Autor: Isidoro Méndez
viernes, 28 de julio de 2017
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Orzo
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Sobre los Berones del río Tajo (apuntes sobre el topónimo Ceclavín y localización de castros ptolomeicos prerromanos de Cáceres)

Estudio toponímico sobre la comarca de Alcántara con localización de los castros ptolomeicos de la zona. El pueblo berón es sinónimo de vetón e igualmente de lanciano.Localización de Lancia oppidana y Liciniana. Apuntes sobre dioses no tan lusitanos.



Más informacióen en: https://drive.google.com/file/d/0B5N3eySHcQNWQ01PcEFhRlFxNUk/view?usp=sharing


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Comentarios

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  1. #1 amanus2 03 de ago. 2017

    Eso de que berón es sinónimo de Vetón te lo acabas de sacar tú de la manga. Berón viene de Vareia (mod. Varea), su capital. Cómparese con veleia.


    Las fábulas de Samaniego son bastante mas creibles que el artículo ese que citas. Nos habla con toda la seguridad del mundo de no se que fantásticas migraciones de pueblos célticos del norte, para las que no existe ningún tipo de referencia histórica clásica.

    Menos invenciones y falsificaciones "célticas" y más historia.

  2. #2 amanus2 14 de ago. 2017

    A  ver Percha, no manipules lo que he dicho.
    Lo que escribí fue esto : "no se que fantásticas migraciones de pueblos célticos del norte, para las que no existe ningún tipo de referencia histórica clásica."

    Migraciones, no he dicho en ningún momento que autores clásicos no dijeran que los Berones no fueran celtas. De hecho esa cita de Estrabón es bien conocida. Que creo que es el único que los denomina como celtas por otro lado.

    A ver Sr, Sala, pruebas históricas y arqueológicas de esas supuestas migraciones. Yo me puedo inventar otro mapa sobre la emigración de los españoles desde la morería en esos siglos y me va a quedar tan bonito. Pero, ¿donde estan las pruebas históricas de que hubo un cambio efectivo y total de población al sur del Ebro en esos siglos? en ningún lado.

    El Euskera, en esos siglos y posteriores, que se sepa no hizo mas que retroceder, no expandirse.
    A mi a lo que me recuerda ese mapa es a la actual configuración autonómica de esos territorios, no a la de esos siglos. Entre otras cosas, porque Pamplona sí que estuvo continuamente habitada, pero entre el progresivo abandono de Iruña veleia en el siglo VI-VII y la fundación de Vitoria en el 1181 no hubo un núcleo de población importante y estable en la llanada, justo la época que cubre ese mapa. El núcleo de población importante más cerca de Pamplona era Calahorra, sede episcopal. Mira que facil es desmontar esas teorías de la vasconización tardía.

  3. #3 SALA 15 de ago. 2017

    Me pide Vd señor Amanus 2 pruebas y dice así  "Pero, ¿donde estan las pruebas históricas de que hubo un cambio efectivo y total de población al sur del Ebro en esos siglos? en ningún lado."


    No lleve el agua a su molino ni arrime el ascua a su sardina pues aquí no se ha hablado de "cambio efectivo y total" en referencia a la posible "vasconización tardía" de la cual ya lo creo que hay pruebas y como botón de muestra uno de los fallos mas sonoros de la historia de la arqueología española; el de Sansol.

    ¿Acaso cree Vd que está tratando con gente indocumentada?

    https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1373761

    https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1373820

    El escándalo de Sansol junto al de Zubialde y el de Iruña veleia compone la gran trilogía de las pifias de la arqueología española en el ámbito vasconavarro.



     

  4. #4 antton.erkizia 15 de ago. 2017

    Conclusiones (Sobre los pobladores del asentamiento protohistórico de Sansol -Muru-Astrain. Navarra-)
    Al ser un lugar dedicado "desde siempre" al cultivo del cereal, nos encontramos con gran parte del estrato conservado, removido.
    A pesar de ello, parece evidente, por la secuencia estratigráfica reconstruible, que el asentamiento
    de Sansol se debe a gentes culturalmente pertenecientes a la I Edad del Hierro. Perduran en ella, alcanzando la II Edad del Hierro, hecho muy próximo a la llegada de los romanos, que supone su final...
    En resumen, no podemos establecer un diagnóstico poblacional de los sujetos de Muru-Astrain,
    ni tan siquiera tipológico, dada la heterogeneidad de la muestra. Las semejanzas que presentan para algunos caracteres morfométricos con los vascos actuales, no debe inducir en ningún momento a establecer una noción de filiación más o menos directa, por diversas razones...
    El escaso material antropológico con que contamos no nos permite establecer una hipótesis
    interpretativa, ya que son contados los análisis antropológicos referentes a este período protohistórico.
    Teniendo en cuenta que se trata de los primeros pasos de este tipo de investigación, podríamos concluir que el grupo de Sansol, sería posiblemente una población indígena, cuyo contacto con otros grupos humanos no se traduce en su morfología esquelética y cuya relación de filiación
    con los vascones resulta imposible de establecer con los datos antropológicos que actualmente
    poseemos.

    Señor Sala: ¿Qué tiene que ver esto con la teoría de la vasconización tardía?. ¿Por qué el estudio "es uno de los fallos más sonoros de la historia de la arqueología", como asegura usted?.
    Y tampoco comprendo a qué viene su sentencia: "El escándalo de Sansol (Muru-Astrain) junto al de Zubialde y el de Iruña veleia compone la gran trilogía de las pifias de la arqueología española en el ámbito vasconavarro"
    ¿Acaso, todo es bueno para el convento?.

  5. #5 amanus2 18 de ago. 2017

    Lo de que la excavación de Iruña-veleia es un pifia, eso está por demostrarse ¿No?

     

    Aquí de Estrabón se lee lo que se quiere. En cuanto hay citas que apoyen la celtidad de un territorio se lee, cuando demuestran lo contrario se ignora.

     

    En su Geografía III, aparece lo siguiente cuando habla de los Astures:

    “Usan de vasos labrados en madera como los Celtas”  O sea que no eran Celtas.

    Sigue al final: “Así viven estos montañeses, que como dije, son los que habitan en el lado septentrional de Iberia; es decir: Los Galaicos, Astures y Cantabros, hasta los Vascones y  el Pirineo, todos los cuales  tienen el mismo modo de vivir”

    Aunque Estrabón no se pronuncia sobre la lengua que hablaban estos pueblos, que los que están más al oriente no eran célticos ya lo sabíamos. Pero parece que los que estaban más al occidente tampoco lo eran.

    Sr. Sala: Vaya ud. Borrando, por favor, todos esos posts  sobre la celtidad originaria de los Astures, porque las fuentes clásicas nos indican que no lo eran.

  6. #6 SALA 18 de ago. 2017

    Dice el señor Amanus 2 "Lo de que la excavación de Iruña-veleia es un pifia, eso está por demostrarse ¿No?"

    http://www.elcorreo.com/alava/araba/201705/03/jueza-finaliza-instruccion-caso-20170503174725.html


    La jueza finaliza la instrucción del caso veleia y atribuye delitos de daños y estafa a Gil y sus colaboradores

    La magistrada pone fin a ocho años de instrucción con la ratificación de que los grafitos y piezas excepcionales supuestamente halladas en las excavaciones de Álava eran «falsas»

    Parece claro según la jueza imparcial que se ha llevado su tiempo para estudiar la cuestión que Iruña veleia junto a Zubialde y  Sansol   forman parte de una misma trilogía de escándalos con mayúsculas aunque Castiella se lleve la palma de la ineptitud.

  7. #7 antton.erkizia 18 de ago. 2017

    ""Aunque Gil Zubillaga ocupa la posición intermedia según la cual logró en tiempo confundir a expertos y opinión pública sin lugar a dudas ha sido el mas duro de batir una vez descubierto; el mas correoso defendiendo a capa y espada que es el sol el que gira alrededor de la tierra y no al revés.  Y sino que se lo pregunten a la jueza que tardó una pila de años en dictar sentencia"" (Sala dixit y con eso se retrata.

    Aquí los únicos que han dicho que el sol gira alrededor de la tierra son los ortodoxos de la UPV, Biblia en mano. Como en el cerco de Jerico no-sé-quién dijo aquello de: "párate, oh sol, y el sol se paró", y eso está en al Biblia, pues Galileo y su teoría eran imposibles, luego  ¡¡ a la hoguera !!
    Igual en Iruña-veleia: como en la biblia académica no figuran ni el latín vulgar, ni eMes de palo alto...pues imposibles, luego falsos.
    Así son los ortodoxos, debería usted saber, usted que alardea de defender la verdad contra los imíos de la "universidad" por la historia de su tierra.

    Y eso de que la jueza tardó una pila de años... tardó, sí, una pila de años en mover ficha y aún no ha hecho las pruebas dirimentes, ¿por qué será?. Y no, no ha dictado sentencia...
    Usted sí.


  8. #8 SALA 18 de ago. 2017

    ¿Cómo voy yo a dictar sentencia señor Erkizia? Yo no soy juez ni siquiera parte en el asunto.

    Va a haber dos tipos de sentencia la de la jueza por un lado y la del pueblo vasco por el otro. La primera ya  la tiene perdida -digo Zubillaga- y la segunda seriamente comprometida porque quienes han venido creyendo en él van perdiendo la fe.

    En realidad sólo puede salvarle ya a estas alturas que se encontrara algo parecido y fuera de sospecha en otro escenario arqueológico y me temo que eso va a ser muy pero que muy difícil por no decir imposible.

    Sólo tiene dos opciones y ya tiene el tiempo agotado; que aparezca de forma natural una segunda iruña veleia o.........no, por favor, no me pidan Vds que manifieste la segunda opción que todos tenemos en mente.

    Sería la segunda opción de una audacia asombrosa debería limar los fallos detectados en la primera mas que por carencia de formación (Serafín, Castiella) por exceso de narcisismo. Ejecutarla mucho mas difícil que el gato escaldado del agua caliente huye y los expertos burlados en la primera ocasión en ésta estarían mucho menos receptivos.

    Pero no hay nada imposible, en ningún campo, si la opción A se antoja imposible sólo le queda la opción B él lo sabe y nosotros hace mucho que estamos esperando.

  9. #9 antton.erkizia 24 de ago. 2017

    ¿Pero el catedrático Almagro Gorbea se equivocó con el tema de la teseras o no? Esa es la cuestión que plantea Amanus2, o si es "infalible" como el papa.

    Desde luego, sobre el tema Iruña-veleia, Almagro Gorbea va sobrado de ideología. Sólo pongo una frase de su entrevista en El Correo sobre los hallazgos:
    ""Es muy serio que dinero de investigación se use para esto. Y muy serio que se le dé una relevancia de acuerdo con un deseo de extender una lengua donde no ha existido nunca para justificar determinadas actitudes políticas. No es de recibo en un país democrático. Suena a actitudes de manipulación histórica que han costado mucha sangre en el siglo XX. Y esto, como científicos tenemos que denunciarlo.""
     
    Me suena a aquella crónica del periodista de la prensa del Movimiento: ""En los montes fronterizos de Irún-Bidasoa se ha detectado la presencia de un lobo; por las pisadas, parece que el lobo es francés"".

    Como queriendo decir que, tras el glorioso alzamiento nacional, ¿era imposible que el lobo fuera español?.

  10. #10 SALA 30 de ago. 2017

    El indoeuropeismo vasco podríamos calificarlo como ancestral, (alteuropäisch). Y para encontrar algo eusquérico tendrían que ir más allá de Biarritz como cuando José Luis López Vázquez y su cuadrilla iban a las Landas en busca del destape.

    Porque todo el tema de Iruña veleia es como una de las famosas comedias de José Luis López Vázquez.

    Véase el tema de la hidronimia alteuropäisch en el primitivo indoeuropeo Carranza (*kar ) 

    La imagen puede contener: texto

  11. #11 amanus2 04 de sep. 2017

    De Almagro Gorbea Golpea:
    Basta ver como persiste medio camuflada la contradictoria interpretacion de los Celtas entre Británicos e Irlandeses o los mitos montados sobre la supuesta Prehistoria del País Vasco, con aberraciones como obligar a hablar vasco a regiones en las que históricamente nunca se ha hablado esta lengua, según indican los conocimientos científicos actuales (Almagro Gorbea 2008)

    A ver, lo de este señor o no es  normal o se toma algo raro para desayunar todos los días. Entresaco de sus declaraciones: "obligar a hablar vasco", que se sepa en el País Vasco lo único que se ha obligado a hablar es Español y en los cuarenta años de extraordinaria placidez (Mayor Oreja dixit), "a regiones en las que históricamente nunca se ha hablado esta lengua", en Cantabria y en Asturias que se sepa no obliga a hablar vasco.

    De sus seguidores en Celtiberia. net:
    " El indoeuropeismo vasco podríamos calificarlo como ancestral, (alteuropäisch). Y para encontrar algo eusquérico tendrían que ir más allá de Biarritz como cuando José Luis López Vázquez y su cuadrilla iban a las Landas en busca del destape.
    Porque todo el tema de Iruña veleia es como una de las famosas comedias de José Luis López Vázquez."
    No Sr. Sala: Todo este asunto de la falsedad de las ostracas lo que pasa es que es una españolada que no es lo mismo. Españoladas históricas de las que llevamos sufriendo ochenta años.

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