Comentarios

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1. 

   #1 Servan 06 de dic. 2015

   La Mente de Parmenio se mueve en lo abstracto, en el frío mundo de las matemáticas, de la geometría, repugnándole lo concreto y objetivo. Lo concreto no despierta sus pulsiones tanáticas ni eróticas sino en forma también general y abstracta. No es sin embargo completamente neutrínica pues se observa una atracción gravitacional por el origen, la Madre Nutricia, galáctica.
   Le interesan las Lenguas Olvidadas (forgotten languages) como mundos muertos, cementerios, basureros de la historia donde aplicar su imaginación; la lengua de los araucarias del Brasil (arawacs?) para edificar constructos imaginarios que visita libremente como un fantasma.
   

2. 

   #2 percha 09 de dic. 2015

   ¿Koenraad, de verdad ve parecido entre ese Cristo crucificado y las crucifixiones veleianas? 

   Es que ni la Sra. Harley considera que se pueda hablar de dicha pieza como una representación de la crucifixión normal. Como bien a puesto Ud., duda de si su origen es cristiano o pagano. Hay un trabajo posterior a ese que menciona en el que trata con más profundidad el tema:

   The Constanza Carnelian and the Development of Crucifixion Iconography in Late Antiquity
   

   En sus conclusiones dice:

   "According to the surviving evidence, the earliest images of the Crucifixion have generally been thought to have been produced in the West in the 5th century ad, relatively late inthe broad development of Christian iconography. The first dates to ad 420–30 and appears in the pictorial narrative of the Passion that is arranged across the series of ivory panels known as the Maskell Passion ivories(Pl. 8).The second, slightly later, representation is found amongst the cycle of episodes from the Old and New Testament illustrated on the wooden doors of the church of Sta Sabina in Rome, carved in the ad 430s (Pl. 9). The evidence yielded from the study of engraved gemstones, which furnish even earlier representations of the subject, suggests that experimentation with pictorial representations of Jesus affixed to the cross had begun by the3rd century ad. While the experimentation might not have been extensive, or the results popular (given the paucity of evidence), the fact of it is very clearly if unexpectedly attested by the magical Pereire gem in the first instance, and the Constanza and Nott gems in the second.”

   Todas postconstantinianas  y, además, sin parecido alguno con las de Veleia, alguna de las cuales se van al siglo II, principios del III. Eso sí en Veleia siempre son idénticas (del siglo II al V), hermosas, bien visibles, con la víctima bien encuadrada en el centro. Nada que ver.

   Por cierto, ¿no le dice nada que ninguno de los especialistas de la materia nombren jamás los ejemplos de Veleia, cuando son tan escasos los ejemplos con que se cuenta? Solo en Veleia hay más crucifixiones que en todo el imperio romano.

3. 

   #3 K. VdDriessche 12 de dic. 2015

   Interesante problema Percha lo de los cruces desnudos - o sin adorno (Aquel dorado montón de imágenes bordadas que va en la tela pendiente
   de la entena de los estandartes, adorno es de las cruces. Aquellas
   cenefas con que se aliñan los velos pendientes del asta de las banderas,
   ó del lábaro cantábrico, adornos y estolas).
   
   Lo dejo a las personas que pueden discutir sobre el original. Dejanos un poco de tiempo para razonar sobre el tema.
   
   
   Nadie pone en duda que este amuleto es una extraña mezcla con todo lo que quieres, pero junto con el asno crucificado parece un espejo de las prácticas cristianas, y es el prototipo del icono futuro del cristianismo, la cruz con o sin el cristo, del cual se dijo que era imposible hasta la segunda mitad del siglo V (Volpe)
   
   Pongo a continuación el texto completo del cual Servan sacó un fragmento (de un comentario de Antton Erkizia).
   
   

   De Tertuliano, Contra los Gentiles, en defensa de los cristianos , en el Cap. XVI :

   CAPITULO XVI. QUE LOS CRISTIANOS NO ADORAN LA CABEZA DEL JUMENTO ¿se está refiriendo a lo que está representado en el grafito de Alexámenos? NI PALOS DERECHOS, NI AL SOL NI Á ONONICHITES.

   Algunos
   han soñado que nuestro Dios era una cabeza de jumento. Esta sospecha
   ingirió Cornelio Tácito en el libro quinto de su historia, en que
   tratando de la guerra de los judíos comenzó por el origen de esta gente;
   y del nombre, del principio y de la religión sólo escribió lo quequiso.
   Allí cuenta, pues, que en la salida de los judíos de Egipto, que él
   llama destierro, en los espaciosos desiertos de la Arabia, estérilísimos
   de agua, fueron afligidos de la sed. Pero viendo salir del pasto unos
   jumentos silvestres les siguieron, y por sus huellas hallaron venas de
   agua. Los judíos, agradecidos al animal que los guió, consagraron en
   Dios la calavera de la bestia. Y como los cristianos convienen en algo
   con los judíos, interpretaron los malévolos que también ellos adoran la
   cabeza de este animal.

   Pero el mismo Cornelio Tácito, gran hablador de mentiras,
   
   refiere allí esta verdad: que cuando Cneo Pompeyo ganó á Jerusalén,
   deseoso de explorar los misterios de la religión judaica, entró en lo
   interior del templo y no halló ningún simulacro. Y si éste se adorara,
   en forma de imagen visible había de estar en el
   |204 Sagrario; pues
   tal figura extrañaría ojos arbitros, siendo tan vergonzosa la imagen.
   Pues si un testigo de religión extraña, que entró, no la vió, no se
   hallara testigo de este simulacro; porque al Sagrario no llegan
   sino-solamente los sacerdotes, porque un velo que está por medio
   extendido impide la vista del pueblo que llega á orar. A lo menos no
   negaréis vosotros que adoráis á los caballos capados, y á la diosa
   Hippona con toda su caballeriza. En esto, por ventura sentís mal de
   nosotros, que adorando vosotros todo género de animales, no adoremos
   nosotros sino la especie.

   ¿Y por qué zahieren por absurda la adoración de la cruz de madera los que adoran palos? (1)

   ¿Cómo llaman temerario el culto de un palo los que adoran vigas?

   ¿Qué importa que sea el traje diverso, si la materia es una, ni que sea diferente la figura, si es uno el cuerpo?

   Aquellas
   varas de los huertos en que adoráis á Palas Ateniense, y aquellos palos
   derechos que ponéis en los campos, en que adoráis á Ceres Farrea, no
   son también informes palos sin efigie, y leños rudos que apenas se
   diferencian del árbol mayor de nuestra cruz, y les dais profunda
   adoración? Ya veo que decís que aquellos palos derechos no son cruz,
   sino parte de ella. Es así; mas por ventura mostramos en esto mejor
   juicio, que ya que adoramos un leño le veneramos de manera que nos representa á Dios entero y no partido Ya dijimos que el cuerpa de vuestro dios, en una rueda que tiene cruz se consagra (sic)
   Adoráis los trofeos de las victorias en que van pendientes los
   despojos, y los interiores intestinos del trofeo son cruces, porque son
   vigas cruzadas. La religión romana toda es castrense,insignias militares
   adora, banderas jura, y el estandarte real prefiere á los mismos dioses

   
   Aquel dorado montón de imágenes bordadas que va en la tela pendiente de
   la entena de los estandartes, adorno es de las cruces. Aquellas cenefas
   con que se aliñan los velos pendientes del asta de las banderas ó del
   lábaro cantábrico, adornos y estolas son de cruces, que estos
   estandartes, astas son cruzadas. Alabaré siempre el cuidado curioso; que
   adorando nosotros cruces desnudas, vosotros las adoráis adornadas.

   Otros que nos miran con más humanidad, han creído con más verosimilitud que el sol es nuestro dios...

   ...Pero
   una nueva impresión de nuestro Dios se manifestó en esta ciudad estos
   días, después que un gladiador, que habiendo sido condenado, se escapó
   de las fieras, tan diestro en vencerlas con su astucia que se alquilaba
   para pelear con ellas en los juegos, sacó una imagen con esta
   incripción: «El dios de los cristianos ononichites».
   Tenía este dios
   orejas de jumento, uñas de bestia en los pies, vestido de toga, y en la
   mano llevaba un libro. Diónos á nosotros el nombre y la figura mucha
   ocasión de reir. Pero teníais obligación vosotros de
   adorarle al punto que le visteis...

   (1)
   Text. Sed, et quis crucis nos religiosos putant. La adoración de la
   Cruz fué la más frecuente devoción en la primitiva Iglesia. (sic)

   http://www.tertullian.org/arti...

   
   
   
   

4. 

   #4 K. VdDriessche 13 de dic. 2015

   El elemento cruz es ajeno a gnosticismo, entiendo yo. No estamos hablando de acontecimientos de 500 años antes porque el grafito es datable por la arquitectura. Como más pronto puede ser de la segunda mitad del siglo I  (el nombre Alexamenos no suena muy judio, no?).
   Entiendo que en la interpretación se ha defendido inicialmente la referencia gnosis pero que por el elemento cruz generalmente se descarta está interpretación.
   
   Dice usted: " no existe razón alguna para representar a Cristo como onocéfalo.". Dilo a Tertullianos...
   
   

   De Tertuliano, Contra los Gentiles, en defensa de los cristianos , en el Cap. XVI :

   "CAPITULO XVI. QUE LOS CRISTIANOS NO ADORAN LA CABEZA DEL JUMENTO NI PALOS DERECHOS, NI AL SOL NI Á ONONICHITES.

   Algunos
   han soñado que nuestro Dios era una cabeza de jumento. Esta sospecha
   ingirió Cornelio Tácito en el libro quinto de su historia, en que
   tratando de la guerra de los judíos comenzó por el origen de esta gente;
   y del nombre, del principio y de la religión sólo escribió lo quequiso.
   Allí cuenta, pues, que en la salida de los judíos de Egipto, que él
   llama destierro, en los espaciosos desiertos de la Arabia, estérilísimos
   de agua, fueron afligidos de la sed. Pero viendo salir del pasto unos
   jumentos silvestres les siguieron, y por sus huellas hallaron venas de
   agua. Los judíos, agradecidos al animal que los guió, consagraron en
   Dios la calavera de la bestia. Y como los cristianos convienen en algo
   con los judíos, interpretaron los malévolos que también ellos adoran la
   cabeza de este animal."

   
   
   
   

5. 

   #5 K. VdDriessche 14 de dic. 2015

   Errata: ''''4 más de  la segunda mitad de siglo VI/principios del siglo V'''', se debe leer IV!
   
   
   Por otro lado he encontrado un artículo del principio del siglo XX que recoge la teoría del Profesor Wünsch, y defiende el origen gnóstico del asno y lo asocia el asno a Seth. También aporta los dibujos de plomos con maldiciones de Percha. En realidad tal como lo habéis expuesta y llega exactamente a la conclusión que representa el cristo crucificado...
   
   http://opensiuc.lib.siu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1276&context=ocj
   

6. 

   #6 K. VdDriessche 07 de ene. 2016

   Percha, lo de las piezas excepcionales (ahora revolucionarios) es una construcción intelectual, cuando en julio se descubre ''''Virgine meo cuero'''' nadie la considera como excepcional, quizás una curiosidad, se convierte en excepcional en 2008 cuando unos comisionados dices que es italiano.
   
   La fecha es la fecha de excavación, como acabas de comentar el otro día. Las coordinadas son lavadas el mismo día o el día siguiente, con toda prioridad.
   Cuando se recoge un artefacto y no se identifica en el yacimiento su contenido, y se lo descubre en el lavadero no pasa nada, la conexión con su origen sigue existiendo. Una pieza no coordinada puede ser igual autentica que una no coordinada.
   
   Es verdad que aparentemente muchas piezas salieron en el lavadero, pero por eso no son falsas. Lurmen lo observó tambien y por esto pidieron las pruebas de Cerdán. Esto consta en el informe policial, se habló abiertamente con Verastegui y Baldeon sobre el tema.
   
   Bien si existen estas dudas sobre la autenticidad lo mejor es llevar las piezas a un laboratorio de renombre para investigar en las mejores condiciones las piezas. LURMEN propuso el Servicio Geológico de Gran Bretaña, de indudable reputación y con un servico especializado en arqueometría combinado con los mejores laboratorios de petrología/mineralogía. Otro camino es hacer catas de control, buscar de cada coordinada quien lo hizo etc. Aunque todas estas propuestas de LURMEN son de los más lógicas ninguna fue tomado en cuenta, y se prefiere errar por la tinieblas.
   Aunque LURMEN sacó la piezas con excavadora esto no cambia a su autenticidad o no, como tampoco es garantía alguna si se descubre la inscripción a pie de excavación. Allí no se pueden ''''meter'''' piezas...?
   

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