Autor: servan
martes, 14 de agosto de 2018
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Servan


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El Cenáculo de Iruña Veleia

Elementos historiográficos de la Ultima Cena y su notable aparición en Iruña Veleia.

Iruña Veleia, que tantas sorpresas nos trae, incluye la primera representación conocida de la última cena del Señor, ya que K M Irwin nos dice: THERE ARE NO KNOWN (ANTE PACEM) LAST SUPPER SCENES IN CATACOMBS OR SARCOPHAGUS. Esto es, no hay escenas cristianas.

La cena greco romana constaba de un deipnon (donde se servía pan, vegetales, pez) y un symposion, (= beber juntos), donde escanciaba el vino mezclado apropiadamente con agua y se conversaba (Simposio de Platón). El Seder judío toma este carácter simposial greco romano (Sh Sand). En el evangelio Johanico, Cristo entrega a Judas el pan sumergido (baptas) en agua con vino.

Entre los esenios, que guardaban el mito de la traición y muerte del Maestro, el preste bendice con sus manos el pan y el vino. (K G Kuhn). 

Et {tous ceux qui mang}eaient mon pain

Contre moi ils ont levé le talon                                                                                                                 (Dupont-Sommer, Recherches sur les manuscrits de la Mer Morte).

La mesa del ágape greco romano es en forma de herradura, con una mesa al frente con los panes.

El lugar de honor está en un extremo, no al centro (como dispone Leonardo por razones estructurales).

Evidentemente el Cenáculo de Iruña Veleia no es solamente la primera representación de la Cena cristiana, sino además incluye varios elementos iconográficos propios de siglos posteriores.

Incluye por ejemplo el detalle brutal del ahorcamiento de Judas. Mateo 27-5 dice: Fue y se ahorcó. No dice que se ahorcara en un árbol, por ej. en una higuera, lo cual corresponde a un desarrollo iconográfico muy posterior; en Hechos 1,18 la muerte de Judas es por completo diferente. En la Leyenda Dorada, Judas es hijo de Rubén.   Son notables los diseños esquemáticos de Iruña Veleia, que como he dicho anteriormente, corresponden a un pensamiento abstracto que elude la representación de seres y cosas reales, que pueden ser amadas u odiadas, tan diferente a los dibujos de la mano del Sr. Gil, lo cual puede analizarse especialmente en el dibujo esquemático del árbol, ya que en psicología se usa un Test del Arbol para determinar el tipo de mentalidad del sujeto; en este caso, un árbol por completo desnudo, sin hojas, ni flores, ni pájaros, además de su carácter siniestro, lo cual nos hace sospechar determinadas formas no habituales del psiquismo.



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Comentarios

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  1. #1 Servan 16 de ago. 2018

    Gracias por esa introducción, Antton,  La verdad es que si bien he leído mucho, a mí lo que me asombra es el cúmulo de lo que he olvidado, no de lo que recuerdo.

    La mesa de I- V es cuadrangular; hubiéramos esperado una mesa en herradura.

    Los comensales están sentados y no reclinados; el sitio de honor está en el centro y no en un extremo; más encima está Cristo con aureola tomando de la mano a un discípulo, como si hubiese leído a Brown; el esquematismo de las figuras afecta a Cristo (quien no debe ser representado) lo cual es ya una blasfemia. Pero le agrega, al parecer, un Santo Cáliz, de lo cual  no tengo noticia alguna entre los diversos cristianos y esenios, diga lo que diga el sr. Brown. En esa época, en los ambientes greco romanos que tanto influyeron en el Seder, había un copero que escanciaba el vino mezclándolo sabiamente con agua, según el contertulio y su estado. No se trata de que cada cual se sirviera a su gusto (en el Seder tomaba 4 copas cada uno).

    Además tenemos en I-V el primer Cristo crucificado, el primer cenáculo, el primer Judas ahorcado (detalle siniestro muy repugnante para un judío), la primera deesis, la primera Nefertiti, y otras primicias.

    Respecto a los aspectos psicoanalíticos, valgan lo que valgan, ya he dado mi oPinión.

    Me remito al Test del Arbol.

  2. #2 Servan 16 de ago. 2018

    De gran interés el art. puesto por Percha, del cual difiero en algunos puntos.

    Me mantengo en lo que he dicho: NO EXISTEN CRUCIFIJOS PRECONSTANTINIANOS NI ULTIMAS CENAS CRISTIANAS.  No veo nada específicamente cristiano en la de San Calixto. (s. III). Nada la diferencia de una cena pagana; pretender que los panes partidos en cruz evoquen la cruz, me parece sin fundamento. La iconografía cristiana ante pacem no es historiográfica.  En cambio, San Apolinar Nuevo es cristiana (s VI). Muy diferente a la de I-V, aunque la estiren siglos.

    La presencia del cabrito en el Seder evoca el mito de la huida de Egipto, donde los hebreos habrían Pintado una cruz de sangre en sus puertas para evitar la visita del Angel de la muerte. Esta costumbre gastronómica no persistió después del desastre del 70 DC. entre los judíos.

    Creo que el Seder judío es un rito agrario, de comienzo de primavera (Nisan, aprox. Abril) y el año empieza en Aries, el cabrito. Por ejemplo he visto un video sobre los extraordinarios mosaicos de Ziugma (Turquía actual, anterior a Cristo), donde se ve una Rueda de origen octogonal y junto a ella un cabrito; comienzo del año (supongo).

    Entonces (me parece) 12 sacerdotes representantes de las tribus israelitas se reunían en el Templo y celebraban una cena en la inauguración del nuevo año agrícola.

  3. #3 antton.erkizia 17 de ago. 2018

    Hombre, se puede poner en duda si Dura Europos fue una "Domus ecclesia", además de sinagoga . Por cierto, ¿No prevalecen en este caso las "oPiniones de autoridad" de eminentes doctores y otros titulados? De todas formas, supongamos que Dura-Europos es exclusivamente una sinagoga y eso tampoco cambia lo esencial: que había representación de imágenes en las religiones monoteístas para esa época y que estas recogen con realismo (no de manera simbólica) pasajes bíblicos.

    Insisto: es lo que hay en Iruña-Veleia, dibujos esquemáticos hechos con fines instructivos, posiblemente para mejor catequizar a infantes y gente adulta en la nueva religión.

  4. #4 percha 19 de ago. 2018

    He encontrado alguna que otra imagen de Hermes con Dionisio sentado entregándoselo a las ninfas.


    En esta Pintura pompeyana ya se lo ha entregado a Sileno que juega con él mientras Hermes sentado les mira.


    En todo caso también hay representaciones de Dionisio con Ino, o con ninfas, que también tienen apariencia mariana.

  5. #5 Servan 25 de ago. 2018

    No existen Cenas del Señor preconstantinianas. La iconografía cristiana ante pacem NO es historiográfica. Excepto, claro está, en I-V. Esta iconografía se hace imperial a medida que el Imperio se hace cristiano, Cristo Emperador, etc. Entonces, lo que tenemos, son cenas, etruscas, greco romanas, filosóficas, post mortem, judías, gnósticas, etc. todas ellas helenizadas. Algunas opulentas, como la de Trimalción, otras pobres. Pues evidentemente una cena en Saint- Germain -des- Prés no es igual a una de suburbios. Me parece que estas cenas fueron evolucionando, desde cenas en triclinios alrededor de varias mesas pequeñas, triangulares, circulares, cuadradas, más frecuentemente con 3 patas que con 4, alejadas de los triclinios, de modo que el suelo quedaba regado de desperdicios de los comensales frecuentemente ebrios. Quizás para evitarlo empezaron a adosarse banquetas con cojines, cubiertas con telas, que formaban una herradura, a una mesa más alta que permitía el autoservicio de las clases menos adineradas. Tendríamos así una escena semejante a Percha #84, predominando en oriente el pez y en occidente el cabrito. El sitio de honor a nuestra izquierda, y los comensales según su categoría, Pedro el primero por viejo, o Juan Episthetos por su amor a Cristo (el cual con posterioridad adquirirá rasgos faunescos de Sócrates, en oriente).

    Bien, esta es mi oPinión. No está la Dra para demostrarme mis comprensibles errores. Lamentablemente.

  6. #6 antton.erkizia 25 de ago. 2018

    Una curiosidad, Servan: ¿a qué viene tanto interés (reiterado) en la presencia de la Dra. y en su oPinión?

    Si mal no recuerdo, la Doctora le discutió y le dió su oPinión (distinta a la suya) en TA sobre las Cruces preconstantianas y no creo que eso hiciera en usted mella alguna...

    (Es solo curiosidad).

  7. #7 Servan 17 de oct. 2018


    Templo de Salomón según Pacioli (-Leonardo?) con las columnas Boaz y Jaquin derivadas o semejantes a las de Melkart (el "Descartes" según algunos), el Herakles de Tiro, héroe solar.

    En mi oPinión el Cenáculo de Vinci deriva de  la visión desde el interior de este templo, con 2 ventanas solsticiales correspondientes a las columnas  y una puerta equinoccial.

    El Templo, del cual no hay registro histórico alguno, NO presentaba en la tradición columnas "salomónicas."

  8. #8 Sotero21 18 de oct. 2018

    Peor ¿por qué guardaron las esPinas dentro de la casa durante siglo y medio? No es un vertedero, es una domus sellada. 

  9. #9 percha 26 de oct. 2018

    No es que no crea en el origen vegetal de las columnas salomónicas. Como ya he dicho creo que es probable que se base en sarmientos, o plantas,  enrolladas. Es que no veo eso de las cañas para el Templo judío. 

    El problema que veo en las oPiniones de esos tratadistas de los siglos XVI y XVII es que no conocían apenas nada de la arquitectura mesopotámica (de la que ha quedado muy poco, por cierto). Esta no se caracteriza precisamente por el uso de la columna (que conocían aunque solían estar adosadas) si no más bien por usar pilares. No es, creo, hasta la llegada de los persas cuando se crean grandes complejos columnados, y yo al menos no he encontrado columnas que pudieran asemejarse a las salomónicas (abajo columnas de la Apadana de Persépolis). Muestra del desconocimiento es que se empeñan en relacionarlos con los ordenes clásicos de columnas cuando el parecido es muy relativo. Las volutas jónicas probablemente sean de influencia griega. En fin que me parecen especulaciones muy del gusto de la época, con poco sustento real.

    Lo mismo puede decirse de la explicación sobre que se intentara copiar un fallo estructural”, que es lo que sería que una columna se retorciese por la carga soportada. A parte de que dudo que cediese en esa forma.


  10. #10 antton.erkizia 27 de oct. 2018

    Es probable, Sotero21, que yo coja el rábano por las hojas, que no entienda el significado profundo de sus comentarios ni del mensaje oculto de los grafitos, etc.

    (A lo mejor, digo esto en voz muy baja, a lo mejor es que los dibujos esquemáticos de Iruña-Veleia o las Pinturas de Dura Europos no tienen ningún significado profundo, están hechas para describir/narrar en un mensaje didáctico para una gente corriente. A lo mejor, y bajo más la voz, no tienen ese significado profundo, esa lectura esotérica...que algunos se empeñan en hacer).

    Ahora voy corriendo a una manifa (fíjese cuán pedestre soy) y a la vuelta, porfa, me gustaría que me explicara cuáles son las hojas y cuál el rábano que yo no logro distinguir en esa historia del cenáculo y las columnas salomónocas no esperables hasta el barroco... y que me ilustre sin expresiones rimbombantes, de una manera corriente (pedestre, dicho sin segundas).

    Agradecido.

  11. #11 Sotero21 31 de oct. 2018

    !Qué grata deriva en la conversación¡. Unos ejemplos:

    "... que colgaba a sus ubérrimos pechos y amamantándose en la dulce leche..".  Unamuno.

    "... que pretenden sustituir las madres y sus ubérrimos pechos con inspecciones oficiales ...".  Echegaray.

    "... La generatriz del genio, la que le alimenta con sus ubérrimos pechos, es la atención; sin ella quizás las relaciones de la vida no existieran en la forma que las contemplamos, en esa forma magnífica que liga con estrecho vínculo a la humanidad. No habría duración de desconocimientos si no hubiera atención; de manera que ésta es el elemento indispensable para conservar, para retener cuanto hemos adquirido en la esPinosa senda del estudio".  Pensamiento de los Maestros Tamaulipecos. Pimer Congreso de Pedagogía. 1899

     y así ... la literatura, los discursos, la crónica política están llenos de "ubérrimos pechos", sean de la naturaleza, de mujeres, de  madres, de administraciones, del espolio o de la imaginación.

    Lo de Venus Acefalopoda Megamazon es descriptivo ciento por ciento y cualquiera adivina que es una Venus sin pies ni cabeza (acefalópoda) y con ubérrimos y exuberantes atributos  (megamazon). 

  12. #12 Servan 12 de dic. 2018

    Advertencia: Mi anterior intervención solo marginalmente tenía relación con el tema  I-V y sus cenáculos: Esta, ninguna.

    Se trata  de una noticia que he escuchado de la aparición de importantes depósitos petrolíferos en la plataforma catalana, que según algunos ha despertado el interés de financistas internacionales, según otros es un bulo, una tontería sin importancia. Desearía conocer la oPinión de ustedes. Sería de gran interés la de Kohen, especialista en esta materia. Un informe geológico de 1978 dice que estas reservas eran, en esa época, de muy moderada importancia, aunque se esperaba que en 30 años (o sea por ahí por 2008) podrían cubrir las necesidades españolas por otros 30 años, lo que tampoco es tan asombroso, creo.

    Bueno, esa es la pregunta, y disculpen que mezcle peras con manzanas.

  13. #13 Sotero21 12 de dic. 2018

    Buenas tardes.

    Veo que esta noticia salió este verano más para enturbiar el ambiente catalán que como un hecho cierto. Acompañándola viene la tropa de especuladores (Soros) y el Estado de Israel que bajo manga estarían alimentando el independentismo para obtener beneficios en su momento.

    Es cierto que  45 km de la costa de Tarragona se explota desde hace 30 años una pequeña bolsa que produce unos 8000 barriles diarios (0''''4% del consumo nacional) y hay otras pequeñas bolsas de petróleo y gas en explotación (Columbretes) y desde hace mucho tiempo se especula con una gran yacimiento que estaría bien en el Golfo de León, bien cerca de Baleares o frente a Valencia. Las condiciones geológicas parecen óptimas pero el tesoro se hace reacio a salir de la entrañas de la Tierra. Coincidiendo con la noticia bulo (que tuvo muy poca trascendencia, yo me he enterado aquí) se aprobó un decreto de creación de un corredor para ballenas qué prohibirá cualquier actividad extractiva, salvo las relacionadas con permisos de investigación y explotaciones en vigor.

    Pero no es Cataluña la más sondeada en España en la búsqueda de hidrocarburos. Este ¿honor? se lo lleva la provincia de Álava. A escasos kilómetros de Veleia, en Castillo, fluyó gas durante unos años. Un poco más lejos están las minas de asfalto de Maeztu , conocidas y explotadas desde el siglo XIX hasta finales del XX . El otro día estuve y me traje una par de pedruscos impregnados de betún mineral. Estos indicios hicieron que los sondeos fueran a cientos en la mitad de los XX, todos infructuosos . Todavía se le da vueltas al asunto con esto del maldito fracking. Como curiosidades añadiré que el sondeo más profundo de Europa se hizo aquí (más de 5 Km) y que en una ocasión la Compañía de Asfaltos ganó un concurso en Francia para suministrar losetas asfálticas y pavimentar todos los colegios públicos de Francia. Aún hoy algún niño francés jugará sobre asfalto alavés.

    Y ahora quid pro quo, amigo Servan, ya que estamos.

    Le ruego que me dé su oPinión de médico sobre este artículo:

    https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(18)31464-8?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867418314648%3Fshowall%3Dtrue

    en

    https://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/el-cadaver-de-una-joven-de-hace-unos-5-000-anos-desvela-la-primer?xg_source=activity

    habla de la Yersinia pestis y la peste en el neolítico y edad de bronce. En un artículo sobre la peste que no haya ni  ratas (roedores), ni pulgas de las ratas me llama la atención, pero es que ni se mencionan. Sugiere en todo momento que es el ser humano el reservorio y vector a la vez de la peste. A mí me da la impresión de que los autores desconocen por completo la etiología de la peste. Pero es que son biólogos y médicos. Me tiene un poco desconcertado lo de la ratas. Quizás le haga alguna pregunta al respecto. Siempre me ha interesado la Historia de la Medicina.

    Gracias

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