadie niega que los GALAICOS lucharan contra Roma, pero NO en las Guerras Cántabras. Lugo estaba ocupada desde hacía tiempo, como demuestra el hecho de que se levantara una estatua a César, en el año 45 a.C., por orden del gobernador Paulo Fabio Máximo.
- El asedio no se ha localizado, puesto que los lugares propuestos NO ESTÁN RESPALDADOS POR EVIDENCIAS ARQUEOLÓGICAS. Por cierto, Excalibur, para que tu foso sea el de las fuentes, todavía le faltan 8 kms hasta llegar a los 23 que supuestamente medía (15 millas).
-En cuanto al Miño, creo que Brigantius lo ha explicado lo suficiente, pero insistiré: en los autores antiguos parece haber alguna confusión para más información te remito a: Santos Yanguas.: Roma en Asturias, pág.107. Ahí encontrarás una completísima lista de motivos por los que el Minius posiblemente NO es el miño (no voy a reproducir aquí todo el texto como comprenderéis).
3- Las famosas tres legiones.
Sí Excalibur, tienes razón: "[...] El resto, que constituye la mayor parte de Iberia, se halla bajo el gobernador consular, que dispone de tres legados, de los cuales uno, al mando de dos legiones, ejerce vigilancia sobre todo el territorio al norte del Durio, a cuyos habitantes antes llamaban Lusitanos y ahora Galaicos [...] (Estrabón, III, IV, 20)
.
Efectivamente, quedaron tres legiones, a saber, la VI VICTRIX y DECIMA GEMINA en el territorio leonés de los ASTURES!!!! y, en el sur de Cantabria la IV Macedónica.
Por si acaso... El campamento de la Legio X Gemina está En PETAVONIUM (Rosinos de Vidriales, Zamora) cerca de Benavente, es decir, TERRITORIO ASTUR.
Para finalizar, añadiré que mi intención fue añadir las últimas investigaciones al respecto que, en muchos casos, son desconocidas incluso por prestigiosos investigadores (!!!) y que, pese a las reticencias iniciales, desgraciadamente provocadas en la mayoría de las ocasiones por motivos económicos-políticos, van calando poco a poco entre la comunidad científica, al menos en el resto de Europa. (Parece que, en la península, nuestro sino es estar toda la vida dándonos de Host...).
Por cierto, Dehn, los textos que incluyes aunque de gran utilidad, tampoco incluyen los últimos hallazgos. Ah, ¿Pisoraca una base militar?, pero si ni siquiera encuentran el plano campamental!!!,
En fin, un saludo a todos y gracias por vuestra atención. Ah, Brigantius, enhorabuena, creo que defiendes las tesis mucho más honrosamente que yo.
Y por favor, ¡dejad ya la Política y hablad de HISTORIA!
Hannon
Imposible Hannon, siervo de Baal. Tu tambien formas parte de la conspiración antigallega. Esta dura ya más de 2000 años, y ha emponzoñado las fuentes, y tambien la arqueología, el Legado Carisius montó el campamento de invasión de L.lena con fines de distracción, al igual que los campamentos cántabros recientemente excavados. ¿y que digo? hasta la topinimia, La Carisa, fué inmisericordemente falsificada para la ocasión.Orosio y Estrabón eran tambien agentes camuflados. El mismo Augusto dirigía la trama desde su litera, hasta que pinchó la tracción delantera, por acción de Iuppiter Tonans. Esta siniestra organización secular falsificó tambien las crónicas medievales para que no hubiera reinos de Galicia. Asesinó a Kennedy e inventó la macarena. Entre trankimazín y trankimazín Excalibur y sus huestes buscan al ejercito de las sombras...
Ainné, vuelvo a INSISTIR, como ya dijo Brigantinus y como dije yo mismo, LA CREACIÓN DE LA GALLAECIA ES POSTERIOR A LAS GUERRAS CANTABRAS.
Además los astures NO son los habitantes de Asturica Augusta, otra cosa muy distinta es que Asturica Augusta pertenezca al territorio astur, (pero no estaban todos los astures metidos dentro (pobrecitos).
Además fueron los romanos los que obligaron a los astures a poblar Asturica Augusta, que es, al fin y al cAbo, UNA FUNDACIÓN ROMANA.
Por favor, no nos hagáis repetir otra vez lo de Gallaecia.
Veo que el artículo ha escocido... (lo siento)
Gracias
Hannon.
Os mando el texto del Edicto de Bembibre, descubierto hace dos años, del que ya se ha escrito mucho, y que nos da claves muy interesantes de como reestructuró Augusto el territorio y las estructuras de poder indígenas tras la conquista, premiando a los que habían colAborado en la guerra y castigando a los rebeldes.
El texto como vereis está fechado en el año 15 a.C. y habla de una provincia transduriana que, en principio englobaría todos los territorios al N del Duero que corresponderían con territorio en principio de cántabros y astures.
La Paemeiobriga o mejor Paemeiobrix del texto corresponde a la actual Bembibre.
IMP CAESAR DIVI FIL AVG TRIB POT VIIII ET PRO COS DICIT
CASTELLANOS PAEMEIOBRIGENSES EX
GENTE SVSARRORVM DESCISCENTIBVS
5. CETERIS PERMANISSE IN OFFICIO COG-
NOVI EX OMNIBVS LEGATIS MEIS QVI
TRANSDVRIANAE PROVINCIAE PRAE-
FERVNT ITAQVE EOS VNIVERSOS IM-
MVNITATE PERPETVA DONO QVOSQ(VE)
10. AGROS ET QVIBVS FINIBVS POSSEDE-
RVNT LVCIO SESTIO QVIRINALE LEG(ATO)
MEO EAM PROVINCIAM OPTINENTE{M}
EOS AGROS SINE CONTROVERSIA POSSI-
DERE IVBEO
15. CASTELLANIS PAEMEIOBRIGENSIBVS EX
GENTE SVSARRORVM QVIBVS ANTE EA[M]
IMMVNITATEM OMNIVM RERVM DEDE-
RAM EORVM LOCO RESTITVO CASTELLANO[S]
ALLOBRIGIAECINOS EX GENTE GIGVRRO-
20. RVM VOLENTE IPSA CIVITATE EOSQVE
CASTELLANOS ALLOBRIGIAECINOS OM- NE MVNERE FVNGI IVBEO CVM
SVSARRIS | ACTVM NARBONE MARTIO
25. XVI ET XV K(ALENDAS) MARTIAS M(ARCO) DRVSO LI-
BONE LVCIO CALPVRNIO PISONE
CO(N)S(VLIBVS)
“El Emperador César Augusto, hijo del Divino (César), durante su novena potestad tribunicia y proconsulado, dice: Concedo a todos los habitantes del castro Paemeiobriguense, de la gente de los susarros, la inmunidad perpetua y todos los campos en el territorio que han ocupado, ya que he sabido por todos mis legados anteriores en la Provincia Transduriana que, abandonando a todos los demás (pueblos) aquellos cumplieron hasta el final con sus obligaciones.
Para Lucio Sestio Quirinal, que ha obtenido mi legatura en esa provincia, ordeno que posean estos campos sin controversia alguna.
Para los habitantes del castro Paemeiobriguense, de la gente de los susarros, de los que más arriba había concedido la inmunidad completa, restituyo en el lugar (contributivo) de éstos a los del castro Allobriguiaecino, de la gente de los guigurros, puesto que voluntariamente lo quiere la misma ciudad y a estos habitantes del castro Allobriguiaecino, que cumplan todas sus obligaciones con (dentro de la gente de) los susarros.
Dado en Narbona Marcia el 16 y 15 de las calendas de Marzo, siendo cónsules Marco Druso Libón y Lucio Calpurnio Pisón. (14 y 15 de Febrero del 15 a. C.)”
Tambien existe esto:
“El primero que publico un canto heroico vascongado, el llamado o conocido por Canto de los Cántabros, fue Gillermo de Humboldt en el suplemento al Mitridates de Adelug y Vater, en 1817.
En su viaje a las Provincias Vascongadas en 1800, pudo sacer una copia que le facilito su amigo D. Antonio de Moguel y Urquiza, Parroco de Marquina:…………………
Sabemos que Juan de Ibargüen encontro el Manuscrito en el año 1590, asi lo dice Iturriza en 1785, y mas tarde Moguel y Humboldt."
(Los Euskaros en Alava, Vizcaya y Guipuzcoa, por L. de Velasco y F. de la Cuesta, capitulo VI, cantos heroicos vascongados)
Textos del Bachiller Juan Martinez de Zaldibia siglo XVI :
“….los cantabros, viendose cercados por todas partes, se retrajeron a los montes y forzaron a los romanos a hacer parques y fosas y cavas, cuyos vestigios hoy dia se ven en lo mas alto del monte llamado Aldava hacia Beendia en mucha distancia que cae todo cerca de Beyzama, donde Otaviano asento su real, y habiendo expugnado el lugar de Regil, los cantabros subieron a la montaña de Vinio, que agora llaman Hernio"...
( Regil nombre euskeriko ERREZIL (errez es facilmente, il es morir) ARRACILUM)
El Vallisoletano y jesuita, Gabriel de Enao,siglo XVII, En Averiguaciones de las Antiguedades de Cantabria, Libro 1. cap 25 dice:
“4 Tratando de las excelencias de la cruz Fray Pedro de Medina, celebra el valor de los Cantabros, cuando crucificados cantaban gozosos. Y han pasado a decir algunos que toleraban con tanta igualdad de animo la muerte de cruz, por ser entre ellos venerada esta señal, antes que Jesucristo Salvador nuestro la consegrase, y como divinizase con su cuerpo. Probaré en el cap.28 que fue divisa de los Cantabros en sus estandartes militares. Esotro de la consideracion piadosa de la cruz en los Cantabros por aquel tiempo, no es para dicho, como ni lo que leo en Echave, que los sucesores pusieron nombre de Gurutzeeta a la montañuela cercana a Regil, llamandola de las cruces, por haber sido el puesto donde los suyos habian sido crucificados.”
En el Archivo Provincial de Tolosa (Gipuzkoa) se conservan los retablos correspondientes a estos hechos. Son de finales del siglo XVI (1594 creo). Es de observar la no correspondencia que presentan las explicaciones oficiales con lo que podemos apreciar en los retablos.
FINAL: Bien conocida es esta polemica sobre donde fueron las GUERRAS CANTABRAS. Seguro que hubo guerras alla donde llegaban los romanos.... Los restos de los fosos, cavas, trincheras se hallan a la espera del INTERESADO en los emplazamientos que indica Baltasar de Echave, en sus Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada,1607. Tambien, EL libro de reciente publicacion, LA SENDA AboRIGEN, hace una reconstruccion a partir del libro de Echave y la toponia.
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