Comentarios

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1. 

   #1 SALA 13 de ene. 2016

   Estimado señor Amanus 2 naturalmente seria una osadia que yo hablara en nombre del señor Almagro Gorbea y nada mas lejos de mi intención. Él ya ha hablado y se puede estar de acuerdo con su posicionamiento o no estarlo o estarlo parcialmente.Puedo darle mi opinión personal sobre el tema. Mire Vd cuando se encuentre algo parecido en otros yacimientos españoles o extranjeros entonces creere pero mientras tanto tal "unicum" se me hace muy difilmente digerible. Es mi principal razón de peso para desconfiar de los increíbles hallazgos veleyenses.
   Habla Vd de un nacionalismo vasco paralelo a uno español...........? Como si existiera una nación española, una vasca y otra catalana y no me refiero al reconocimiento internacional que obviamente en el caso vasco y catalán de momento no existe sino a la existencia intrínseca de tales naciones.
   Lo que ocurre es que no ha existido nunca una nación española sino mas bien una monarquía que a lo largo de la historia ha ido englobando diferentes territorios. Y dicha monarquía que ha prevalecido hasta la fecha ha combatido indistintamente a aquellos que la han desafiado: comuneros en Castilla, revueltas secesionistas en Andalucía, Portugal, Aragón y Cataluña, potencias extranjeras etc, etc, etc. Es decir que la existencia de tres supuestas naciones una española que "ocuparía" a otras dos -cataluña, país vasco-  simplemente es una pijada. No existe ninguna de las tres. Y sino hay nación no puede haber obviamente nacionalismo sino es de opereta.
   Lo que sí hay pero ya no tiene que ver con el nacionalismo es una visión etnocéntrica mediterránea según la cual todo aquello digno de conservarse tiene su origen en el Mediterráneo básicamente Roma y Grecia. Bien. Entonces no existen tres naciones y nunca han existido pero algunos quieren inventarlas. Se intentaria forjar desde el famoso "triángulo de las Bermudas":Madina Mayrit/Bilbao/Barcelona, ya saben que el que da y reparte se lleva la mejor parte, forjar, inventar tres naciones que nunca han existido. En el caso de Madina Mayrit su "intelligentsia" intentaria un constructo basado en la Santísima Trinidad Roma/Reino Visigodo de Toledo y Reyes Católicos un auténtico fraude. De forma mas modesta Bilbao construiria su nacionalidad en base a un irredento pueblo euskaldún originario per secula seculorum de unos territorios que habria poblado desde tiempo inmemorial y finalmente Cataluña que no se sabe muy bien en que se basa porque como es bien sabido los francos no solamente operaron en Cataluña sino en todo el Pirineo y por si fuera poco Akhila II y Ardón, los últimos reyes visigodos  precisamente tuvieron en el solar catalán sus dominios y no en Toledo ni en Asturias. A partir de ahí cualquiera puede levantar la mano ¿Y porqué no habria de inventarse una nación Murcia o la Rioja? Ferrín en Andalucía va a buen paso. De todas formas considero  mas peligrosos porque son los que tienen mas medios y los mas astutos  a los pontífices mayritíes dispuestos a erradicar los casi 800 años de presencia musulmana en la Península o a los celtas hegemónicos en la mayor parte del territorio o al origen indígena del reino asturiano porq
   

2. 

   #2 amanus2 18 de feb. 2016

   Si Ud. es amigo o conocido de Almagro Gorbea me trae sin cuidado.

   Parece que pica saber cuales son los orígenes ideológicos de la moderna historiografía española, (o al menos la posterior a la guerra civil), de la que muchos de estos catedráticos son herederos, o en el caso que nos atañe de su padre Martín Almagro Basch. Para una biografía de este señor consúltese la entrada de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Almagro_Basch

   Estamos en Celtiberia II, no III. Y si mal no recuerdo la que provocó el incendio y posterior cierre de  su anterior edición con sus comentarios (patrañas más bien) sobre los hallazgos arqueológicos de Iruña-Veleia fué la Dra. Alicia Cantó. Adivine quién metió a esta doctora en la Real Academia de la Historia despues de lograr expulsar a Eliseo Gil de la excavación y de que se declararan las ostracas falsas: Sí, su amigo Martín Almagro Gorbea.

   Usted prefiere ignorarme porque en realidad no tiene ningún argumento sobre este tema.

   Por cierto, todavía estoy esperando la documentación contemporánea a los hechos que evidencie la tan cacareada "Vasconización tardía"

3. 

   #3 SALA 11 de abr. 2016

   Honorables..........me alegra ver que  Celtiberia III recupera su esplendor con cada vez mas intervinientes y brillantes artículos en una u otra dirección.
   Don Erudino aún no ha respondido al señor Amanus2 y a su ensalada de nazis y falangistas quizás porque no le haya leído aún o quizás por repudio a su virulenta diatriba. 
   Pide Vd peras al olmo estimado señor cuando demanda a "la Señora" rectificaciones y no ha de ser Vd muy avispado cuando desconoce que tal palabra no figura en el vocabulario de la afamada epigrafista.
   No podemos admitir sin embargo en estos tiempos de estabilidad y cordura la violencia de su verbo
   
   "sino que sigue tirando veneno
   pero ahora en las páginas de Hispania Antiqua"
   
   Veneno estimado señor lo lanzan las serpientes y las víboras. ¿Acaso pretende Vd asimilar a la Dra con alguno de estos reptiles?   Si así fuere y en su ausencia he de alzarme en su defensa pidiéndole mas moderación de ahora en adelante en sus expresiones.  A "La Señora" le asiste el derecho -suum cohorticulum- de poder manifestarse libremente como le plazca.
   
   Una vez hechas estas pequeñas anotaciones y con su venia quisiera entrar en materia de la mano del gran maestro -Dios le guarde- Almagro Gorbea.
   
    
   

   
   

   Con el Vaso Campaniforme llegarían conjuntamente [al País Vasco], por
   formar parte de su sistema cultural, el rito del enterramiento
   individual, un claro predominio guerrero y masculino, probablemente
   asociado al antepasado como héroe fundador del grupo humano, y creencias
   solares cuya continuidad hasta el Bronce Final documentan los cuencos
   de la Peña de Axtroki, en Bolívar, Guipúzcoa, así como, con alta
   probabilidad, una lengua indoeuropea, extendida hasta los límites del
   Atlántico, que se refleja en la hidronimia de los ríos principales, el
   Deva, el Nervión, el Cadagua o el Plencia, y en orónimos como Cantabria.
   [...] De estos pueblos, Várdulos, Caristios, Autrigones y Berones son
   de clara estirpe indoeuropea, como indican los nombres de sus
   poblaciones y sus antropónimos y como confirma su etnogénesis, sus
   crencias y su organización social, mientras que Vascones y Aquitanos
   serían poblaciones de estirpe éuscara.

   
   

   Etnogénesis del País Vasco: de los antiguos mitos a la investigación actual (Munibe, 57 - 2005)
   
   

   
   

   En consecuencia, considerar a los Vascones como indígenas y a los
   otros como "invasores", sólo responde a un mito anacrónico, pues está
   contra todas las evidencias, ya que, en todo caso, tal como indican la
   hidronimia más antigua y el substrato cultural, son las poblaciones
   indoeuropeas las que parecen ser más antiguas en el País Vasco, según
   los datos actualmente disponibles. [...] En consecuencia, debe revisarse
   el mito de la supuesta "personalidad" de la Prehistoria del País Vasco y
   su origen ancestral, idea caduca que se mantiene desde hace tantos años
   a pesar de estar en contradicción con los avances en todos los campos
   de estudio. Pero no se puede construir una Prehistoria actual con tesis
   "míticas" que van contra todas las evidencias científicas. Si se ha
   mantenido dicha postura, ha sido sólo por motivos ideológicos de tipo
   político, como evidencia un somero análisis historiográfico.

   
   

   Etnogénesis del País Vasco: de los antiguos mitos a la investigación actual (Munibe, 57 - 2005)

   
   

   
   

   
   

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