Autor: zervan
jueves, 04 de mayo de 2017
Sección: Artículos generales
Información publicada por: zervan
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IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Noticias judiciales del affaire Veleia
En otro blog Sotero nos informa de las últimas decisiones judiciales sobre este mentado asunto. No esperaba ya ver tal cosa en el transcurso de esta vida mía.
Recuerdo la sorpresa general ante la aparición de este heterogéneo material, con diversas reacciones. A mí más que el insólito RIP me llamó la atencion el conjunto iconográfico de la crucifixión, en el s III. (Después, el huesito Nefertiti).
A poco andar aparece la opinión de Cawaldrar (está bien escrito?) quien declara sin anestesia que es una intrusión. Entiendo que corresponde a un conocido arqueólogo español. Diversas intervenciones empiezan a corroer este sólido edificio garantizado por las analíticas perostáticas del bi Doctor. Desde el punto de vista epigráfico Cawaldrar es apoyado por la dra.Canto, quien no se pronuncia sobre otros aspectos (wait and see). Después las intervenciones de Marineth, del Dr Moreno que sepultan los aspectos egipcíacos de esta obra. Las brillantes investigaciones de Sotero.
Se forman así 3 corrientes la de los incrédulos totales, la de los wait & see, la de los creyentes a pie juntillas.
Leo noticias ya añejas, se han realizado los tan solicitados exámenes, que demuestran por ejemplo resíduos de acero en los surcos. Así es la técnica moderna que nos puede mostrar por ejemplo el DNA mitocondrial en un poco de polvo, lo cual seguramente impactará las investigaciones detectivescas Algo para mí inesperado, ya que por ciertas declaraciones podría uno haber esperado que las incisiones hubieran sido efectuadas con un punzón de la época y no con clavos y otros objetos puntiagudos de la modernidad. Craso error de Parmenio o sus colaboradores. Y también me sorprende un doctoral comentario donde se nos informa que el estaño es una aleación de cobre y zinc.
Ha sido una batalla larga y no extenta de peligros personales, donde desaparecían blogs, desaparecían comentarios, desaparecían artículos como tragados por oquedades siniestras.
De película. What''s''a''matta?
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jaja con iruña veleia hay algun doctora que incluso en un principio apoyo lo que se decia para luego eliminar comentarios y dedicarse a wait & see...y donde digo Diego.....recuerdo el grafito Palatino como argumento de una crucifixion mas temprana que defendia a capa y espada ser la primera representacion de Iesus en la cruz cuando podria ser otra cosa quizas un judio Parmenio y una fiesta Judia..el aman purin...en fin...not coment
jaja con iruña veleia hay algun doctora que incluso en un principio apoyo lo que se decia para luego eliminar comentarios y dedicarse a wait & see...y donde digo Diego.....recuerdo el grafito Palatino como argumento de una crucifixion mas temprana que defendia a capa y espada ser la primera representacion de Iesus en la cruz cuando podria ser otra cosa quizas un judio Parmenio y una fiesta Judia..el aman purin...en fin...not coment
http://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=2489766
LA JUEZA VE INDICIOS DE ESTAFA Y DAÑOS CONTINUADOS EN EL CASO DE IRUÑA VELEIA
Un juzgado de Vitoria considera que existen indicios de que el exdirector del yacimiento arqueológico alavés de iruña-Veleia, Eliseo Gil, un socio y un trabajador suyos cometieron delitos continuados de estafa y daños.
El Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria ha dictado hoy un auto en el que en principio da por finalizada la instrucción de este caso y pide a las partes personadas en el proceso que formulen un escrito de acusación o reclamen el sobreseimiento de la causa.
El exdirector de este yacimiento está acusado de haber falsificado grafitos considerados históricos y la jueza estima que, a tenor de las diligencias practicadas hasta ahora, los hechos podrían constituir un delito continuado de estafa y otro de daños.
Los hallazgos que se cuestionan, localizados entre 2005 y 2006 bajo la gestión de la empresa Lurmen, son unos grafitos escritos en cerámicas de los siglos III, IV y V que en su día se calificaron como históricos porque, entre otras cosas, adelantaban al siglo III la aparición del euskera y la entrada del Cristianismo.
El auto señala que al parecer Eliseo Gil, administrador de la empresa Lurmen, firmó un convenio con Euskotren para la ejecución durante 10 años del proyecto iruña-Veleia en este yacimiento, con un presupuesto de 3,7 millones de euros, tras lo cual en 2002 la Diputación alavesa concedió a esta empresa los permisos de excavación.
Ya en septiembre de 2004 el equipo de Lurmen construyó una réplica de una letrina romana sobre la que se realizaron diversos dibujos y textos y, en agosto de 2005, al ser descubiertos, el trabajador encausado reconoció que él había hecho el grafito con la palabra "Veleia" en la pieza pero que era una "broma".
Durante 2005 y 2006 se produjeron distintos hallazgos que fueron considerados "excepcionales", fundamentalmente de cerámica y ladrillo del siglo II.
Según el auto, en estas piezas Eliseo Gil y su colaborador, "con el ánimo de obtener no sólo un beneficio económico sino también un prestigio y reconocimiento profesional", hicieron inscripciones, algunas de ellas en euskera, y aplicaron posteriormente un material de relleno para que esas piezas fueran descubiertas tras su lavado por los empleados de Lurmen.
"La falta de autenticidad de estos grafitos", señala la juez, está acreditada por dos informes periciales del Instituto de Patrimonio Cultural de España y de la Escuela Superior de Conservación y Restauración de Bienes Culturales.
El tercer encausado, que fue presentado en los informes como físico nuclear cuando no ha demostrado tener esa titulación, acordó presuntamente con Eliseo Gil elaborar en 2005 "informes falsos" para demostrar la autenticidad de los grafitos, y logró que la Diputación alavesa pagase más de 12.500 euros por dos de ellos haciendo creer que habían sido redactados por unos laboratorios franceses.
A finales de 2007 y "ante las numerosas irregularidades" y "sospechas de falsedad" la Diputación alavesa decidió crear una comisión científica asesora que determinó que los denominados grafitos "excepcionales" no podían ser considerados nunca como auténticos y que el proyecto arqueológico había sido "mal llevado, poco riguroso y muy poco controlado, con el evidente perjuicio" a la arqueología y al yacimiento iruña-Veleia.
Por todos estos indicios, la jueza ha decidido dar por finalizada la instrucción y, al apreciar indicios de delito, insta a las partes a que en el plazo de diez días formulen sus escritos de acusación, pidan el sobreseimiento de la causa o excepcionalmente reclamen la práctica de diligencias complementarias.
http://www.sos-irunaveleia.org/dictamen-cientifico-sobre-el-metodo-arqueologico-ochoa
Dictamen científico sobre el método arqueológico (iruña-Veleia)
A la vista del Informe Arqueológico completo (documentación arqueológica, material gráfico y fotográfico de las estratigrafías, secciones y planimetrías) sobre la excavación del Recinto 59 del sector 5 del yacimiento de iruña/Veleia, realizado por la empresa Lurmen S. L. dentro del proyecto iruña-Veleia III Milenio, y a petición de Eliseo Gil Zubillaga, director de las excavaciones, emitimos el siguiente dictamen científico.
La citada intervención arqueológica se ha realizado con absoluta competencia científica, tanto en los planteamientos metodológicos como en la exhaustiva recopilación de datos cronoestratigráficos, que responden a los sistemas aplicados actualmente en la disciplina arqueológica. El registro se ha llevado a cabo con el rigor que exige la utilización de la Matrix Harris, que permite contemplar el “hecho arqueológico” desde una perspectiva objetiva y lo más aséptica posible. El material gráfico y fotográfico relativo a la documentación correspondiente a estratigrafías, secciones y planimetrías resulta ilustrativo y pertinente. El muestreo de materiales que han sido objeto de análisis físico-químicos también ha sido correcto y oportuno, habiendo proporcionado fechas de cronología absoluta incuestionables con respecto al depósito analizado.
Por otra parte no entramos en la valoración de la interpretación histórica que los investigadores deducen a partir del registro cronoestratigráfico que, por experiencia, sabemos que se fundamenta sobre hipótesis de trabajo que pueden contener, lógicamente, elementos subjetivos. Asimismo, y buscando una mayor objetividad, hemos prescindido del análisis del material epigráfico recuperado, para que nuestra valoración se centrara exclusivamente en la solvencia científica y metodológica de la propia excavación, a nuestro juicio cumplidamente probada.
Fdo.: Dra. Carmen Fernández Ochoa, Fdo.: Dr. Angel Morillo Cerdán,
Profesora Catedrática de Arqueología Profesor Titular de Arqueología
Salud, Sotero. Salud, Percha.
Sotero ha sido el Sherlock Holmes de esta novela de misterios.
Y Lykonius ponía una inteligencia muy pragmática. Podía uno elevar un castillo de naipes y Lykonius lo derribaba de un soplido.
¿Qué nombre ponerle a la novela? He pensado por ejemplo La maldición de Nefertiti. El secreto del Judío Errante. El rincón de los Vampiros. Los misterios misteriosos de iruña Veleia. El enigma de las 400 óstraka.
En efecto son cifras muy altas. En el origen ya cabe saber cómo fue posible que la empresa pública Euskotren, en manos del PNV - que también tenía el Gobierno Vasco - llegara a un convenio con Lurmen, empresa privada, para gastarse su cuota de responsabilidad social puenteando del todo a la Diputación Foral de Álava, en manos del PP, propietaria del terreno y gestora responsable de la conservación de un monumento Histórico Nacional desde 1916 . Una jugada de ninguneo político que, bañada por cientos de miles de euros anuales, era irrenunciable. La DFA tuvo que tragar el sapo. La dejadez institucional con Veleia, la única ciudad romana en el País Vasco, rayaba en la incuria. Quizás fuera necesario un revulsivo de este tipo y la empresa podría haber llegado a buen puerto, ojalá hubiera sido así. Pero los celos en la lucha política (en especial el control de una Ayuntamiento clave, como es el de iruña de Oca, en el que el empate entre los tres PP,PNV y PSOE era crónico) hicieron que unos y otros partidos, desde las diversas instituciones de gobierno que controlaban, fueran aflojando del erario , de manera especial una vez apareció la obra de Parmenio. Fue estupefaciente el revuelo, los mismo presupuestos del Estado, de manera excepcional (creo que en 2007), fuera del control de Ministerio de Cultura (que seguro lo habría mirado de otra manera) y sin otra cosa que el Porky y la Venus Megamazo sobre la mesa, los del PSOE consignaron 250.000 euros del ala, que fueron a parar a empresa privadas, no se sabe por quién seleccionadas ¡Qué cosas vimos, amigos!. ¡Eso sí que fue una de las tantas burbujas y sinvergozonerías que erosionaron la economía! La política de la subvención exhibicionista y de propaganda fue nefasta.
Un pequeño inciso apuntando a que como sabéis estoy de acuerdo con todo lo que lleváis diciendo desde hace años y aún os quedáis cortos. Sotero en el País Vasco hay otros enclaves romanos importantes como son Oiasso y Forua y entre los vascones Iturissa. Lo digo porque en Asturias no han encontrado nada no ya como iruña Veleia u Oiasso, naturalmente, sino ni tan siquiera como Forua.
Los "hechos" que usted cuenta, la sucesión de hechos, el relato que usted hace necesitaría muchos matices, pero no tengo tiempo para extenderme mucho.
1.- Empecemos por su "tema fijo": Un asesor científico que es nada menos que Doctor en Física Nuclear de
Tel Aviv. Qué lujo. No conozco otro caso en el mundo mundial.
Efectivamente, es muy posible que ahí ese señor nos la haya jugado a todos, concedido. Pero ese señor tiene un nombre y apellidos y no fué buscado por Eliseo Gil como tapadera del fraude (tal como parece indicar el escrito de acusación de la Diputacion); Rubén Cerdán es presentado por gente de la propia Diputación como el analista idóneo para dirimir las dudas en el caso. ¿Que no es ni físico nuclear? ¿Es Eliseo Gil (o sólo Eliseo Gil) el que tiene que pedirle acreditación de la Escuela Politécnica de Tel Aviv (que sí existe como Escuela Universitaria) cuando otros (la UPV-cursos de verano, ni la propia Diputación, ni el alcalde de Navacerrada (ahora alto funcionario de la cosa en Diputación, creo) cuando ninguno de éllos no le habían pedido que exhibiera acreditación?:
¿Quién es este controvertido personaje? Ni siquiera en el
Ayuntamiento de Legutiano, donde ha estado ocho años contratado gracias
a su estrecha amistad con un concejal del PNV, saben nada de este
madrileño que, a mediados de los noventa, recaló en el pueblo. Tampoco
lo saben en la Diputación de Álava, pese a haber publicado estudios que
llevan su autoría. En la contraportada de uno de ellos -dedicado al
yacimiento de La Hoya y firmado con la co directora de las excavaciones
de Veleia, Idoia Filloy, y con el responsable del museo de Ciencias
Naturales-, Cerdán figura como «Doctor en Física Nuclear y Química
Física 1983 por la Universidad Politécnica de Tel Aviv», además de haber
trabajado para «empresas del sector aeroespacial y de defensa».
Con este currículo no es de extrañar que, en 1998,
participase en el Congreso Internacional sobre Inclusiones en Ámbar,
celebrado en Vitoria. Lo hizo como experto del Centro de Tecnologías
Aeronaúticas de Miñano, junto a investigadores de todo el mundo. Un poco
antes había trabajado en el Laboratorio de Ensayos Industriales de
Álava -LEIA-, de donde fue despedido, al parecer, por no tener la
preparación adecuada.
http://www.diariovasco.com/20090104/cultura/experto-certifico-hallazgos-iruna-20090104.html
(Todo esto mucho antes de que Cerdan pisara iruña-Veleia. Apunte, señor Servan).
2.- Temas de egiptología..."lo defiende una egiptóloga, pero no, no es egiptóloga."
Siguen ustedes poniendo y quitando títulos según internet. Alguien dijo que Rius no figuraba en su lista de egiptólogas y ale, todo el mundo a repetir: copio, copias, copiare...y con qué alegria, con qué ligereza.
3.- "Intimidación de los incrédulos. Se asustan. Desaparece Celtiberia."
Otra bola que van repitiendo y repitiendo para "insinuar de refilón" que han sido "los veristas"...
Pero es que Celtiberia se cerró por fuego amigo (como se dice hoy). Fue una bronca a muerte dentro de una misma familia (universitaria), trapos sucios profesionales y personales, muy al estilo de la disputa entre gallos que se está dando hoy mismo en otro foro para demostrar (ay, esa necesidad de hacerse ver para ser) demostrar quién ha sido el primero, y yo más.
En fín, Servan. Es usted ingenioso, muy hábil, muy ágil, pero tiene sus "fijaciones neuróticas"...o como se llamen.
En Castulo que creo fue descubierto después de lo iruña veleia ósea recientemente se data la presencia judía con la aparición del símbolo el Menorah en el siglo III y V. SERVAN. ya había judíos iberos-romanos...
Según los artículos cambia la datación es de IV-V a.c...
https://www.sfarad.es/castulo-los-mas-antiguos-vestigios-judios-espana/
Yo soy exceptico sobre iruña -Veleia... pero al Cesar lo que es del Cesar ...la ostraca del cerdito no me parece falsa a no ser que el deposito calcareo fuese por precipitación reciente cosa que sin datos lo dudo...pero es solo cuestión de la imagen.. lo mismo que el grafito palatino no es una crucifixion de Jesus.. una representación temprana de Jesus y los apostoles siglo IV se da en Castulo.....¿Porque no un calvario?
Creo puede ser un dato para la defensa de Eliseo Gil esto... antes no se conocía nada de esto...y todo el mundo ponia el dedo en la herida......
La patena de Cástulo (que se descubrió un par de años después de iruña-Veleia) aporta datos significativos que dan credibilidad a las cruces y al mismo calvario de Álava.
Voy a intentar recordar algunos de esos datos que comenté en TA:
--Es una patena en vidrio. Se cree que desde el pontificado del papa Ceferino (199 - 217 d.C.) se empezaron a usar cálices y patenas de "metales más preciados". Está así escrito aunque pueden caber dudas sobre lo escrito, claro que sí.
--La patena de Castulo quedó en el suelo, luego abandonada al dejar el lugar. Se puede deducir que ya no estaba en uso (no van a abandonar un objeto sagrado en uso).
--En el grabado es significativo: el Cristo en majestad (pose de Cristo Salvador/Redentor) pero sin barba (estilo helenizante), con nimbo de santidad (en I-V, luces de santidad), el crismón (presente tb en I-V), la cruz gemmata e indiscutiblemente latina (nada de stauros...)
--Uno de los arqueólogos comentó que lo habían datado en la segunda mitad del siglo IV...aunque eso levantara ampollas (porque no se esperaba ninguna cruz gemada y latina hasta el siglo V, (principal argumento de Giordano Volpe para declarar las cruces de I-V como falsas: el elemento cruz no es creible hasta el siglo V). Pues voilà.
(Además, como detalle: esta patena pudo ser rescatada porque estaba "protegida" bajo un muro derribado...Sólo como coincidencia curiosa con I-V).
Ah, de Cástulo a iruña-Veleia sólo hay un paseo...
Son demasiadas cosas en contra en iruña Veleia...Servan le recuerdo que la doctora erró también con el grafito Palatino...y que su artículo del asno de oro....hablo de memoria fue medio censurado..luego puesto otra vez...( no recuerdo el pecado cometido por ello) y era importante para la representación que estábamos viendo... En fin comunidades judías muy tempranas las hay....mi formación es de Química pero no entiendo los depósitos carbonatados en ciertos grafitis que se ve en en las imágenes...tampoco entiendo que hacen las calcretas partidas sin continuidad es un fraude de ley... pero vamos que antes no se sabía nada de comunidades judías tan tempranas y ahora si...
Jaja que bueno lo del Sanhedrin...pero ese asno crucificado me da un poco de grima Servan...Como se llamaba el consejero hebreo Mardoqueo de la festividad judía del aman purim... mira como se llamaba el jefe de la resistencia judía en el geto de Varsovia y el día que eligen los nazis para terminar con el geto..creo que coincide con la festividad judía...coincidencia o el diablo andaba suelto... por cierto lo de Sotero con los llamados vascones aliados romanos conquistando cantabros....no es verosímil....eran vascos de toda la vida ésa es la tesis que subyace de iruña Veleia.....yo intento cargamelo con el dichoso gorri y la seta a la inversa.....sobre el solar vasco llego algo del Sur que adoraba el toro....iberos con los romanos... jaja...
Creo era Mardocai jefe de la Zob y el día de la solución final 13 o 14 Adar ...el libro de Esther... quizás los nazis conocían ello............. esotérico si es ........sobre iruña Veleia esperemos el juicio y las pruebas de unos y otros wait & see..
Ah, y si alguien tiene en verdad ganas de documentarse sobre los ritos y la liturgía cristiana vigente en el siglo IV, que lea el "Itinerarium Egeriae", el viaje de una hispana? (probablemente en su peregrinación habría pasado por el Iter XXXIV) a tierra santa, años 381 a 384 casi con toda seguridad. Su lectura deja bien patente la omnipresencia de la Cruz y la adoración de la Cruz por los fieles y por los catecúmenos (cathechúmenos, sic, con th, como el PATHIIR)...Si esa liturgía estaba tan tan reglada por esas fechas, ¿cómo nos ha de extrañar que esos actos de fe se enseñaran y se representaran a los catecúmenos de iruña-Veleia, si los tenían que recitar en el bautismo?
Creo que lo va tener difícil el señor Eliseo Gil en el juicio sobretodo con el Doctor en Física Nuclear y Quimíca Física 1983 por la Universidad de Tel Avic Ruben Cerdan es una opnión.... no hace falta jugar a los barquitos ... para ver algo judaizante al menos en el titulo que dice poseer..leyendo el diario vasco.com..(http://www.diariovasco.com/20090104/cultura/experto-certifico-hallazgos-iruna-20090104.html)
Parece un personaje olvidado en este devenir de iruña Veleia de novela espías o de Quijote y Sancho..........
Ya, Antton, el problema es que los documentos e investigaciones que se hayan hecho para acreditar la falta de titulación de Cerdán, y la no realización de los análisis en el CNRS, etc, están a disposición de las partes desde hace años y ahora, para presentar los escritos de defensa, se les vuelve a poner a su disposición el sumario completo. Y claro, suena raro eso de que no sepan si les engañó o no (aunque en otras partes dicen que sí). Si sí les engañó, además, no se comprende que no tomen medidas legales contra él que podrían llevar a la absolución de Gil. Misterios veleianos.
Es un campo muy distinto se puede ser Químico Irluachair y no saber nada de la datación con C-14 de un resto arquelógico pero en este caso cuadraba la titulación del Bidoctor como el master de Cifuentes...... se puede ser epigrafista y caer un poco en mitología....
Porque se cerro Celtibería había de todo por aquella época hubo desde amenazas personales te pueden dar mas datos ....otras personas.... había simpatizantes Euskericos encasillados en una verdad nacionalista de dudosa afiliación ......eran otros tiempos..
Esto parece mas de estómagos agradecidos con su titulación bajo el brazo de Doctor en Cuantica...que de Quijote y Sancho.....pero para mi había un intención RH- en el asunto (nacionalista) lo que subyace es que hablaban vasco en iruña Veleia...
Es como si en Castulo aparece un Toro y entre los cuernos pone GORRI... rompe los esquemas del Euskera...
Por lo menos lo de Nefertiti, parece incontestable, ¿no, Antton?...
No quisiera meterme en aguas turbulentas con mi frágil balsa pero, ¿sabía usted, señor o señora Irluachair, que había una "Civitas Neferitana" y una "Cives Neferitani", cerca de Cartago, en tiempos de Antonino Pio, siglo I d. C.?
Neferitana, Neferitani...inscripciones recogidas en latín (y en griego) en EPIGRAPHIK DATENBANK.
A lo mejor, la transcripción NFR > NEFER no fué un convencionalismo tan tan al azar como le han vendido y ustedes se lo están tomando como dogma. Qué se yo, a lo mejor se lo han tomado ustedes como dogma pero es un chicle: pegajoso y dulce, ¿pero no será por el azúcar añadido?
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Ahora Servan nos habla de "organización anómala " en iruña-Veleia. Éle ahí !!!! ¿Nos querrá explicar qué significa exactamente lo de "organización anómala" y quién se lo ha contado? ¿Anómala desde dónde, de cuándo, para quién anómalo?
Mundo ingrato!
No es posible exagerar la importancia del pensamiento parmeniano. Parmenio no solamente dibujó el primer crucifijo más o menos cristiano, también la primera Ultima Cena, Moisés con las tablas, etc., escribió el primer Yahve del mundo, las primeras palabras vascas y celtas, sino, 1 600 años antes que J F Champollion descifrara los nombres de los Reyes egipcios en los cartuchos de la Rosetta ( y eso que estaba en demótico y griego), nos entrega los nombres de los Reyes en buen castellano, en una escuelita de la iruña Veleia de los primeros siglos de la era y muchas cosas más que causan admiración. El mundo tiene una deuda con Parmenio.
"...por no mostrar los títulos (de Technon, dice Antton)."
Pues, no. Antton no ha dicho nada de eso. (Es usted tan bueno en la retórica como en la manipulación y ambas pueden ser sinónimas, según en manos de quién).
Y no lo dude, mientras tengamos salud, quisieramos perseverar en esas virtudes que usted pone: en la Fe (fe en nuestras propias fuerzas) y en la Esperanza (de que siempre merece la pena luchar).
Y no se olvide de las Virtudes Cardinales: Prudencia, Justicia (!!!! justicia !!!), Fortaleza y Templanza.
(Había también unos Pecados Capitales, algunos creo que pululan ;-) por iruña-Veleia: la soberbia, la avaricia...
Irluachair, ya había captado que está usted defendiendo a Eliseo; también usted.
Incluso, yo añadiría (en su nombre, si le parece) que la petición de DFA de siete años y medio de cárcel y 300.000 euros, todo eso es por el bien de Eliseo.
Y además, ha trabajado usted lo suyo, gracias, poniendo otros casos de falsificaciones (bonitas historia de falsificación) para que el lector pueda comparar la falsificación de un pergamino con los 400 casos de falsificaciones perfectas de iruña-Veleia. Ese pergamino falsificado (más la falsificación de un mapa, en construcción, sic) habla mucho del "modus operandi" de las falsificaciones. Compare, lector de Celtiberia.
Pero atención, lector incauto, Cives Neferitani (en inscripciones en latín y en griego) no dice nada de nada sobre la posible transcripción en la antiguedad del NFR > NEFER.
(Ustedes sí que están queriendo ejercer de flautistas de Hamelín...Seguro que es por defender la verdad...La verdad de las sombras en la caverna de Platón.)
ADAN FUE VASCO JUDIO
Ello afirma el delicado poeta Lubicz Milosz (primo de Czeslav, Premio Nobel), quien escribiera en inglés, alemán, italiano, español, vasco, ruso, polaco, hebreo, latín, lituano, francés, en su ensayo Orígenes ibéricos del pueblo judío, el cual concuerda perfectamente con las tesis de Ribero-Meneses y con los notables descubrimientos de iruña Veleia.
Por ejemplo: Ebro..Hebreo (los egipcios les llamaban hibirus o algo así).
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