Autor: Brigantinus
jueves, 08 de marzo de 2007
Sección: Lenguas
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Elementos sármato-escitas en el folclore celta insular

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  1. #1 MATUGENO 23 de ene. 2006

    Hola:

    Sin embargo como he dicho arriba, el señor Littleton y Malcor tienen que hechar mano de esas especulaciones toponímicas y etimológicas para garantizar la esciticidad de casi todo en la leyenda arturica desde la Dama del Lago, Lanzarote ( "The Alan of Lot", según ellos nada menos¡¡), la espada de Excalibur, hasta el Grial, cuya leyenda reflejaría según ellos un hecho historico real (saqueo de de una ciudad italiano por alanos y robo de enseres liturgicos). En dos palabras: Un disparate.

    Es interesanto por tanto, como apunta igmoral que esos argumentos no tengan de hecho la solidez lingüística que los autores citados. Grisward siempre mantubo al respecto cierta prudencia, y parte de sus argumentos se basan en comparaciones entre mitos escito-osetas e irlandeses (ciclo de CuCuchulain) que nunca lleva más alla de la convergencia y de un común poso Indoeuropeo.

    Como apunte:

    -Dumezil y Grisward basaron gran parte de su comparación con caso escitico en una leyenda trasmitida por Jordanes según la cual Atila habría recibido la espada del dios de la guerra de los escitas como acto de homenaje, esta había sido encontrada semienterrada
    por un pastor que la habrían entregado al uno. Desgraciadamente no dispongo aquí del texto pero, como se puede ver el paralelo es bastante fortuito.

    -Sin embargo puede compararse la leyenda arturica de la espada en la PIEDRA que Malory refiere con este texto sacado de la versión escandinava del ciclo de los nivelungos:

    «Cuentan que esa noche, mientras los hombres estaban sentados junto al fuego, alguien entró en la sala. Nadie lo había visto antes. Iba mal vestido y envuelto con una capa raída. Andaba descalzo, con unas calzas de tela que le cubrian las piernas. Llevaba un espada en la mano y una lanza en la mano y una capucha sobre la cabeza. Se dirigió hacia el ‘tronco del muchacho ’. Era un hombre de gran estatura y de avanzada edad, y le faltaba un ojo. Empuño la espada y la clavó en el tronco hincándola hasta la empuñadura. Nadie sabía qué decir.
    Entonces el viejo tomó la palabra y dijo: ‘Quien consiga sacar esta espada del tronco podrá quedársela de mi parte, y que sepa que nunca empuñarán sus manos mejor arma que ésta.’
    Tras ello el anciano salió de la sala y nadie supo jamás ni quién era ni donde se fue.
    Todos se levantaron para intentar extraer la espada. Creían que sólo el mejor de ellos la conseguiría. Primero se acercaron los hombres de rango superior, y luego todos los demás. Pero ninguno fue capaz de extraer la espada, que ni siquiera se movió. Entonces le tocó el turno a Sigmundt, el hijo del rey Völsungr, que aferró la espada y la extrajo del tronco con gran facilidad. El arma era tan hermosa que nadie recordaba haber visto nunca una espada similar.» (Volsung., IV)

    Cada uno que saque sus propias conclusiones. Gracias.

  2. #2 MATUGENO 23 de ene. 2006

    Hola:

    Sin embargo como he dicho arriba, el señor Littleton y Malcor tienen que hechar mano de esas especulaciones toponímicas y etimológicas para garantizar la esciticidad de casi todo en la leyenda arturica desde la Dama del Lago, Lanzarote ( "The Alan of Lot", según ellos nada menos¡¡), la espada de Excalibur, hasta el Grial, cuya leyenda reflejaría según ellos un hecho historico real (saqueo de de una ciudad italiano por alanos y robo de enseres liturgicos). En dos palabras: Un disparate.

    Es interesanto por tanto, como apunta igmoral que esos argumentos no tengan de hecho la solidez lingüística que los autores citados. Grisward siempre mantubo al respecto cierta prudencia, y parte de sus argumentos se basan en comparaciones entre mitos escito-osetas e irlandeses (ciclo de CuCuchulain) que nunca lleva más alla de la convergencia y de un común poso Indoeuropeo.

    Como apunte:

    -Dumezil y Grisward basaron gran parte de su comparación con caso escitico en una leyenda trasmitida por Jordanes según la cual Atila habría recibido la espada del dios de la guerra de los escitas como acto de homenaje, esta había sido encontrada semienterrada
    por un pastor que la habrían entregado al huno. Desgraciadamente no dispongo aquí del texto pero, como se puede ver por la sinopsis el paralelo es bastante fortuito.

    -Sin embargo puede compararse la leyenda arturica de la espada en la PIEDRA que Malory refiere con este texto sacado de la versión escandinava del ciclo de los nivelungos:

    «Cuentan que esa noche, mientras los hombres estaban sentados junto al fuego, alguien entró en la sala. Nadie lo había visto antes. Iba mal vestido y envuelto con una capa raída. Andaba descalzo, con unas calzas de tela que le cubrian las piernas. Llevaba un espada en la mano y una lanza en la mano y una capucha sobre la cabeza. Se dirigió hacia el ‘tronco del muchacho ’. Era un hombre de gran estatura y de avanzada edad, y le faltaba un ojo. Empuño la espada y la clavó en el tronco hincándola hasta la empuñadura. Nadie sabía qué decir.
    Entonces el viejo tomó la palabra y dijo: ‘Quien consiga sacar esta espada del tronco podrá quedársela de mi parte, y que sepa que nunca empuñarán sus manos mejor arma que ésta.’
    Tras ello el anciano salió de la sala y nadie supo jamás ni quién era ni donde se fue.
    Todos se levantaron para intentar extraer la espada. Creían que sólo el mejor de ellos la conseguiría. Primero se acercaron los hombres de rango superior, y luego todos los demás. Pero ninguno fue capaz de extraer la espada, que ni siquiera se movió. Entonces le tocó el turno a Sigmundt, el hijo del rey Völsungr, que aferró la espada y la extrajo del tronco con gran facilidad. El arma era tan hermosa que nadie recordaba haber visto nunca una espada similar.» (Volsung., IV)

    Cada uno que saque sus propias conclusiones. Gracias.


  3. #3 MATUGENO 23 de ene. 2006

    Posdata: Advierto que mi postura a priori no es demostrar la germanidad del episodio de la espada en la PIEDRA, ambos el caso britanico y el escandinavo podrían derivar de un fondo común. La prudencia no me permite aportar de momento una conclusión por el momento. Pero si alguien puede añadir nuevos elementos de juicio a la discusión, vienvenido sea.

  4. #4 MATUGENO 01 de feb. 2006

    Otra puntualización se me olvido "matizar" arriba que Thomas Mallory es el primer autor "en lengua inglesa" en el que aparece el topos de la "espada y la PIEDRA", anteriormente aparece (pero "en frances") en el Merlin de Robert de Boron (s. XII), de donde por las similitudes textuales parece que lo copio el propio Mallory.

  5. #5 MATUGENO 07 de feb. 2006


    Hola

    Por fin, me he acordado del texto sobre Atila, ahí ba:

    «Con todo y que que estuviera naturalmente inclinado a creer que un gran destino lo esperaba, su confianza fue reforzada por el descubrimiento de la espada de Marte, que los reyes de los escitas conservaban siempre consigo. He aquí, según el historiador Prisco, en que circunstancias fue sacada a la luz. Un pastor declaró que, viendo cojear una ternerna de su rebaño y no hallando causa de herida tan grande, se inquietó, siguó las huellas de sangre y acabó por llegar a esta espada en la que la ternera, al pasar, había por descuido puesto el pie. La desenterró en el acto y la llevó como presente a Atila. Éste la recibió con alegría. Como tenía grandes ambiciones, estimó que se hallaba establecido soberano del universo, y como la espada era la de Marte que quedaba investido de superioridad en las guerras" (Jordanes, 35. 183 = FGH IV)


    A continuación os extracto la versión de Mallory, de la leyenda Artúrica:

    «[…]Así en la mayor iglesia de Londres […] de todos los estados había representación aquel día en la iglesia para rezar. Y cuando maitines y la primera misa hubieron concluido se pudo ver en el cementerio contra el elevado altar una gran PIEDRA cuadrada, en apariencia de mármol, y en su centro había una especie de yunque de hierro de un pie de altura. Y allí dentro clavada una bella espada, desnuda, por la punta y unas letras estaban en escritas en oro sobre la espada que decían: ‘Quien saque esta espada de esta PIEDRA y del yunque es con justicia nacido rey de toda Inglaterra’. Entonces la gente se maravilló y fue a contárselo al arzobispo.
    ‘Yo ordeno –dijo el arzobispo- que permanezcáis dentro de vuestra iglesia y seguid rezando a Dios; que ningún hombre toque la espada hasta que la misa suprema termine por completo’. Así cuando todas las misas hubieron terminado, todos los señores fueron a contemplar la PIEDRA y la espada. Y cuando vieron el escrito forcejearon, deseando ser reyes, pero ninguno pudo sacar la espada ni siquiera moverla. […] »

    «Así cuando llegó al cementerio, sir Arturo descabalgó y ato su caballo en la escalera de la cerca, y fue hasta la tienda sin encontrar ningún caballero allí porque estaban en la justa. Así, empuño la espada por la empuñadura, y ligera y fieramente la sacó de la PIEDRA, […] ‘Ahora –dijo sir Ector a Arturo- comprendo que debes ser rey de esta tierra’ -‘¿Por qué yo? –dijo Artur- ¿Y por qué causa?’- ‘Señor –dijo sir Ector- porque Dios lo deseará así; porque ningún hombre podría haber sacado esta espada excepto aquel que será por justicia rey de esta tierra. Ahora permiteme ver si puedes poner allí y sacarla otra’ […] y así puso dentro de la PIEDRA. Después sir Ector intentó sacarla, pero no pudo. ‘Ahora lo intentaras tú’ le dijo sir Ector a sir Kay. Y después el intentó sacar la espada con todas sus fuerzas, pero no pudo. ‘Ahora lo intentaras tú’ le dijo sir Ector a Arturo. ‘Lo haré gustoso’, dijo Arturo y la sacó con facilidad. Y después sir Ector se arrodilló en el suelo y sir Kay.»


    Como se puede apreciar si se compara este texto y el anterior decir que existe una coincidencia es cuando menos "optimista". Pero como dije arriba cada cual que juzgue según su propio criterio.

    Un Saludo a todos los Druidas

  6. #6 MATUGENO 17 de feb. 2006

    Hola

    De momento no. Sobre lo de sacar la PIEDRA Stig Thonson cita un caso su Motiv Index de sacada de espada en una leyenda hindu, por eso no descarto que sea meramente un mero motivo de cuento de esos que estan por todas partes. Para mi precisamente el problema de la muerte de Batraz y Arturo es que se paracen incluso "demasiado".

    Podría ser incluso una mera convergencia lo de Batraz y lo de perder su espada es claramente un caso de "alma esternada", muy típico en el folclore de todo el mundo, el heroe no puede morir aunque lo hieran y re-hieran porque su alma -y por tanto su vida- no están dentro de él sino en un objeto. Solo destruyendo este objeto o bien atacando al heroe con este objeto se le puede matar. El caso de Batraz es muy expresivo a respecto del segundo, la primera variante de esto con espada que me viene a la cabeza es el caso del mitico rey irlande CuRoi que solo puede ser muerto por una herida de su propia espada, mientras que ningún otra arma o medio lo puede eliminar.

    Pero el caso de Arturo no es tan claro como estos, o bien es eso mismo pero ya perdido el sentido, o bien es otra cosa: la reposición previa a morir de un "don" mágico que le fue concevido por la Dama del Lago, que aparece tambien en Mallory y que hace pareja obvia con el final. La verdadera dueña de la espada es la Dama del Lago, que solo se la ha concedido temporalente a Arturo.

    -Al respecto es interesante, que existe una institución de derecho medieval en la que un señor cede a su vasallo junto con el feudo unas armas para que le sirva. Por derivación ello da lugar a que ciertos cargos publicos más o menos duraderos (desde una puesto abministrativo a cosas más temporales: como el papel de jefe de una tropa, una envajada que se manda a otro rey o noble) se concedan sinbolicamente por la entrega de un arma al designado (espada, arco, lanza). De algo similar tambien hay huellas en el ciclo artúrico. Pero bueno eso ya lo desarrollare más cuando tenga tiempo para hacer el "famoso" artículo.

    Un Saludo dstelo¡¡

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