Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2


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Ostracas de Calahorra

Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas

Vamos a dar un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada Alavesa.

 

Comenzaremos con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC, en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.

 

Otro en las cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época, leyéndose  -ELIKUM.

 

Otros en Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.

 

Otro fechable en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.

 

Otros encontrados en Calahorra. En un fragmento datable  en el siglo I y escrito supuestamente en semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.

 

Hay otros dos grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.

 

Todos estos grafitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín Olcoz Yanguas

 

Otro en hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este se puede consultar en: Sobre Un Grafito De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago

 

Otra hallada también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede consultar en el artículo: Una Jarra De Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas

 

Otra hallada en le polígono “Las Tejerías”  de Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el artículo: Restos Arqueológicos De Época Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca

 

Un poco separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.

 

En el yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:

 

Una ostraca escrita en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “U”

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.

 

Sobre la adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía, mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.

 

También en Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en semisilabario ibérico “MA”.

 

En Tudela se encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la inscripción “BO”

 

También en el yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra “NALBANKE” o “NALBANDA”.

 

Todas estas ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín Olcoz Yanguas

 

 

 

 

 

 



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Comentarios

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  1. #1 Laccurris 24 de feb. 2017

    Volver al pasado es un viaje peligroso debemos centrarnos en las fuentes sino queremos encontrarnos un pepinazo... cuando habla Silio Italico de  que Baco dominaba  tierras iberas debía de ser un dios similar al toro baal ibérico bramador....parece lógico pensar que Oretanos debían de estar en contacto con los famosos celtas que vivían sobre el rio Guadiana además son vecinos de los Turdulos nadie reparo en  la terminación --urri en pueblos cercanos a rio Limia o Belion.

    Por cierto que Gracurris  fue poblada con celtiberos por Graco pero el termino es netamente basko como Beturri o la actual Lazagurria  sin hablar de como Caton anteriormente pasa por el Ebro con ejercito de mas de 40000 hombres y llego a Rosas(Girona) con 6000-7000. licenciando el ejercito heredero de la segunda guerra Púnica que había utilizado Escipión con bastantes iberos......las poblaciones eran pequeñas se habla de 10000 en iruña-Veleia ya en el siglo I d.c en fin..



     


  2. #2 Laccurris 27 de feb. 2017

    El Zeus Meilichos se representa como una vieja serpiente gigante de ahí que existiera serpientes en el templo de Júpiter labradeus o labrys y se llamaran meilichos la ofrenda de leche y miel....los saefes o los celtas del Guadiana eran adoradores de la serpiente como el sugar o culebro vasco parece que  si hay relación del nombre del rey de Castulo con un dios serpiente y con Baco por dos sitios distintos por cierto que Castulona o Castelona en época visigoda se puede relacionar con Pampilona  Pompeius + "ilona" ironna "iruña"

  3. #3 amanus2 15 de jun. 2017

    Sr. Sala, ya que me cita le respondo.

    Hay mucha controversia sobre los préstamos célticos a la lengua vasca, pero alguno tiene que haber, claro. Hay muchas dudas, primero sobre si son verdaderamente célticos, (p.e.  Zillar), su origen (si son préstamos directos o a través del Francés, Castellano, Gascón  u otras lenguas) y si no son préstamos del Euskera a lenguas célticas (ver el Andere del Irlandés), o pertenecen a un fondo común preindoeuropeo de toda el área atlántica de Europa y estos términos se acabaron incorporando a las lenguas célticas que se hablaron en esas zonas (ver el Dur del Bretón y el Galés)

    Tampoco sabemos si algunos de estos préstamos, que son muy escasos, entraron en la lengua vasca a través de sucesivas inmigraciones de pequeños grupos célticos en el área de habla aquitana con los que entraron en contacto y dejaron algunas palabras (ver Landa).

    Lo que sí se puede afirmar es que en ningún momento estas dos lenguas estuvieron en un plano de igualdad, ya que hubiera tenido que dejar una cantidad mucho más grande de préstamos como pasó con el Latín. Y si hubiera habido una sustitución lingüística efectiva, que es lo que viene a decir esa teoría de la supuesta vasconización tardía, esta lengua hubiera tenido que haber deformado la lengua y dejar un grupo de préstamos mucho más amplio que el que tiene. Es decir tendría que haber una diferencia de pronunciación y gramatical mucho mayor en general entre los dialectos del Euskera que se hablan ahora y el Euskera Aquitánico según aparece en la onomástica de la Aquitania y otras regiones  (por no hablar de las ostracas de iruña-Veleia) y eso no es así. Cualquiera de esas inscripciones las puede entender cualquier hablante actual de la lengua.

    Por comparación, en todas las demás áreas lingüísticas de la península, donde hubo una sustitución efectiva de lenguas hacia el Latin, estas lenguas no sólo difieren de este sino que difieren entre ellas y además tienen un fondo de palabras y de pronunciación (notoriamente que no se pronuncia la V) que las diferencia p. e.  de los romances de la península Itálica.

    En el Euskera eso no pasa. Es decir la forma actual de la lengua y sus variantes es muy antigua y ha variado muy poco con el paso de los siglos.   Ya sé que Michelena decía que la división dialectal del Euskera debía de ser medieval, pero yo no he estado nunca muy de acuerdo con él en este  punto y luego todos podemos equivocarnos.

    Hay que tener en cuenta que muchas de estas hipótesis de que tendría que haber cambiado más la lengua con el paso de los siglos, están basadas en la evolución del Castellano u otras lenguas romances respecto del Latin, siendo esta  la base teórica de los falsarios de las ostracas de iruña-Veleia, es decir lo que está escrito en las ostracas no puede ser tan parecido a lo que se habla ahora. Pero no todas las lenguas evolucionan igual. Y vuelvo a lo de antes, el Latin era una lengua foránea respecto a las lenguas habladas en lo que luego fue Castilla, y la manera de hablar estas lenguas (las que fueran) acabaron deformando este Latin y generando el Castellano con el paso de los siglos. Es el mismo fenómeno que produce los acentos al hablar una lengua extranjera. En el Euskera no tiene porqué haber pasado eso porque siempre se ha hablado la misma lengua con la misma pronunciación.

  4. #4 amanus2 18 de jun. 2017

     

    Cito lo que aparece sobre el tema en la enciclopedia Auñamendi:

    En cuanto al vocabulario se ha llegado a enumerar hasta una treintena de palabras con alguna semejanza a otras tantas célticas. El profesor Holmer que las ha estudiado hace este comentario: "En la mayoría de los casos las analogías más próximas se encuentran en las lenguas celtas, pero se debe advertir, aunque muchos investigadores no parecen haberlo hecho, que no se pueden explicar estas palabras vascas por ninguna forma en céltico actual. Por eso se trata más bien de formas proto-indoeuropeas, tal vez precélticas". Las palabras a que hace referencia En cuanto al vocabulario se ha llegado a enumerar hasta una treintena de palabras con alguna semejanza a otras tantas célticas. El profesor Holmer que las ha estudiado hace este comentario: "En la mayoría de los casos las analogías más próximas se encuentran en las lenguas celtas, pero se debe advertir, aunque muchos investigadores no parecen haberlo hecho, que no se pueden explicar estas palabras vascas por ninguna forma en céltico actual. Por eso se trata más bien de formas proto-indoeuropeas, tal vez precélticas". Las palabras a que hace referencia son hartz "oso", andre "mujer", izoki "salmón", adar "cuerno", belar "hierba", ote "argoma", ezagutu "conocer", maite "querido", aiz "roca", erbi "liebre", salda "caldo", gezi "venablo", nerabe "joven", (sustantivo masculíno), sarats "sauce", ur "agua", iñes o iges "huir", eduki "tener", sudur "nariz", saldu "vender", negu "invierno", oskol "cáscara", ezpal "astilla", ezpain "labio", "borde", leku "lugar", josi "coser", - tegi "lugar", ikusi "ver", bide "camino", izar "estrella", ibar "valle", eslata "valla de madera", landa "campo", mea "mina", borda "borda". Del análisis de este y otros autores como Meyer-Lubke, Uhlenbeck, Tovar, Pokorny, Bäer, etc., y del hecho por Holmer se llega a esta conclusión que tomamos de este último. "Encima de los elementos más primitivos (con analogías en partes muy lejanas del mundo) se han puesto otros más recientes que aparecen también en las lenguas indoeuropeas. Muchas veces se trata de elementos de ocurrencia general en dichas lenguas. Pero más a menudo, quizá, se divisan analogías más exactas en las lenguas occidentales, especialmente las célticas; es de suponer que tales elementos han desaparecido ya en las lenguas centrales y orientales del grupo indoeuropeo. De los verdaderos "préstamos" celtas parece que hay muy pocos: generalmente son vocablos que existen también en romance, así que, a veces, es muy difícil averiguar si vienen o no directamente de algún idioma o dialecto celta. Desde el punto de vista del vascuence deben tal vez más bien considerarse como parte de los elementos recibidos de las lenguas románicas".son hartz "oso", andre "mujer", izoki "salmón", adar "cuerno", belar "hierba", ote "argoma", ezagutu "conocer", maite "querido", aiz "roca", erbi "liebre", salda "caldo", gezi "venablo", nerabe "joven", (sustantivo masculíno), sarats "sauce", ur "agua", iñes o iges "huir", eduki "tener", sudur "nariz", saldu "vender", negu "invierno", oskol "cáscara", ezpal "astilla", ezpain "labio", "borde", leku "lugar", josi "coser", - tegi "lugar", ikusi "ver", bide "camino", izar "estrella", ibar "valle", eslata "valla de madera", landa "campo", mea "mina", borda "borda". Del análisis de este y otros autores como Meyer-Lubke, Uhlenbeck, Tovar, Pokorny, Bäer, etc., y del hecho por Holmer se llega a esta conclusión que tomamos de este último. "Encima de los elementos más primitivos (con analogías en partes muy lejanas del mundo) se han puesto otros más recientes que aparecen también en las lenguas indoeuropeas. Muchas veces se trata de elementos de ocurrencia general en dichas lenguas. Pero más a menudo, quizá, se divisan analogías más exactas en las lenguas occidentales, especialmente las célticas; es de suponer que tales elementos han desaparecido ya en las lenguas centrales y orientales del grupo indoeuropeo. De los verdaderos "préstamos" celtas parece que hay muy pocos: generalmente son vocablos que existen también en romance, así que, a veces, es muy difícil averiguar si vienen o no directamente de algún idioma o dialecto celta. Desde el punto de vista del vascuence deben tal vez más bien considerarse como parte de los elementos recibidos de las lenguas románicas".

     

    Yo espigaría más esto, Ur y Andere ya los he citado, Izoki es un falso celtismo y Bide virnr drl Latñin. Probablemente sea un préstamo común del Latín a todas estas lenguas. De todas formas estos listados suelen ser hechos a base de comparar diccionarios y suelen ser poco de fiar, Además nos dicen poco sobre el origen y época de estas pañabras.

    Pero no es descartable que hubiera algún tipo de convivencia entre estas lenguas.

    Hay que tener en cuenta, como comenté anteriormente, que todas estas teorías de sustitución lingüística toman como ejemplo el Castellano, que siempre ha vivido una situación monoglósica, es decir la lengua oficial y la hablada por el pueblo coincidían. Pero en el PV se ha vivido una situación diglósica como menos desde época altoimperial y puede que se hayan dado hasta situaciones triglósicas,

    En el conjunto de las ostracas de iruña-Veleia, que como sabemos son de gran interés histórico y lingüístico, la mayor parte de estas ostracas están en Latin, un porcentaje amplio en Euskera y hay una en lengua céltica. Es la ostraca de Deirdre que se puede ver aquí:

    http://www.sos-irunaveleia.org/ostracabase:12099

    En ella se aprecia un juego infantil del “colgado” y una lista de números en lengua céltica.

    Esta ostraca es una de las que más leña recibió por parte de los falsarios, así que si las que están en Euskera son falsas y la que está en lengua céltica es falsa también, en el PV anterior a los romanos se debía de hablar Klingon. Como creo que Ud, es amigo de Alicia Canto, creo que le puede preguntar su opinión al respecto.

    Las ostracas nos indican una posición lingüística en esta ciudad en la que la situación predominante la tenía la lengua oficial, el Latin, la lengua del país tenía una situación secundaria y había un cierto conocimiento de lenguas célticas, probablemente originando al sur de la Sierra de Cameros. Es decir, no tiene porqué excluir una lengua las otras, aunque esta presencia céltica acabara desapareciendo junto con el resto de hablantes de estas lenguas en la península, y esta tuviera una situación minoritaria respecto de las otras lenguas.

     

    Por cierto en Ama-Ata me han censurado el artículo de Untermann. Ese blog va de mal en peor.

  5. #5 SALA 18 de jun. 2017

    "Como creo que Ud, es amigo de Alicia Canto, creo que le puede preguntar su opinión al respecto."


    Nooo!!! se equivoca Vd  que yo no figuro en el restringido y distinguido círculo de sus amistades.

    Y........aunque sea difícil para no irnos por derroteros de ingeniería lingüística abusando de su paciencia y si puediera Vd explicarlo de forma asequible a los más de 2.000 lectores del artículo.

    Vaya por delante mi confesión de gran ignorancia en el asunto 

    -¿Es una lengua totalmente aislada el eusquera o tiene en la actualidad algún pariente lejano? porque me imagino que cercano no. 

    -Esas palabras fosilizadas en el eusquera -así he creído entenderlo de su intervención- protoindoeuropeas-precélticas en que época y en que escenario se han incorporado al acervo lingüístico eusquérico?

    Al hilo de esta pregunta ¿es la lengua de los celtas de la Península más arcaico que el Galo? Si así fuere qué explicación da Vd para tal fenómeno.

    -¿Considera Vd que los mensajes en las famosas ostrakas de iruña Veleia son coetáneos al soporte ? O son modernos graffitis como los que pudieran hacerse mañana en el Coliseum por poner un ejemplo. Si considera esta última posibilidad cuando cree Vd que "el artista" se haya "lucido" quiero decir en qué época?.

    Finalmente si Vd considera que los graffitis de las ostrakas son "auténticos" es decir más o menos coetáneos al soporte qué explicación puede haber para que sean un "unicum" y no haya aparecido algo semejante en ninguna otra parte?

  6. #6 amanus2 21 de jun. 2017

    Bueno Sr. Sala...…. No se haga el ignorante.

     

    Siempre se ha comentado que los parientes vivos del  Euskera son las lenguas Caucásicas, de la que más hablantes tiene es el Georgiano.  Se hicieron una serie de estudios en este país sobre este respecto en época soviética pero que se sepa no se ha vuelto a hacer más. En este lado esto nunca se ha estudiado.

    En el Euskera difícilmente puede haber fosilizadas palabras protoindoeuropeas, ya que pertenecen a su acervo lingüístico. En todo caso puede haber, y hay, palabras indoeuropeas fosilizadas, del Latín (un montón de ellas) de las lenguas célticas (algunas) y de otras lenguas. De la misma forma que hay palabras de origen vasco fosilizadas el los romances ibéricos y que entraron en el Latín de la península en época romana (ver Izquierda y Pizarra)

    Yo diría que al revés ya que se supone que los celtas de la Península Ibérica llegaron de allende los Pirineos. Pero le confieso que este es un tema que no conozco a fondo.

    Claro que son coetáneos. Y  las concreciones calcáreas por encima de los grafitos así lo demuestran. Unos grafittis nuevos no tendrían concreciones calcáreas por encima, las que requieren una serie de siglos en formarse. Todo esto ya está muy hablado y demostrado ya y le recomendaría que se leyera todos los estudios sobre este tema que aparecen en el blog SOS iruña-Veleia.

    ¿Quién ha dicho que son un únicum?  Aparte de Alicia Canto amigos y de su misma religión claro está. Creo que ya cité en estas páginas una serie de ostracas aparecidas anteriormente en ese mismo yacimiento y otros en la Llanada Alavesa, además de las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas que encabeza este artículo. Sobre inscripciones en Euskera cercanas véase el conjunto de estelas Soriano-Riojanas, también halladas en la comarca de Calahorra y que ya cité en otra intervención en este mismo artículo. Así que de únicum nada, ese es un invento de Alicia Canto.

     

    A Lacurris: Hay dos Calagurris más aparte de Calahorra. Uno es Calagurris Fibularia, que se la conoce ahora con el nombre de Loarre y hubo otro cerca de Toulouse en Saint Martory,  al norte de los Pirineos cuyo nombre se perdió. Puedes consultar este artículo:

    LES CALAGURRIS DE GAULE ET D´HISPANIE de Nicole Dupré

  7. #7 Laccurris 06 de jul. 2017

    Olvide mencionar que Mariurrika-gorri no es solo mari vaquita por el insecto sino que Urriza-Urrisa es la becerra en vasco no solo la hembra de cualquier animal..sirve para definir a la mujer tambien....el termino urri se asocia al toro o la vaca...como el urrido del toro al bramido...por eso creo lacubegi-lacurris son la misma cosa...y que puede existir conexion con la moneda de Blasio  gens Cornelia y el toro o becerro con Gracurris....y sigo pensando en una iberizacion meridional...en vizcaya,alava,incluso guipuzcoa todo parece celta....por mas que se empeñen en decir que el vasco esta alli desde el paleolitico y el SOS de iruña veleia yo no lo veo....mas bien es un DEP... pero la vasconizacion puede ser muy temprana..

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