Autor: zervan
jueves, 04 de mayo de 2017
Sección: Artículos generales
Información publicada por: zervan


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IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.

Noticias judiciales del affaire veleia

En otro blog Sotero nos informa de las últimas decisiones judiciales sobre este mentado asunto. No esperaba ya ver tal cosa en el transcurso de esta vida mía.
Recuerdo la sorpresa general ante la aparición de este  heterogéneo material, con diversas reacciones. A mí más que el insólito RIP me llamó la atencion el conjunto iconográfico de la crucifixión, en el s III. (Después, el huesito Nefertiti).
A poco andar aparece la opinión de Cawaldrar (está bien escrito?) quien  declara sin anestesia que es una intrusión. Entiendo que corresponde a un conocido arqueólogo español. Diversas intervenciones empiezan a corroer este sólido edificio garantizado por las analíticas perostáticas del bi Doctor. Desde el punto de vista epigráfico Cawaldrar es apoyado por la dra.Canto, quien no se pronuncia sobre otros aspectos (wait and see). Después las intervenciones de Marineth, del Dr Moreno que sepultan los aspectos egipcíacos de esta obra. Las brillantes investigaciones de Sotero.
Se forman así 3 corrientes la de los incrédulos totales, la de los wait & see, la de los creyentes a pie juntillas.
Leo noticias ya añejas, se han realizado los tan solicitados exámenes, que demuestran por ejemplo resíduos de acero en los surcos. Así es la técnica moderna que nos puede mostrar por ejemplo el DNA mitocondrial en un poco de polvo, lo cual seguramente impactará las investigaciones detectivescas  Algo para mí inesperado, ya que por ciertas declaraciones podría uno haber esperado que las incisiones hubieran sido efectuadas con un punzón de la época y no con  clavos y otros objetos puntiagudos de la modernidad. Craso error de Parmenio o sus colaboradores. Y también me sorprende un doctoral comentario donde se nos informa que el estaño es una aleación de cobre y zinc.
Ha sido una batalla larga y no extenta de peligros personales, donde desaparecían blogs, desaparecían comentarios, desaparecían artículos como tragados por oquedades siniestras.
De película. What''s''a''matta?



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Comentarios

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  1. #1 Laccurris 05 de mayo de 2017

    jaja con iruña veleia hay algun doctora que incluso en un principio apoyo lo que se decia para luego eliminar comentarios y dedicarse a wait & see...y donde digo Diego.....recuerdo el grafito Palatino como argumento de una crucifixion mas temprana que defendia a capa y espada ser la primera representacion de Iesus en la cruz cuando podria ser otra cosa quizas un judio Parmenio y una fiesta Judia..el aman purin...en fin...not coment

  2. #2 Laccurris 05 de mayo de 2017

    jaja con iruña veleia hay algun doctora que incluso en un principio apoyo lo que se decia para luego eliminar comentarios y dedicarse a wait & see...y donde digo Diego.....recuerdo el grafito Palatino como argumento de una crucifixion mas temprana que defendia a capa y espada ser la primera representacion de Iesus en la cruz cuando podria ser otra cosa quizas un judio Parmenio y una fiesta Judia..el aman purin...en fin...not coment

  3. #3 zervan 06 de mayo de 2017

    #14  CADWALADR
    manifestar mi más rotundo escepticismo...Una intrusión estratigráfica intencionada...la primera representación conocida del calvario es muy pero muy posterior al s III.              ......9.6.06

    # 34  CANTO
    De todas maneras nada se opone a que, una vez consideradas todas las garantías...este fragmento cerámico de veleia sí se convierta ahora en el primer ejemplo conocido de la representación de un calvario completo,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,9.6.06

  4. #4 SALA 07 de mayo de 2017

    http://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=2489766

    LA JUEZA VE INDICIOS DE ESTAFA Y DAÑOS CONTINUADOS EN EL CASO DE IRUÑA veleia

     Un juzgado de Vitoria considera que existen indicios de que el exdirector del yacimiento arqueológico alavés de Iruña-veleia, Eliseo Gil, un socio y un trabajador suyos cometieron delitos continuados de estafa y daños.

    El Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria ha dictado hoy un auto en el que en principio da por finalizada la instrucción de este caso y pide a las partes personadas en el proceso que formulen un escrito de acusación o reclamen el sobreseimiento de la causa.

    El exdirector de este yacimiento está acusado de haber falsificado grafitos considerados históricos y la jueza estima que, a tenor de las diligencias practicadas hasta ahora, los hechos podrían constituir un delito continuado de estafa y otro de daños.

    Los hallazgos que se cuestionan, localizados entre 2005 y 2006 bajo la gestión de la empresa Lurmen, son unos grafitos escritos en cerámicas de los siglos III, IV y V que en su día se calificaron como históricos porque, entre otras cosas, adelantaban al siglo III la aparición del euskera y la entrada del Cristianismo.

    El auto señala que al parecer Eliseo Gil, administrador de la empresa Lurmen, firmó un convenio con Euskotren para la ejecución durante 10 años del proyecto Iruña-veleia en este yacimiento, con un presupuesto de 3,7 millones de euros, tras lo cual en 2002 la Diputación alavesa concedió a esta empresa los permisos de excavación.

    Ya en septiembre de 2004 el equipo de Lurmen construyó una réplica de una letrina romana sobre la que se realizaron diversos dibujos y textos y, en agosto de 2005, al ser descubiertos, el trabajador encausado reconoció que él había hecho el grafito con la palabra "veleia" en la pieza pero que era una "broma".

    Durante 2005 y 2006 se produjeron distintos hallazgos que fueron considerados "excepcionales", fundamentalmente de cerámica y ladrillo del siglo II.

    Según el auto, en estas piezas Eliseo Gil y su colaborador, "con el ánimo de obtener no sólo un beneficio económico sino también un prestigio y reconocimiento profesional", hicieron inscripciones, algunas de ellas en euskera, y aplicaron posteriormente un material de relleno para que esas piezas fueran descubiertas tras su lavado por los empleados de Lurmen.

    "La falta de autenticidad de estos grafitos", señala la juez, está acreditada por dos informes periciales del Instituto de Patrimonio Cultural de España y de la Escuela Superior de Conservación y Restauración de Bienes Culturales.

    El tercer encausado, que fue presentado en los informes como físico nuclear cuando no ha demostrado tener esa titulación, acordó presuntamente con Eliseo Gil elaborar en 2005 "informes falsos" para demostrar la autenticidad de los grafitos, y logró que la Diputación alavesa pagase más de 12.500 euros por dos de ellos haciendo creer que habían sido redactados por unos laboratorios franceses.

    A finales de 2007 y "ante las numerosas irregularidades" y "sospechas de falsedad" la Diputación alavesa decidió crear una comisión científica asesora que determinó que los denominados grafitos "excepcionales" no podían ser considerados nunca como auténticos y que el proyecto arqueológico había sido "mal llevado, poco riguroso y muy poco controlado, con el evidente perjuicio" a la arqueología y al yacimiento Iruña-veleia.

    Por todos estos indicios, la jueza ha decidido dar por finalizada la instrucción y, al apreciar indicios de delito, insta a las partes a que en el plazo de diez días formulen sus escritos de acusación, pidan el sobreseimiento de la causa o excepcionalmente reclamen la práctica de diligencias complementarias.

     

  5. #5 SALA 07 de mayo de 2017

    http://www.sos-irunaveleia.org/dictamen-cientifico-sobre-el-metodo-arqueologico-ochoa

    Dictamen científico sobre el método arqueológico (Iruña-veleia)

    Autores: Dra. Carmen Fernandez Ochoa, Catedrática de Arqueología y Dr. Angel Morillo Cerdán
    Tema: Valoración del método arqueológico empleado en Iruña-veleia

    A la vista del Informe Arqueológico completo (documentación arqueológica, material gráfico y fotográfico de las estratigrafías, secciones y planimetrías) sobre la excavación del Recinto 59 del sector 5 del yacimiento de Iruña/veleia, realizado por la empresa Lurmen S. L. dentro del proyecto Iruña-veleia III Milenio, y a petición de Eliseo Gil Zubillaga, director de las excavaciones, emitimos el siguiente dictamen científico.

    La citada intervención arqueológica se ha realizado con absoluta competencia científica, tanto en los planteamientos metodológicos como en la exhaustiva recopilación de datos cronoestratigráficos, que responden a los sistemas aplicados actualmente en la disciplina arqueológica. El registro se ha llevado a cabo con el rigor que exige la utilización de la Matrix Harris, que permite contemplar el “hecho arqueológico” desde una perspectiva objetiva y lo más aséptica posible. El material gráfico y fotográfico relativo a la documentación correspondiente a estratigrafías, secciones y planimetrías resulta ilustrativo y pertinente. El muestreo de materiales que han sido objeto de análisis físico-químicos también ha sido correcto y oportuno, habiendo proporcionado fechas de cronología absoluta incuestionables con respecto al depósito analizado.

    Por otra parte no entramos en la valoración de la interpretación histórica que los investigadores deducen a partir del registro cronoestratigráfico que, por experiencia, sabemos que se fundamenta sobre hipótesis de trabajo que pueden contener, lógicamente, elementos subjetivos. Asimismo, y buscando una mayor objetividad, hemos prescindido del análisis del material epigráfico recuperado, para que nuestra valoración se centrara exclusivamente en la solvencia científica y metodológica de la propia excavación, a nuestro juicio cumplidamente probada.

    Fdo.: Dra. Carmen Fernández Ochoa, Fdo.: Dr. Angel Morillo Cerdán,
    Profesora Catedrática de Arqueología Profesor Titular de Arqueología

  6. #6 zervan 09 de mayo de 2017

    Salud, Sotero.  Salud, Percha.
    Sotero ha sido el Sherlock Holmes de esta novela de misterios.
    Y Lykonius ponía una inteligencia muy pragmática. Podía uno elevar un castillo de naipes y Lykonius lo derribaba de un soplido.
    ¿Qué nombre ponerle a la novela? He pensado por ejemplo La maldición de Nefertiti. El secreto del Judío Errante. El rincón de los Vampiros. Los misterios misteriosos de Iruña veleia. El enigma de las 400 óstraka.

  7. #7 Sotero21 12 de mayo de 2017

    En efecto son cifras muy altas. En el origen ya cabe saber cómo fue posible que la empresa pública Euskotren, en manos del PNV - que  también tenía el Gobierno Vasco -  llegara a un convenio con Lurmen, empresa privada, para gastarse su cuota de responsabilidad social puenteando del todo a la Diputación Foral de Álava, en manos del PP,  propietaria del terreno y gestora responsable  de la conservación de un monumento Histórico Nacional desde 1916 . Una jugada de ninguneo político que, bañada por cientos de miles de euros anuales, era irrenunciable. La DFA tuvo que tragar el sapo. La dejadez institucional con veleia, la única ciudad romana en el País Vasco, rayaba en la incuria. Quizás fuera necesario un revulsivo de este tipo y la empresa podría haber llegado a buen puerto, ojalá hubiera sido así. Pero los celos en la lucha política (en especial el control de una Ayuntamiento clave, como es el de Iruña de Oca, en el que el empate entre los tres PP,PNV y PSOE era crónico) hicieron que unos y otros partidos, desde las diversas instituciones de gobierno que controlaban, fueran aflojando del erario , de manera especial una vez apareció la obra de Parmenio. Fue estupefaciente el revuelo, los mismo presupuestos del Estado, de manera excepcional (creo que en 2007), fuera del control de Ministerio de Cultura (que seguro lo habría mirado de otra manera) y sin otra cosa que el Porky y la Venus Megamazo sobre la mesa, los del PSOE consignaron 250.000 euros del ala, que fueron a parar a empresa privadas, no se sabe por quién seleccionadas ¡Qué cosas vimos, amigos!.  ¡Eso sí que fue una de las tantas burbujas y sinvergozonerías que erosionaron la economía! La política de la subvención exhibicionista y de propaganda fue nefasta. 

  8. #8 SALA 13 de mayo de 2017

    Un pequeño inciso apuntando a que como sabéis estoy de acuerdo con todo lo que lleváis diciendo desde hace años y aún os quedáis cortos. Sotero en el País Vasco hay otros enclaves romanos importantes como son Oiasso y Forua y entre los vascones Iturissa. Lo digo porque en Asturias no han encontrado nada no ya como Iruña veleia u Oiasso, naturalmente, sino ni tan siquiera como Forua.

  9. #9 Sotero21 10 de mayo de 2018

    Queridos celtíberos:

    Es noticia la petición de penas para los acusados. En TerraeAntiqvae, como siempre nos informan puntualmente https://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/iruna-veleia-y-sus-revolucionarios-grafitos-ix-el-auto-de-apertur?xg_source=activity

    Una decena de años de instrucción es ya una condena. Vaya por delante la presunción de inocencia. La acusación deberá de probar que las piezas fueron alteradas por los acusados, no la falsedad de las piezas, que se  da por hecho. La defensa intentará derribar las pruebas que se presenten y creo que las que apuntan a Gil son endebles. No creo que puedan alegar que no hubo falsificación porque las piezas son auténticas ya que el propio Tribunal ordenó los análisis que resultaron tan contundentes. En fin, tardío pero esperado juicio. A ver si discurre por la senda de la normalidad y se aclara algo,cosa que no parece que vaya a ser así. 

  10. #10 Sotero21 10 de mayo de 2018

    Gracias Servan.  Sus méritos no son pocos.

    veleia pudo ser un ensayo  de una fake-new masiva, tan de moda hoy, generada en la parte oscura de Internet. Como experimento sociológico ha sido de lo más interesante. En uno y otro lugar surge algún fenómeno parecido cada cierto tiempo. 

    Parmenio, ese pedagogo egipcio hermopolitano y vampírico,salvo mayúscula sorpresa, seguirá errando ignoto y sin masa,aunque será otra cosa.

  11. #11 Servan 11 de mayo de 2018

    Inventé, Sotero, un método quizás patafísico de telepsicoanálisis, me parece no tan descaminado. Algo ha escrito Jaspers al respecto. El análisis de Leonardo por Freud (Un recuerdo infantil) es como toda su obra, inteligente, pero en ese caso descarrilado. Hasta hoy sostengo que los dibujos esquemáticos no corresponden a la psiquis de Gil, sino a la de Parmenio, por completo diferente. Pero hay otros dibujos dudosos, como la campesina ante la iglesia cristiana, con cruz y todo, creo que hasta tiene sol y pajaritos. Podría uno incluso sospechar una mano femenina entremedio, así como en el Deidre y el cerdito erótico. He sostenido que PARMENIO NO ES GIL, y que GIL NO ES PARMENIO, pero que, de acuerdo a la Santa Iglesia Católica, hasta la criatura recién nacida porta el pecado original, de modo que nadie puede declararse total e inmaculadamente inocente. A lo más un tanto lelo.

    Se podría escribir un libro con todos los intríngulis del asunto veleia, pero ¿quién lo creería?    y eso que falta el sorpresivo END.

  12. #12 Servan 11 de mayo de 2018

    Percha: estoy muy de acuerdo con lo que ha escrito en TA. Un aspecto colateral del affaire veleia que se veía venir.

    Parmenio embaucó a todos, empezando por los Demiurgos. Son unos imbéciles, pero de cuidado.

  13. #13 Servan 12 de mayo de 2018

    Parmenio fue un sacerdote egipcio del s III quizás infectado de la herejía cerdoniana, que llegó  ser preceptor de los hijitos del dueño de una domus de veleia en su calidad de siervo o esclavo, enseñándoles a escribir con punzones sobre trozos de cerámica de la época, vidrios huesos piedras y otros desperdicios, en hebreo, vasco, latín, celta y otros idiomas, pero todos mal. Les enseñaba jeroglíficos egipcios que no significaban nada, ni se usaban en esa época, así como la historia de la reina Nefertiti, que recién fue conocida en el s XX. También les enseñó a dibujar a Cristo crucificado, pero con RIP en lugar de INRI, lo que indica su pertenencia a la gnosis de Cerdón. Se le presume autor de imágenes pornográficas de mujeres de abundantes pechos, así como de misivas de amor escritas en cráneos de cerdos, a la esposa de su patrón, lo que pudo finalmente concluir en el incendio de su sala de clases y la desaparición no definitiva del mentado Parmenio. Por su nombre más me parece un esclavo griego infiltrado en los templos egipcíacos de los cuales tuvo que huir por alguna aventura erótica, por las persecuciones religiosas, o por alguna estafa. Hay quienes afirman que gracias a sus conocimientos de la magia cerdoniana y egipcíaca ha reaparecido en distintos momentos de la historia de la humanidad y que incluso hoy vive cómodamente instalado en una playa mediterránea, dedicado a la magia negra y al idioma de los vampiros.

  14. #14 Sotero21 12 de mayo de 2018

    Saludos Percha, vi el mensaje, muchas gracias.

    Servan, no anduvo descaminado con su método patafísico, pues  solo desde ese punto de vista se puede digerir la verborrea científica ( o no) de Parmenio y sus seguidores. Con tanto material escrito y dibujado no es arriesgado aventurar desde la distancia  un retrato bastante bien perfilado de la psique (s) que movió esto.  Parmenio de veleia  es el falsificador universal que está aquí con ese nombre y mañana está allá con otro introduciendo cosas en un sitio que no debería, se cree genial y es un activista de si mismo y de su causa.

  15. #15 antton.erkizia 12 de mayo de 2018

    "...la falsedad de las piezas, que se  da por hecho"...
    De eso nada, monada. No lo repitirían ustedes tanto si ya se diera por hecho.

    "...que se da por hecho... (con)...los análisis que resultaron tan contundentes".
    Que un técnico (sólo uno, de un equipo) firme un Informe diciendo que encuentra presencia de motas de tropecientos metales distintos en los surcos y en la superficie y que eso es prueba de que los surcos son contemporáneos (¿y la superficie no?)...eso así no es nada contundente, (aunque insistan ustedes en vender como prueba lo que es una fabulación).
    ¿Con la misma firmeza podría yo fabular (no lo haré ¿pero podría?) diciendo que el técnico sabe que no es prueba pero lo enseña como prueba, y por lo tanto prevarica?
    (Prevaricar: verbo intransitivo; Faltar conscientemente [un funcionario] a los deberes de su cargo al tomar una decisión o dictar una resolución injusta, con plena conciencia de su injusticia. DRAE).

    También podría yo decir (pero no lo diré) que tanta dilación en cada trámite (por ej. cuatro meses para presentar un escrito de acusación que es un copy past) todo esa dilación es para dejar correr el tiempo y así quede prescrito un posible delito de prevaricación...
    Con la misma ligereza, podría fabular, incluso con nombres y apellidos, pero no lo haré porque me puede caer un marrón por calumniar. Esa es la diferencia: el poder y los que se le arriman pueden calumniar a un ciudadano porque se saben inmunes e impunes...y así durante años...Esa es la diferencia.

    "Con tanto material escrito y dibujado no es arriesgado aventurar desde la distancia  un retrato bastante bien perfilado de la psique (s) que movió esto.  Parmenio de veleia  es el falsificador universal que está aquí con ese nombre..."
    Si no es arriesgado aventurar...pues póngale nombre, Sotero21, ¿a qué espera?. Póngale nombre y libere al resto de los que están siendo señalados como "culpables de facto".
     
    Esa sí sería una buena aportación a la causa de la justicia.
    El resto es coba y buen rollito entre coleguis.

  16. #16 antton.erkizia 13 de mayo de 2018

    Los "hechos" que usted cuenta, la sucesión de hechos, el relato que usted hace necesitaría muchos matices, pero no tengo tiempo para extenderme mucho.

    1.- Empecemos por su "tema fijo": Un asesor científico que es nada menos que Doctor en Física Nuclear de Tel Aviv. Qué lujo. No conozco otro caso en el mundo mundial.

    Efectivamente, es muy posible que ahí ese señor nos la haya jugado a todos, concedido. Pero ese señor tiene un nombre y apellidos y no fué buscado por Eliseo Gil como tapadera del fraude (tal como parece indicar el escrito de acusación de la Diputacion); Rubén Cerdán es presentado por gente de la propia Diputación como el analista idóneo para dirimir las dudas en el caso. ¿Que no es ni físico nuclear? ¿Es Eliseo Gil (o sólo Eliseo Gil) el que tiene que pedirle acreditación de la Escuela Politécnica de Tel Aviv (que sí existe como Escuela Universitaria) cuando otros (la UPV-cursos de verano, ni la propia Diputación, ni el alcalde de Navacerrada (ahora alto funcionario de la cosa en Diputación, creo) cuando ninguno de éllos no le habían pedido que exhibiera acreditación?:

    ¿Quién es este controvertido personaje? Ni siquiera en el Ayuntamiento de Legutiano, donde ha estado ocho años contratado gracias a su estrecha amistad con un concejal del PNV, saben nada de este madrileño que, a mediados de los noventa, recaló en el pueblo. Tampoco lo saben en la Diputación de Álava, pese a haber publicado estudios que llevan su autoría. En la contraportada de uno de ellos -dedicado al yacimiento de La Hoya y firmado con la co directora de las excavaciones de veleia, Idoia Filloy, y con el responsable del museo de Ciencias Naturales-, Cerdán figura como «Doctor en Física Nuclear y Química Física 1983 por la Universidad Politécnica de Tel Aviv», además de haber trabajado para «empresas del sector aeroespacial y de defensa».

    Con este currículo no es de extrañar que, en 1998, participase en el Congreso Internacional sobre Inclusiones en Ámbar, celebrado en Vitoria. Lo hizo como experto del Centro de Tecnologías Aeronaúticas de Miñano, junto a investigadores de todo el mundo. Un poco antes había trabajado en el Laboratorio de Ensayos Industriales de Álava -LEIA-, de donde fue despedido, al parecer, por no tener la preparación adecuada.


    http://www.diariovasco.com/20090104/cultura/experto-certifico-hallazgos-iruna-20090104.html
    (Todo esto mucho antes de que Cerdan pisara Iruña-veleia. Apunte, señor Servan).

    2.- Temas de egiptología..."lo defiende una egiptóloga, pero no, no es egiptóloga."

    Siguen ustedes poniendo y quitando títulos según internet. Alguien dijo que Rius no figuraba en su lista de egiptólogas y ale, todo el mundo a repetir:  copio, copias, copiare...y con qué alegria, con qué ligereza.

    3.- "Intimidación de los incrédulos. Se asustan. Desaparece Celtiberia."
    Otra bola que van repitiendo y repitiendo para "insinuar de refilón" que han sido "los veristas"...
    Pero es que Celtiberia se cerró por fuego amigo (como se dice hoy). Fue una bronca a muerte dentro de una misma familia (universitaria), trapos sucios profesionales y personales, muy al estilo de la disputa entre gallos que se está dando hoy mismo en otro foro para demostrar (ay, esa necesidad de hacerse ver para ser) demostrar quién ha sido el primero, y yo más.

    En fín, Servan. Es usted ingenioso, muy hábil, muy ágil, pero tiene sus "fijaciones neuróticas"...o como se llamen.






  17. #17 Sotero21 13 de mayo de 2018

    Si el juez instructor no tuviera la seguridad de que los grabados sobre piezas romanas auténticas  son recientes no habría acusado a nadie de ningún delito. Será cuestión de la defensa desmontar esa seguridad con los numerosos informes que seguro aportará. Pero en principio las piezas son falsas ya que es una premisa para que haya juicio.

    Parmenio es un avatar que trasciende a los acusados. Sería como el nombre del Plan Maestro de una falsificación que pretendía ser sofisticada pero que resultó chapucera. Como tal no tiene otro rostro que el de un sacerdote egipciano que tras un periplo espacio temporal apareció en veleia para escribir su obra magna sobre basura y huesos de cerdo.

    De todas maneras Parmenio de veleia ha creado escuela. Creo que será feliz a su manera. 

  18. #18 Laccurris 13 de mayo de 2018

    En Castulo que creo fue descubierto después de lo Iruña veleia ósea recientemente  se data la presencia judía con la aparición del símbolo el Menorah en el siglo III y V. SERVAN. ya había judíos iberos-romanos...

  19. #19 Irluachair 14 de mayo de 2018

    Es un gran personaje ese de Parmenio de veleia, trasciende a los falsificadores, y también es creación de todos los demás. Es de todos.


    Servan, para que alguien así haga esto, tiene que haber un móvil interesado, y yo no lo veo por ningún lado. Lo que veo es más cachondeo y mala leche que otra cosa. .

  20. #20 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Según los artículos cambia la datación es de IV-V a.c...
    https://www.sfarad.es/castulo-los-mas-antiguos-vestigios-judios-espana/

    Yo soy exceptico sobre Iruña -veleia... pero al Cesar lo que es del Cesar ...la ostraca del cerdito no me parece falsa a no ser que el deposito calcareo fuese por precipitación reciente cosa que sin datos lo dudo...pero es solo cuestión de la imagen.. lo mismo que el grafito palatino no es una crucifixion de Jesus.. una representación temprana de Jesus y los apostoles siglo IV se da en Castulo.....¿Porque no un calvario?

    La pieza, elaborada en vidrio, ha sido reconstruida en más del 80 por ciento

    Creo puede ser un dato para la defensa de Eliseo Gil esto... antes no se conocía nada de esto...y todo el mundo ponia el dedo en la herida......

  21. #21 antton.erkizia 14 de mayo de 2018

    La patena de Cástulo (que se descubrió un par de años después de Iruña-veleia) aporta datos significativos que dan credibilidad a las cruces y al mismo calvario de Álava.
    Voy a intentar recordar algunos de esos datos que comenté en TA:
    --Es una patena en vidrio. Se cree que desde el pontificado del papa Ceferino (199 - 217 d.C.) se empezaron a usar cálices y patenas de "metales más preciados". Está así escrito aunque pueden caber dudas sobre lo escrito, claro que sí.
    --La patena de Castulo quedó en el suelo, luego abandonada al dejar el lugar. Se puede deducir que ya no estaba en uso (no van a abandonar un objeto sagrado en uso).
    --En el grabado es significativo: el Cristo en majestad (pose de Cristo Salvador/Redentor) pero sin barba (estilo helenizante), con nimbo de santidad (en I-V, luces de santidad), el crismón (presente tb en I-V), la cruz gemmata e indiscutiblemente latina (nada de stauros...)
    --Uno de los arqueólogos comentó que lo habían datado en la segunda mitad del siglo IV...aunque eso levantara ampollas (porque no se esperaba ninguna cruz gemada y latina hasta el siglo V, (principal argumento de Giordano Volpe para declarar las cruces de I-V como falsas: el elemento cruz no es creible hasta el siglo V). Pues voilà.
    (Además, como detalle: esta patena pudo ser rescatada porque estaba "protegida" bajo un muro derribado...Sólo como coincidencia curiosa con I-V).
    Ah, de Cástulo a Iruña-veleia sólo hay un paseo...

  22. #22 Servan 14 de mayo de 2018

    Sr Erkizia: Usted anda por los cerros de Ubeda.  Esa patera que usted muestra es griega (o imitación de),  de 370-400 DC. No tiene NADA que ver con los ridículos garabatos parmenianos.

    Es notable la nueva ''''cultura'''' Internet. ¿Para qué tener cultura? ¿Para qué estudiar alguna rama del saber? Es inútil, dicen, uno puede expresarse con autoridad de cualquier tema, basta una hora en Internet para aprender lo necesario de lo humano y lo divino (y pontificar). Eso creen. Puede uno rebatir a Volpe. Esa es la ''''cultura'''' de Parmenio, que sabe de todo, pero no sabe de nada. Uno de los problemas del affaire veleia, es la falta de cultura. No tener por ejemplo la más pájara idea de quien fue Nefertiti. En cambio, opino que Cadwaldrar (no conozco su nombre ni edad) sí es un hombre de esa periclitada cultura, desaparecida de la modernidad, que le permitió categóricamente percatarse del fraude. Darse cuenta que, evidentemente, no existen ni pueden existir crucifijos preconstantinianos, así como no hay Nefertitis antes del s XX.                ¿Cómo puede alguien discutir de latines o epigrafías con la Dra.? Hay que conocer las propias limitaciones, eso es parte de la cultura. Y cómo puede alguien afirmar que las yeguas paren con el viento, en el s XXI, o negar el desarrollo histórico iconográfico de la simbólica cristiana, aduciendo la autoridad de algún desconocido prelado.  ¡Por favor!                                                       Internet es un arma muy valiosa de conocimiento, SI primero uno tiene cultura general; segundo, si uno ha logrado un conocimiento previo y meditación razonable del tema; y tercero, si conoce sus propias limitaciones; en caso contrario se transforma en un circo de vanidades carentes de todo valor. Es locura del hombre creer que puede poseer un conocimiento ilimitado de todas las cosas. Esa es la distancia entre la sabiduría y la ridiculez.

  23. #23 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Son demasiadas cosas en contra en Iruña veleia...Servan le recuerdo que la doctora erró también con el grafito Palatino...y que su artículo del asno de oro....hablo de memoria fue medio censurado..luego puesto otra vez...( no recuerdo el pecado cometido por ello) y era importante para la representación que estábamos viendo... En fin comunidades judías muy tempranas las hay....mi formación es de Química pero no entiendo los depósitos carbonatados en ciertos grafitis que se ve en en las imágenes...tampoco entiendo que hacen las calcretas partidas sin continuidad es un fraude de ley... pero vamos que antes no se sabía nada de comunidades judías tan tempranas y ahora si...

  24. #24 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Jaja que bueno lo del Sanhedrin...pero ese asno crucificado me da un poco de grima Servan...Como se llamaba el consejero hebreo Mardoqueo de la festividad judía del aman purim... mira como se llamaba el jefe de la resistencia judía en el geto de Varsovia y el día que eligen los nazis para terminar con el geto..creo que coincide con la festividad judía...coincidencia o el diablo andaba suelto... por cierto lo de Sotero con los llamados vascones aliados romanos conquistando cantabros....no es verosímil....eran vascos de toda la vida ésa es la tesis que subyace de Iruña veleia.....yo intento cargamelo con el dichoso gorri y la seta a la inversa.....sobre el solar vasco llego algo del Sur que adoraba el toro....iberos con los romanos... jaja...

  25. #25 Laccurris 14 de mayo de 2018

    Creo era Mardocai jefe de la Zob  y el día de la solución final 13 o 14 Adar ...el libro de Esther... quizás los nazis conocían ello............. esotérico si es ........sobre Iruña veleia esperemos el juicio  y las pruebas de unos y otros wait & see.. 

  26. #26 antton.erkizia 15 de mayo de 2018

    No nos dejemos abrumar por su erudición.

    El tal Parmenio (un personaje creado ad hoc cuan maligno a combatir; la creación de un enemigo es una vieja estrategia) no se si el Tal Parmenio creó un idioma incomprensible. Aquí sí que hay un idioma bien comprensible: fabricar una verdad a partir de una falacia repetida, pontificada, autista, bien que autista.

    --La patena de Cástulo será "griega", será así. ¿Y qué? La patena "griega" de Cástulo muestra una cruz gemada latina, no un stauro, "stauros", mantra repetido durante años.
     
    --Supongamos que no hubo cruces preconstantinas (aunque toda la literatura y los credos cristianos primitivos dan fé de ello, y nunca mejor dicho) Pero concedamos: no es esperable el elemento cruz hasta el siglo V, Volpe dixit, Roma locuta; no pudo haber cruces preconstantinas ¿pero acaso Constantino no es de principios del siglo IV? ¿Y de cuándo es la patena de Cástulo? ¿Y los grafitos de veleia, cruces incluídas, no están datados en la segunda mitad del siglo III, siglo IV, incluso algunos grafitos del siglo V?

    --La Comisión no dió su veredicto unánime. Eso dicho así, y repetido, es un fraude, repetido (y no precisamente obra de Parmenio).

    --Parmenio no ha presentado sus tesis en Congresos ni en revistas de la especialidad...Cierto. Pero cierto también que aquí seguimos esperando que los honorables de la Comisión presenten las suyas...En realidad, Parmenio tiene vetado incluso el acceso a los grafitos; en realidad se le ha denegado todo constraste mientras los falsistas han podido entrar excavadora en mano; en realidad se le ha denegado analizar los grafitos hechos antes de cocción; en realidad, han crucificado a "Parmenio" y no se le ha permitido ni defenderse a sí mismo en nueve años...
    Por favor: No nos hable de debates en igualdad, como si tal, porque usted sabe muy bien que no hay tal igualdad de oportunidades.

  27. #27 antton.erkizia 15 de mayo de 2018

    Ah, y si alguien tiene en verdad ganas de documentarse sobre los ritos y la liturgía cristiana vigente en el siglo IV, que lea el "Itinerarium Egeriae", el viaje de una hispana? (probablemente en su peregrinación habría pasado por el Iter XXXIV) a tierra santa, años 381 a 384 casi con toda seguridad. Su lectura deja bien patente la omnipresencia de la Cruz y la adoración de la Cruz por los fieles y por los catecúmenos (cathechúmenos, sic, con th, como el PATHIIR)...Si esa liturgía estaba tan tan reglada por esas fechas, ¿cómo nos ha de extrañar que esos actos de fe se enseñaran y se representaran a los catecúmenos de Iruña-veleia, si los tenían que recitar en el bautismo?

  28. #28 percha 16 de mayo de 2018

    Antton, el que inventa el nombre de Parmenio como preceptor de la noble familia que habitaba la casa de Pompeya Velentina fue el equipo de Lurmen. Ya aparecía su figura, aunque sin nombre, en uno de los primeros comunicados de Lurmen, como puede leer aquí.


    También se usó su figura en los Ludi Veleiensis

    Además era uno de los personajes de la película que estaban preparando y de la que se dio noticia:

    El guión de este proyecto, que está colgado en la página web de Basque Audiovisual, versa sobre el nuevo propietario de la casa de Pompeia Valentina. Se llama Víctor y, después de un largo período de servicio en las legiones del Este, se retira y vuelva a su terruño, veleia. Viene acompañado de Parmenius, un esclavo de la ciudad de Hermópolis, en el curso medio del Nilo, con un elevado nivel cultural, que va a ser el preceptor de sus hijos.

  29. #29 Laccurris 16 de mayo de 2018

    Creo que lo va tener difícil el señor Eliseo Gil en el juicio sobretodo con el Doctor en  Física Nuclear y Quimíca  Física 1983 por la Universidad de Tel Avic  Ruben Cerdan es una opnión.... no hace falta jugar a los barquitos ... para ver algo judaizante al menos en el titulo que dice poseer..leyendo el diario vasco.com..(http://www.diariovasco.com/20090104/cultura/experto-certifico-hallazgos-iruna-20090104.html)

     Parece un personaje olvidado en este devenir de Iruña veleia de novela espías o de Quijote y Sancho.......... 


  30. #30 percha 16 de mayo de 2018

    Hombre, olvidado no sé si es la palabra. Es más bien el espejo donde no quieren mirarse.

    Es curioso pues los defensores de los hallazgos actualmente sólo dan la cara por Gil y Escribano y dejan al margen a Cerdán. Y eso a pesar de que dicen (a estas alturas) que no saben si les engañó o no (!). 

  31. #31 percha 16 de mayo de 2018

    Ya, Antton, el problema es que los documentos e investigaciones que se hayan hecho para acreditar la falta de titulación de Cerdán, y la no realización de los análisis en el CNRS, etc, están a disposición de las partes desde hace años y ahora, para presentar los escritos de defensa, se les vuelve a poner a su disposición el sumario completo. Y claro, suena raro eso de que no sepan si les engañó o no (aunque en otras partes dicen que sí). Si sí les engañó, además, no se comprende que no tomen medidas legales contra él que podrían llevar a la absolución de Gil. Misterios veleianos.

  32. #32 antton.erkizia 16 de mayo de 2018

    El que Gil no haya interpuesto denuncia contra Cerdán por las analíticas (más bien, por el cobro de las (no?) analíticas) parece ser un gran "misterio veleiano", recurrente en Percha. (Ya ve, cada uno con sus eternos retornos).

    ¿Quién pagó las analíticas? La DFA ¿no? Pues el importe pagado lo tendrá que reclamar la DFA, por lógica. Y recurriré a las preguntas qye ya le hice varias veces en otro: si pagó las DFA, habría pagado con alguna factura en mano ¿y quién expedía la(s) factura(s) por el trabajo? No es un detalle, es un rastro bien importante. ¿O Cerdan no expedía factura por sus trabajos y DFA pagó con las facturas de los Centros analíticos? ¿O no hubo ningún documento para el pago? ¿Y de dónde salió ese importe, y no otro?...En fín.



  33. #33 Laccurris 16 de mayo de 2018

    Es un campo muy distinto se puede ser Químico Irluachair y no saber nada de la datación con C-14 de un resto arquelógico pero en este caso cuadraba la titulación del Bidoctor  como el master de Cifuentes...... se puede ser epigrafista y caer un poco en mitología....

    Porque  se cerro Celtibería había de todo por aquella época hubo desde amenazas personales te pueden dar mas datos ....otras personas.... había simpatizantes Euskericos encasillados en una verdad nacionalista de dudosa afiliación ......eran otros tiempos..

    Esto parece mas de estómagos agradecidos con su titulación bajo el brazo de Doctor en Cuantica...que de Quijote y Sancho.....pero para mi había un intención RH- en el asunto (nacionalista) lo que subyace es que hablaban vasco en Iruña veleia...

    Es como si en Castulo aparece un Toro y entre los cuernos pone GORRI... rompe los esquemas del Euskera...

  34. #34 Sotero21 16 de mayo de 2018

    Pues gracias a usted, Servan, conocí a Daniélou. Por él supe, por ejemplo, que la cruz de gloria y salvación de los primeros cristianos se remonta nada menos que a tiempos bíblicos,a Moisés y la serpiente de bronce que se alzó para la salvación del pueblo (Números 21:4-9).  Moisés,porcierto, también aparece  entre los ostraca,portando las Tablas de la Ley,no podía ser menos en un conjunto que se dice judeo cristiano.

    Antton. No ha de molestarse porque le llame Parmenio. Si creo que me hallo ante una falsificación, pienso que hay un falsificador y le doy un nombre. Es un personaje, es falso. Dije al principio que la presunción de inocencia  va por delante y no pienso juzgar yo en estas líneas a nadie.  Y uso el  nombre de Parmenio porque me es simpático. La cerámica que contiene el nombre de Pompeya Valentina ha sido una de las pocas que se tenían por buenas.De ninguna manera podrían dar el nombre de una noble matrona hispano romana a un pícaro greco-egipcio.

    Ese hilo vampírico de Above Top  Secret (The language of Vampyr) comenzó en 2013 y tiene miles de intervenciones, todo un clásico en el mundo de las paranoias conspirativas. Con un amplio capítulo dedicado a veleia, como podrán comprobar . El conocimiento de veleia  se han colado en el mundo de los cripto-lenguajes  y en numerosos foros en inglés, sobre todo,  porque va asociado a un misterioso blog, de lenguas desconocidas e inventadas,creado por un muy misterioso Ayndryl. De este vampyr se habló en estos foros porque dio noticia de ciertas publicaciones de dos autores que no existían, que se supone iban a poner en la picota a Gorrochategui y Lakarra , de lo que se hicieron eco en su momento los foros que seguían el asunto . Hay motivos para creer que el creador de estos sitios tiene una relación muy directa con veleia.

  35. #35 antton.erkizia 17 de mayo de 2018

    Por lo menos lo de Nefertiti, parece incontestable, ¿no, Antton?...

    No quisiera meterme en aguas turbulentas con mi frágil balsa pero, ¿sabía usted, señor o señora Irluachair, que había una "Civitas Neferitana" y una "Cives Neferitani", cerca de Cartago, en tiempos de Antonino Pio, siglo I d. C.?

    Neferitana, Neferitani...inscripciones recogidas en latín (y en griego) en EPIGRAPHIK DATENBANK.

    A lo mejor, la transcripción NFR  > NEFER no fué un convencionalismo tan tan al azar como le han vendido y ustedes se lo están tomando como dogma. Qué se yo, a lo mejor se lo han tomado ustedes como dogma pero es un chicle: pegajoso y dulce, ¿pero no será por el azúcar añadido?

    --------


    Ahora Servan nos habla de "organización anómala " en Iruña-veleia. Éle ahí   !!!! ¿Nos querrá explicar qué significa exactamente lo de "organización anómala" y quién se lo ha contado? ¿Anómala desde dónde, de cuándo, para quién anómalo?

  36. #36 Servan 17 de mayo de 2018

    Cuando apareció el tema Nefertiti, acudí a mi (vieja) biblioteca y busqué en el voluminoso L''''Égypte ancienne, de Champollion-Figeac (Paris 1839), entre los innumerables nombres de reyes egipcios, el de Nefertiti...inútilmente. No existía. Tampoco ninguna mención en Manetón, en ningún historiador egipcio, ni sirio, ni griego, ni romano! Sin embargo era enseñada a los niños judíos protovascos de veleia del s III. Y además, las reinas egipcias llevaban diferentes nombres, de coronación, etc. por ejemplo Nefertiti (- 1340) se llamó Anj etje Nefer Neferu Aton, y también Semenejekara, y otros nombres. Entonces, de acuerdo a lo que explica el Prof. Moreno, ¿porqué elegir exactamente este nombre, y más encima con la forma usual en España? Nefertiti no fue conocida sino en el s XX, al publicarse los trabajos de la expedición germana. Pero se transformó en una figura de la cultura pop, a través del cine. En cambio ¿quién conoce a Merithneith, a Jentkaus? Pueden conocer a Cleopatra y punto.

    Corresponde entonces a la cultura pop, a la cultura de Parmenio.

    Se discute este tema en Celtiberia. De pronto el Equipo saca un corto video en que un prestidigitador circence agita un huesito.  Un contertulio lo congela ¡Y sí, ahí está Nefertiti con todas sus letras! Intervienen asombradas egiptólogas, el Prof. Moreno. ¡Y el video circense desaparece! ¿Qué clase de procedimientos son estos? ¿Propios de científicos o de saltimbanquis y malabaristas?

    Así es todo este asunto, de cabo a rabo. Ahora ponen a una multitud de escribientes buscando en internet todas las posibles combinaciones de Nefertiti para convencernos que sí, que es posible que un Parmenio del s III enseñara estos temas olvidados hacía más de 1 500 años. 

    Y que ellos son inocentes.

  37. #37 Servan 21 de mayo de 2018

    Mundo ingrato!

    No es posible exagerar la importancia del pensamiento parmeniano.                                               Parmenio no solamente dibujó el primer crucifijo más o menos cristiano, también la primera Ultima Cena, Moisés con las tablas, etc., escribió el primer Yahve del mundo, las primeras palabras vascas y celtas, sino, 1 600 años antes que J F Champollion descifrara los nombres de los Reyes egipcios en los cartuchos de la Rosetta ( y eso que estaba en demótico y griego), nos entrega los nombres de los Reyes en buen castellano, en una escuelita de la Iruña veleia de los primeros siglos de la era y muchas cosas más que causan admiración.                                 El mundo tiene una deuda con Parmenio.

  38. #38 Servan 21 de mayo de 2018

    Tiene usted razón, Antton; Lakarra, Gorochategui, Canto, Moreno, debieran retractarse y cantar la palinodia, pues es de sabios reconocer errores, así como toda la Comisión internacional, sí, y reconocer que veleia fue un enclave judío vasco y no caristio, que ahí estaba bien un Yahve y no un Iao, como en otros lados, que el crucifijo está perfecto, adelantándose siglos al resto de la iconografía mundial, así como los signos matemáticos etc. lo que constituye una verdadera revolución, por ejemplo de la egiptología, de la vascología, en fin, que el Sr Gil lo que merece es el Premio Nobel de la Arqueología así como sus inquebrantables seguidores deben ser reconocidos por su servicio a la ciencia y a la verdad, que siempre triunfa finalmente, aunque cueste. Debe restituirse al Sr Gil y Equipo su investigación en esos terrenos, de modo que nos asombre con el descubrimiento de cientos de nuevas óstraka, develándonos los misterios del pasado. La Ciencia lo exige.

  39. #39 Servan 23 de mayo de 2018

    Yo no se porqué tanta fijación en el Dr Cerdán.  El bi doctor Cerdán/Nádrec es sin duda Doctor en Física Nuclear de la P.U.T.A.  Además, por si fuera poco, es doctor en Química de esta misma Universidad. O sea, una  vida de estudios en las más arduas complejidades de la ciencia mundial. Un hombre que a no dudar muchas naciones anhelarían tener en sus investigaciones pioneras. Pero el hombre no, prefiere ser Técnico ambiental de un pueblito español. Curiosidades veleianas, dirán.  Yo digo: sabiduría y desprecio por las cosas mundanas. Y más encima lo alejan de esta modestísima posición, por no mostrar los títulos (de Technon, dice Antton). Además este insigne Doctor domina una gran cantidad de idiomas, incluso el de los pájaros y el de los vampiros, es profundo conocedor de temas militares y por si fuera poco, toca la balalaika. Puede argumentar cualquier tema con quien sea y hasta el Papa se vería apurado ante sus conocimientos teológicos.

    En el fondo lo que hay -creo yo- es un sentimiento de envidia, por qué no decirlo, ante una figura tan eminente de las ciencias españolas y mundiales. No les escuchen muchachos y perseveren en al menos dos de las Virtudes Teologales: Fe y Esperanza. Sursum corda.

  40. #40 antton.erkizia 23 de mayo de 2018

    "...por no mostrar los títulos (de Technon, dice Antton)."

    Pues, no.      Antton no ha dicho nada de eso. (Es usted tan bueno en la retórica como en la manipulación y ambas pueden ser sinónimas, según en manos de quién).

    Y no lo dude, mientras tengamos salud, quisieramos perseverar en esas virtudes que usted pone: en la Fe (fe en nuestras propias fuerzas) y en la Esperanza (de que siempre merece la pena luchar).

    Y no se olvide de las Virtudes Cardinales: Prudencia, Justicia (!!!! justicia !!!), Fortaleza y Templanza.

    (Había también unos Pecados Capitales, algunos creo que pululan ;-) por Iruña-veleia: la soberbia, la avaricia...

  41. #41 antton.erkizia 24 de mayo de 2018

    Irluachair, ya había captado que está usted defendiendo a Eliseo; también usted.

    Incluso, yo añadiría (en su nombre, si le parece) que la petición de DFA de siete años y medio de cárcel y  300.000 euros, todo eso es por el bien de Eliseo.

    Y además, ha trabajado usted lo suyo, gracias, poniendo otros casos de falsificaciones (bonitas historia de falsificación) para que el lector pueda comparar la falsificación de un pergamino con los 400 casos de falsificaciones perfectas de Iruña-veleia.  Ese pergamino falsificado (más la falsificación de un mapa, en construcción, sic) habla mucho del "modus operandi" de las falsificaciones. Compare, lector de Celtiberia.

    Pero atención,  lector incauto, Cives Neferitani (en inscripciones en latín y en griego) no dice nada de nada sobre la posible transcripción en la antiguedad del NFR > NEFER.

    (Ustedes sí que están queriendo ejercer de flautistas de Hamelín...Seguro que es por defender la verdad...La verdad de las sombras en la caverna de Platón.)

  42. #42 Servan 24 de mayo de 2018

    ADAN FUE VASCO JUDIO

    Ello afirma el delicado poeta Lubicz Milosz (primo de Czeslav, Premio Nobel), quien escribiera en inglés, alemán, italiano, español, vasco, ruso, polaco, hebreo, latín, lituano, francés, en su ensayo Orígenes ibéricos del pueblo judío, el cual concuerda perfectamente con las tesis de Ribero-Meneses y con los notables descubrimientos de Iruña veleia.

    Por ejemplo: Ebro..Hebreo (los egipcios les llamaban hibirus o algo así).

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