Autor: Joaquín
viernes, 07 de marzo de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: Cromlech-466
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Los PRIMEROS HABITANTES de la PENÍNSULA IBÉRICA

¿Quienes fueron nuestros ancestros ( los primeros habitantes de la Península Ibérica)?

Todos estamos hartos de oír y leer artículos sobre los pueblos históricos (griegos, fenicios... ) y ya sabemos bastante sobre los antiguos pueblos de la península ibérica (celtas, íberos...) y nos remontamos al pasado cada vez más en un lío de migraciones indoeuropeas precelticas o de diverso origen, que se cruzan con pueblos autóctonos que a su vez llegaron en una migración anterior... Algunos de estos pueblos influyeron mucho culturalmente, pero racial y geneticamente la mayoría solo matizaron a los habitantes anteriores... ¿QUIENES FUERON LOS QUE FORMARON EL SUSTRATO iBÉRICO? ¿QUIENES FUERON LOS PRIMERIOS HOMO SAPIENS SAPIENS QUE HABITARON NUESTRO PAÍS? Y, ¿como se desarrollaron a través de los milenios?

Me gustaria que todos los que tengais datos sobre esto y sobretodo, esteis interesados en el tema, escribais vuestros conocimientos, oPinones, hipótesis... ¡Ánimo!, este es un tema que creo interesante e invito a todo el mundo que quiera a parrticipar

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Comentarios

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  1. #1 Trubiecu 11 de mar. 2008

    Los restos homínidos más antigüos en la Península son los de la Sima del Elefante de Atapuerca que están datando aproximadamente entre el 800.000 y 780.000 a.E. Son restos de Homo Erectus, los autores de las industrias del Paleolítico Inferior.
    Sobre cómo llegaron éstos homínidos a la Península el debate es profundo; depende de las diferentes hipótesis. Hay quienes oPinan que llegarían a través de los Pirineos desde Asia, a dónde migraría por primera vez el Homor Hábilis, evolucionando allí en Homo Erectus.   La hipótesis que plantea que el Homo Erectus se forma en África y desde ahí migra a los diferentes lugares de Eurasia apuesta más por el estrecho de Tarifa-Tánger o Gibraltar como puerta de entrada en la Península, aunque compatible totalmente con otras rutas por centroeuropea con las que confluirían en la Península Ibérica.

    En cuanto al Homo Sapiens, aceptando su origen africano, dejando de lado la hipótesis del Homo Sapiens Sapiens que surge de un Sapiens primitivo junto al Neanderthal (éste exclusivo de europa), lo más probable es que los primeros sapiens entrasen por Tarifa-Tánger durante la primera etapa de la Glaciación Würm en torno al 40.000 a.E. y convivirían con los musterienses (neanderthales), como muestran los restos, hasta aproximadamente el 35.000, extendiéndose el Musteriense (Paleolítico Medio) en algunos lugares aislados hasta el 31.000 (el caso de Gibraltar).

  2. #2 magicsalva 17 de mar. 2008

    Disculpa Dingo, pero estás "equivocadingo"... je,je...!

    Los españoles descendemos fundamentalmente de tribus, que se refugiaron aquí huyendo del frio glaciar, siendo mínimo el aporte genético recibido durante el neolítico.

    Esto no es así en el caso de italianos y griegos, entre quienes los halogrupos de origen africano y oriental (E3B,J2,...) escasos entre los españoles, aparecen en casi la mitad de la población.

    Por otra parte, oPino que los haplogrupos de Y o del ADN mt son determinantes, a la hora de definir nuestro origen. No reflejan simplemente relaciones ancestrales entre pueblos, sino que demuestran un origen comun, ya que es probabilisticamente imposible, introducir genes en una población, sin que se vean afectados dichos halogrupos.

     

  3. #3 etpoursimouve 18 de mar. 2008

    Suscribo a  #24 magicsalva, y quizás y a modo de hipótesis se podría pensar que siendo el haplogrupo J tan comun entre Italianos y Griegos, y siendo su mayor diversidad ( fuente: Spencer Wells) localizada en torno a la media luna fertil, oriente medio, Líbano, Siria, Turquia, etc. Podríamos  pensar que la transición de cazadores-recolectores a agricultores en el Mediterraneo "Italo-Greco" mas bien se pudo haber producido por un fenomeno migratorio procedente de Oriente , es decir, el aporte genético de las poblaciones de Oriente fué mas importante en el área comentada que en la peninsula, donde no abunda el Haplogrupo J. Es probable que en algunas zonas de Europa el aporte de J fuera importante pero no es tampoco dominante en ninguna zona Europea. Es probable que en la peninsula el flujo migratorio de este haplogrupo no fuera tan importante y que la sustitución del arco y la flecha por el trillo aquí en la peninsula se debiera más a una asimilación cultural "novedosa" de los clanes que ya había en la peninsula que por un influjo migratorio procedente de Oriente. 5 aunque esto último le afecto muy directamente)

    Me gusta más pensar en esa idea romántica de que aquí estamos los que Pintarón Altamira.

    Como no tengo mas tiempo! seguire otro dia ...

    Saludos Etpour...

  4. #4 Camalio 19 de mar. 2008

    Maclug d ´Obrheravt, citando a D´Aarbois de Jubainville, oPinaba que los íberos descendían de los atlantes. Herodoto llamaba atlantes a los habitantes del Atlas. Estrabón afirmaba que el idioma bereber y el idioma íbero tenía muchas palabras comunes...

  5. #5 Dingo 19 de mar. 2008

    Si Dingo está equivocadingo también lo tienen que estar los autores del estudio, pues Dingo simplemente se hace eco de ellos. "European population genetic substructure was examined in a diverse set of >1,000 individuals of European descent, each genotyped with >300 K SNPs. Both STRUCTURE and principal component analyses (PCA) showed the largest division/principal component (PC) differentiated northern from southern European ancestry. A second PC further separated Italian, Spanish, and Greek individuals from those of Ashkenazi Jewish ancestry as well as distinguishing among northern European populations." "Analysis and Application of European Genetic Substructure Using 300 K SNP Information" Tian C, Plenge RM, Ransom M, Lee A, Villoslada P, et al. Para desmentir esto, supongo que no será mucho pedir que se aporte algo más que oPiniones personales ("Por otra parte, oPino que")... Lo que ocurre después de que dos ramas se separen, las relaciones que mantengan después con otras poblaciones, importa, y mucho, pues las poblaciones que comparten genes entre sí están permanentemente acercándose genéticamente entre ellas. Que una población A tenga ancestros comunes por línea directa paterna o materna más recientes con una población B que con una C no impica necesariamente que A, en el momento actual, este relacionada genéticamente más de cerca con B que con C. Puede estar más cerca de C sin perjuicio de que en sus genes queden trazas que testimonien su común origen con B. Por explicarlo de un modo muy simplificado. Cossue: Las agrupaciones (clusters) son constructos hechos por los genetistas referidos a grupos que tienden a relacionarse entre sí y a diferenciarse de otros. No hay un motivo cualitativo para para que Cuba sea geográficamente ligada al continente americano; simplemente está más cerca de él que de otros, como seguramente coincidiremos en apreciar tú, yo y todos los que estamos aquí. El recurso a los grupos es sin perjuicio de las transiciones. Pero dejando a un lado las agrupaciones, acordarás que en el gráfico PC de ese estudio, que al parecer ya has visto, los españoles están más cerca en conjunto de los italianos que de la gente de las islas británicas. http://bp1.blogger.com/_Ish7688voT0/R6Nt4XlfrwI/AAAAAAAAAFA/NzaQHAnUOvI/s1600-h/pc300k.jpg En cuanto a lo del genotipo y el fenotipo, me parece que se ha dado algún malentendido, o quizá una pérdida en cuestiones terminológicas, de esas tan frecuentes en estos foros, pues creo que hemos dicho lo mismo con distintas palabras. Saludos

  6. #6 magicsalva 19 de mar. 2008

    Aparte de ese sueño romantico, de descender de los Pintores de Altamira, que comparto con Etpoursimouve, creo que Beturio ha dado en el clavo, con ese Link que nos proporciona.

    En fin, parece que Dingo es el único que se empeña en buscar "los trés pies al gato".

    Sin comentarios...

     

  7. #7 p.arizabalo 20 de mar. 2008

    No sé, viendo la cantidad de trabajos genéticos en los últimos años quizás convenga ser muy prudentes a la hora de sacar conclusiones. Supongo que habrá competencia entre distintas universidades, países, equipos de genetistas... y también, como consecuencia,  precipitación a la hora de publicar resultados. Frutos verdes de la Ciencia.

    He leído trozos del trabajo que cita Dingo, muy por encima. De todas formas me parece interesante por el nº de marcadores utilizados. Sin embargo, oPino que la muestra es un tanto escasa, 2000 individuos creo, 16 "españoles" creo recordar, menos todavía "italianos"... sin más precisón sobre su origen, residentes todos en USA... mezcla judíos askenazis que es otro cocepto distinto a los anteriores... Europeos del norte ¿germánicos, eslavos, uralo-altaicos?... Debo leer otravez el artículo con más tranquilidad.

    He leído recientemente, no sé si en celtiberia o en otro lugar, que el examen del ADN mit. no ofrecería garantías suficientes para datar poblaciones ¿Saben algo de esto?.

    Lo bueno de la teoría de la repoblación posglacial  de Europa principalmente  desde la zona circumpirenaica es que tiene lógica. Si además, hasta el momento, se avala genéticamente...

  8. Hay 7 comentarios.
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