Autor: Claudioptolomeo
martes, 19 de febrero de 2008
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Claudioptolomeo
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Las longitudes de Hispania en la Geographia de Ptolomeo. Un marco de referencia desde el interior y desde la costa

Propuesta para una red de meridianos de Hispania desde la Geographia de Ptolomeo

( Artículo de J. Montero Vítores )

Este artículo pretende ser una contribución más al debate suscitado en torno a la interpretación de los datos de la Geographia, tocando, de paso, dos cuestiones primordiales del debate.

1. Si existe o no un marco de referencia para hacer las mediciones de las longitudes que sea válido para toda la Península Ibérica

2. Si podemos decir, dentro de las alteraciones de coordenadas que se han visto en el tratamiento de los galaicos, los astures y los puntos vacceos de Cauca e Intercatia ,los carpetanos, los vettones y, últimamente, los vascones , que existe un sistema de mediciones único o, por el contrario - como aquí trataremos de demostrar - existen dos lecturas: una que denominaremos “original ” que responde al texto inicial de la Geographia, y otra “ corregida” , en la que no sabemos diferenciar con exactitud lo que son añadidos o correcciones hechas sobre posiciones originales , pero que se superpone e intercala entre los datos de la original.

En el debate suscitado en torno al artículo de A.M. Canto , Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de interpretación, está claro que las posiciones de los puntos - y en ello todos estamos de acuerdo - están alteradas. Por ello, y desde los cálculos que se vienen haciendo para los carpetanos y los vettones, Diviciaco y yo nos hemos limitado a corroborar que, con los datos de la Geographia, podemos obtener mediciones claras que en lo sustancial aciertan. Estas mediciones se hacen desde puntos conocidos, y cada uno con su método ( yo, desde luego, con los cálculos de la tabla IV de J. Montero, Carpetanos y Vettones en la Hispania de Ptolomeo y una resolución de longitudes muy similar ), hemos llegado a posiciones seguras. Y desde luego, el camino a seguir es este.

Pero además, estos datos - los que nos proporciona un listado concreto - van a estar relacionados : no todos, pues hay algunos intrusos , y también puntos desplazados a otro listado, pero si casi todos ellos . Otra cosa es que, cuando tratemos de comparar las longitudes de un territorio y de otro, veremos que, en un tratamiento general para toda Hispania, puede parecernos una incongruencia, porque las longitudes dadas para un territorio a veces no cuadran con las dadas para otro. El puzzle parece que no funciona a nivel global. Pero es eso: parece que no

¿ Porqué no va a ser posible que coincidan?. Yo creo que sí . Y aunque todavía queda mucho para resolver esta cuestión, empiezo a ver que esta “ no coincidencia” se debe a que en los listados de la Geographia conviven coordenadas originales y coordenadas corregidas.

Quizás el hecho se deba a que en el texto de la Geographia se hayan intercalado datos hechos con mediciones “ largas”, generales, con otros datos tomados de mediciones “ cortas”, regionales. Es una posibilidad si tenemos en cuenta, por ejemplo, que ya lo hizo Agathodemo en la Escuela de Alejandría en el siglo IV ( J. Montero, op.cit, 1991, cap. 1.3) cuando parece que hizo un mapa general, corrigiendo los mapas y lecturas parciales de Ptolomeo.
Y si hemos visto que la tabla IV puede definir una red de paralelos, podremos intentar recuperar la red de meridianos. ¿ Cómo?: desde lo que, creo, son las mediciones más originales: la costa mediterránea y el S.W, por ser las primeras referencias de la colonización griega. Y ello
utilizando también – si es necesario - las variantes de lectura de los códices o los errores de los copistas ( que como ya se ha dicho corrigen posiciones y confunden grafías como 20´( Y´) por 40´( Yº), y teniendo en cuenta, además, que nuestros reos introducen topónimos del Itinerario de Antonino ( es Viator ) o desplazan longitudes , a veces hasta 2 grados,( como hace Deslizador)

Pero pasemos ahora a las aplicaciones desde el debate en torno a los vascones. Mi propuesta es que, efectivamente, hay posiciones conocidas, porque figuran en el Itinerario de Antonino, y que presentan unas coordenadas que pueden resolverse sin dificultad, y que en lo esencial salen bien precisamente porque las conocemos. Así, Graccuris y Cascantum ( Ptol. II, 6, 66), con las coordenadas 43 º15´N – 14º 50´ y 43º 30´ - 15º 00´, respectivamente , nos dan, como queda probado, Alfaro ( 42º 10´ N – 1º 45´ W) y Cascante ( 41º 59´ N – 1º 41´W) , y los puntos cuadran

a) Porque sus latitudes se adaptan a los valores de la tabla IV
b) Porque las longitudes cuadran , pues hay 10´de longitud pt de diferencia (14º 50 – 15º ), que con nuestro sistema de conversión de longitudes se traducen en unos 7´reales, y que pueden aplicarse a la distancia 1º 45 – 1º 41 ( que son 4´r ) porque hemos aceptado un margen de error de 5´.

Y aquí tenemos una referencia clave. Sin entrar aun en si estas coordenadas están o no alteradas (que luego discutiremos), queda claro que las longitudes de referencia para este territorio se dan en torno a los 14º 50´ - 15º 00 . Y esto funciona, porque todos los topónimos de este listado se han tomado en función de estas longitudes.

Diviciaco ha probado con maestría una serie de puntos en el norte y centro de Hispania, y ha discutido conmigo otros - eso si, para llegar a buen puerto -. Anoto aquí algunas de estas posiciones, que están bien medidas desde los datos “ parciales ” de un listado concreto, elaborado para una zona concreta . Lo que aquí se ha visto para Graccuris y Cascantum se ha definido también, con anterioridad, en otros territorios, y con éxito. Veamos algunos ejemplos:

* Entre los galaico lucenses, Flavium Brigantius ( 45º ; 5º 20´) Lucus Augusti ( 44º 30 – 6º 25´)
* Entre los astures, Lucus Asturum ( 45º 00´- 11º 00´)
* Entre los vacceos, Cauca ( 42º 20´- 10º 00´) e Intercatia ( 43º 25´ - 10º 15´)
* Entre los carpetanos, Toletum (41º 00´- 10º 00) y Complutum ( 41º 30´- 11º 00)
* Entre los oretanos, Castulo (38º 30´- 10º 50´) y Oretum ( 39º 25´- 10º 40´)
* Entre los vettones, Salmantica ( 42º 00 – 8º 00) y Capara ( 41º 00 – 7º 20´)

Hasta ahora, todo bien. A continuación, la posibilidad de introducir estos cálculos en un sistema de referencias generalizado y coherente para toda Hispania, similar a la tabla IV de latitudes, y por supuesto ordenado de menor longitud ( al oeste) a mayor longitud ( al este), contando con que la Geographia de Ptolomeo da unos valores de longitud mínimos ( 3º en Ptol. II, 5, 7, como punto intruso entre los vettones) y una longitud máxima de 20º 20´( Ptol. II, 6, 19).

Para ello, vemos en primer lugar cómo se dispusieron los datos de los primeros códices de la Geographia, en los mapas medievales, tomando como referente la edición de Ulm de 1492
( cf. J.O. Thomson, History of Ancient Geography, 1948, 232)

Inmediatamente podemos apreciar que los territorios del S.W. están muy muy expandidos hacia el oeste , y que tienen que “ comprimirse” para adaptarse al marco real. Esto se hará después, empujando coordenadas hacia el este ( ¿ ahí entraría Deslizador?). Lo mismo sucede en el N.E. , donde tienen que comprimirse hacia el oeste para adaptarse a las posiciones reales. Es como si cogiéramos el mapa de Ulm y lo estrujáramos por el SW y el NE.

Eso si: las deformaciones del mapa son el resultado de cómo se dibujaron los datos desde los códices medievales : de cómo se plasmaron en una representación cartográfica unas coordenadas de latitudes y longitudes que – todo hay que decirlo – antes sí estaban bien definidas, y por tanto concordarían claramente con una representación real, porque originariamente si fueron en general bien medidas.

Ahora hay que ir más adelante. Se que es arriesgado, porque en primer lugar supone no respetar el texto de Ptolomeo. Pero hay que arriesgarse: me propongo buscar ese eje de referencias de longitudes para Hispania , partiendo además de que Diviciaco y yo hemos alcanzado un consenso para determinar algunas longitudes entre carpetanos , vettones y oretanos . Y así:

* Salmantica = 8º pt
* Toletum = 10º pt
* Castulo: 10º 50´ pt
* Complutum = 11º pt

Desde ahí, hice una propuesta para elaborar una red de longitudes, que también expuse en los comentarios a A.M. Canto, Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización
( http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id= 3095), y que se define de la siguiente forma:

1) Crear un sistema de referencias en el que el meridiano se determinará por algún punto conocido ( p.ej. Salmantica, 8º 00 )

2) Hacer la identificación de coordenadas: 8º 00´ pt = 5º 42´ W

3) Comprobar algún punto más occidental para llegar al siguiente meridiano de referencia, en este caso 7º 00´ pt.

Pudiera ser Emerita Augusta: Aunque en el listado de la Geographia se le den 8º 00, parece una medición “ corregida”. Si tuviese que probar estas coordenadas desde Salmantica

Emerita: 39º 30´ Pt ; 7º 00´

Latitud real: 38º 53´
Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 00 – 8º 00) = 60´
Minuto de longitud = 1113 mts
1113 x 60 = 66.780 mts
Minuto de longitud real en 38º 53´ = 1440 mts
66.780: 1440 = 46´

Desde 5º 42´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos
* 38º 53´N – 6º 28´ W . Coordenadas reales de Emerita : 38º 54´ W – 6º 20´W

Son tan solo 8´de diferencia. El ajuste, por tanto, es muy próximo.

4) Diseñar una primera red para Hispania. Contando con 46´ reales de diferencia por grado, que es la diferencia de longitudes que hemos obtenido para hacer cuadrar Emerita con Toletum, establecemos estos meridianos:

* 9º 24´ W = 3º pt
* 8º 38´ W = 4º pt
* 7º 52´ W = 5º pt
* 7º 06´ W = 6º pt
* 6º 20´ W = 7º pt ( Emerita , 6º 20´W)
* 5º 34´ W = 8º pt ( Salmantica, 5º 42´ W: 8 minutos de diferencia)
* 4º 48´W = 9º pt
* 4º 02´W = 10º pt ( Toletum , 4º 02´W)
* 3º 16´W = 11º pt (Complutum, 3º 23´ W: 7´de diferencia)
* 2º 30´W = 12º pt
* 1º 44´W = 13º pt (Graccuris, 1º 45´ W )
* 0º 58´ W =14º pt
* 0º 12´ W =15º pt
* 0º 34´E = 16º pt
* 1º 20´E = 17º pt
* 2º 06´E = 18º pt
* 2º 52´E = 19º pt
* 3º 38´E = 20º pt

- Al hacer esto, las longitudes más extremas ( 3º 00´ y 19º 00, como puede verse en el mapa de la edicion de Ulm ) cuadrarían ( con sus errores) entre un meridiano 9º 30 W y otro 3º 15´ E (las posiciones extremas de las longitudes reales de la Península Ibérica)

Quiero ahora entrar en Andalucía, donde también hace algún tiempo se hizo un ensayo de localización de coordenadas ( J. Montero, El yacimiento de Dehesa de Bolaños en el marco de la Bahía de Cádiz. De Portus Menesthei a Portus Gaditanus. Revista de Historia de Jerez, nº 8, 2002, pp.35 ss). Entonces, utilizando aun un sistema de referencia de meridianos declinados, hacía una lectura de los capítulos de la Geographia que se referían a este espacio, integrado por parte de los pueblos turdetanos ( Ptol. II, 4, 4) además de los túrdulos ( Ptol. II, 4, 5) y bástulos ( Ptol. II, 4, 6) ,con dos posiciones que permiten marcar referencias en Ptol. II, 5 , 7 y Ptol. II, 5, 13: Las Gadeira.

Aun no había utilizado el método de ajuste de longitudes que utilizo ahora, pero incluso entonces las latitudes eran precisas, y llegaba a determinar posiciones muy exactas. Tan solo voy a plantear que algunas posiciones , de la provincia de Cádiz, se obtenían con otras coordenadas

* Gadir, ( cuya lectura es 36º 10´ - 5º 10´) se definia con 36º 30´ en Sancti Petri
( primer punto de referencia de las Gadeira)
* Portus Menesethei ( cuya lectura era 36º 20´ - 6º 00´) se obtenía con 36º 45´en Dehesa de Bolaños ( termino de Jerez de la Frontera)
* Carteia ( 36º 10´ - 7º 10 ) se obtenía en san Roque con 36º 10´
* Barbesola ( cuya lectura era 36º 10´ - 7º 15 ) se obtenía en torno al rio Guadiaro con 36º 20´

Y, como puede verse, solo he utilizado las latitudes.

Al mismo tiempo, por entonces diseñaba un mapa de longitudes “ tomadas ad pedem litteare” para la zona de la Bahía de Cádiz, que daban también unas posiciones muy precisas como puede verse arriba. Posiciones que por su parecido con la edición de Ulm acepté. Sin embargo, nunca encontré un punto para Tarifa, un punto 0 que, con la latitud 36º 00´, nos diera la punta de la Península Ibérica. Por otro lado, en Ptol. II, 4, 6 se cita a Transducta, que debería de corresponder a ese punto meridional, al menos en 36º 05´. Pero de nuevo, las longitudes no cuadraban.

Además, los listados de la Geographia, para el paralelo 36º 05´ pt, dan variantes de lectura. Sin duda porque, como puede advertirse en el mapa deUlm, este paralelo ( el primero ) fue modificado varias veces.

1. Fanum Iunonis ( Ptol. II, 4, 5)

- En los códices de la Biblioteca Laurenziana de Florencia y Vaticanus Graecus 191 = 36º 05´
- En los demás códices = 36º 00´ ( de donde 36º 00´ - 5º 45´ podía interpretarse como la coordenada más meridional de Hispania)

2. Baelon oppidum ( Ptol. II, 4, 5)
- En los códices de la Biblioteca Laurenziana de Florencia y Vaticanus Graecus 191 = 36º 05´
- En los demás códices = 36º 40´

3. Menlaria ( Ptol. II, 4, 6)
- En los códices de la Biblioteca Laurenziana de Florencia y Vaticanus Graecus 191 = 36º 05´
- En los demás códices = 36º 30´

4. Transducta ( Ptol. II, 4, 6)
- En los códices de la Biblioteca Laurenziana de Florencia y Vaticanus Graecus 191 = 36º 05´
- En los demás códices =36º 20´

Queda patente que si unimos estas cuatro posiciones en un mismo eje ( 36º 05´) , obtenemos un paralelo declinado, que sigue la línea de costa, pero no un paralelo real. Pero si tomamos las variantes, obtendremos otras posibilidades.

Lo mismo pasa con las longitudes. Así, para Transducta
- En los códices de la Biblioteca Laurenziana de Florencia y Vaticanus Graecus 191 = 6º 50´
- En los demás códices = 6º 40´

Y para las Gadeira ( Ptol. II, 5, 13), la lectura de K. Müller es de 36º 10´ mientras que la de los Códices de la Biblioteca Laurenciana de Florencia es de 36º 30´. Dato que - ahora si - tendremos en cuenta.

Ahora, viendo las últimas posiciones que se van obteniendo por España, he visto algo que me ha llamado la atención:

1. Si tuviéramos que ajustar estas mediciones “ originales” de la costa gaditana a la propuesta de red de longitudes general para Hispania, no nos cuadrarían las longitudes , pues el segmento que comprende los 5º 10 - 7º 40 pt. ahora debería ser más occidental . Tarifa, por ejemplo, tiene unas longitudes reales de 5º 35´W, que según esta propuesta debería coincidir con una longitud de 8º 00´pt.

2. La Geographia de Ptolomeo presenta dos referentes de medición para la costa. Por un lado, un conjunto de datos que se agrupan por capítulos que son descritos como una ora maritima, particularmente para la costa mediterránea de la Tarraconense ( Ptol. II, 6, 13 - 19). También existen otras referencias de ciudades costeras que no aparecen en estos listados como ora marítima ( así, la costa occidental de Andalucía, ya definida desde Ptol. II, 4, 4 - 7; 13). Da la impresión de que, como hemos dicho, las coordenadas “ atlánticas” y las “ mediterráneas” se han hecho desde parámetros diferentes, hasta el punto de que, por ejemplo, si tomamos las latitudes declinadas funcionan, pero con las latitudes ya corregidas ( según la tabla IV) no.

3. Por ello, y siendo muy consciente de lo que esto significa, vamos a “ desvirtuar “ el texto,
“ corrigiendo” la fuente histórica. Es algo que - yo no lo dudo - se ha venido haciendo desde la Edad Media , a juzgar por los mapas de que disponemos, y quizás ya desde el siglo IV. Eso no significa que vayamos a alterar los datos numéricos a nuestro antojo: solo tomaremos estos datos de otra manera.

a) Contando con que los puntos de la costa están ya acotados por el mismo mar, vamos a ordenar todos los referentes de la costa occidental de Portugal y Andalucía y de la costa Mediterránea haciendo un recorrido solo con las longitudes, que necesariamente tendrán que irse desplazando por la costa de W a E. Porque estos puntos - entre Cabo San Vicente y Cabo de Creus - nos van a dar los referentes de longitudes para la red de Hispania.

b) Luego veremos las latitudes, con un procedimiento similar. Y desde ahí tomaremos como válidos los puntos obtenidos en los dos listados ( longitudes y latitudes)

c) Finalmente, veremos las posibilidades de las coordenadas “ corregidas”.

* Desarrollemos ahora los listados, ordenados por longitudes, con los topónimos que se asignan, pero solo con aquellos que, presumiblemente, están en la costa, a juzgar por las indicaciones que se dan en el texto

Ptol. II, 5, 2. (Post Anae fluvii ostia, tomado en dirección W)

Sacrum promontorium ……..2º 30´ (38º 15´)
Ossonoba …………………...3º 00 (37º 50´)
Balsa ………………………..3º 40´ (37º 45´)

Ptol. II, 4, 3

Anae fluvii os ……………...4º 20´ (37º 30´)

Ptol. II, 4, 4 ( Post Anae fluvii ostia in Extremo mari Turdetanoum, tomado en dirección E)

Onoba Aestuaria.................... 4º 40´ (37º 20´)
Baetis fluvii os ...................... 5º 20´ (37º 00´)
Prope Astam Aestuarium ..... 6º 00 ( 36º 45´)

Ptol. II, 5, 13
Gadeira.................................. 5º 10´ (36º 10´*)
en Códices Biblioteca Laurenciana, 36º 30´

Ptol. II, 4, 5 ( Turdulorum)

Menesthei Portus .................. 6 º 00´ (36º 20´)
Fanum Iunonis....................... 5º 45´ (36º 05´)
Baelonis fluvii ostia ............. 6º 10´ (36º 10´)
Baelon oppidum .................. 6º 15´ (36º 05´)

Ptol. II, 4, 6 ( Bastulorum)

Menlaria ................................ 6º 30´ (36º 05´)
Transducta............................. 6º 50´ (36º 05´)
Barbesola oppidum............... 7º 15´ (36º 10´)
Carteia.................................. 7º 30´ (36º 10´)
Calpe mons ......................... 7º 30´ (36º 15´)

Ptol. II, 4, 7 ( In Ibérico Mare)

Desembocadura r. Barbesola 7º 40´ ( 36º 20´)
Suel........................................ 8º 00 ( 36º 55´)
Saldubae fluvii ostia ............. 8º 30´ ( 37º 00´)
Malaca................................... 8º 50´ ( 37º 30´)
Maenoba................................ 9º 15´ ( 37º 15´)
Sex ........................................ 9º 45´ ( 37º 15´)
Selambrina........................... 10º 15´ (37º 15´ )
Procursus terrae ................... 10º 50´ (37º 05´)
Abdara ................................. 10º 45´ (37º 10´)
Portus Magnus ..................... 11º 20´ (37º 05´)
Charideni promontorium...... 11º 30´ (36º 50´)
Baria......................................11º 45´ (37º 10´)

Ptol. II, 6, 12 (Terminum ad Baeticam)

Terminum ......................... 12º 00´ (37º 15´)

Ptol. II, 6, 13 ( Bastitanorum ora maritima)

Urci .................................... 12º 00´ (37º 25´)

Ptol. II, 6, 14 (Contestanorum ora maritima)

Lucentum ............................ 12º 10´ (37º 30´)
Carthago Nova...................... 12º 15´ (37º 55´)
Scombrarium promontorium. 12º 55´ (38º 05´)
Taberis fluvii ostia................ 12º 30´ (38º 30´)
Alonae .................................. 12º 40´ (38º 35´)
Saetabis fluvii ostia .............. 13º 00´ (38º 45´)
Illicitanus portus .................. 13º 30´ (38º 45´)
Sucronis fluvii ostia ............. 14º 00´( 38º 50´)

Ptol. II, 6, 15 ( Edetanorum ora maritima)

Pallantiae fluvii ostia ............. 14º 40´ (38º 55´)
Turis fluvii ostia ..................... 15º 00 (39º 00´)
Dianium................................... 15º 45´ (39º 30´)

Ptol. II, 6, 16 ( Ilercaonum ora maritima)

Tenebrius Portus ..................... 15º 30´ (40º 00)
Tenebrium promontorium ...... 15º 55´ (39º 40´)
Iberi fluvii ostia....................... 16º 00 (40º 30´)

Ptol. II, 6, 17 ( Cossetanorum ora maritima)

Tarraco .................................. 16º 20´ (40º 40´)
Subur ...................................... 16º 50´ (40º 45´)

Ptol. II, 6, 18 ( Laietanorum ora maritima)

Barcino .................................. 17º 15´ (41º 00´)
Rubricati fluvii ostia.............. 17º 30´ (41º 00´)
Baetulon................................ 17º 50´ (41º 20´)
Lunarium promontorium....... 18º 30´ (41º 30´)
Aeluro .................................. 18º 00 (41º 45´)
Blanda .................................. 18º 15´ (42º 00´)

Ptol. II, 6, 19 ( Indigetarum ora maritima)

Sambrocae fluvii ostia.......... 18º 30´ (42º10´)
Emporiae ................................ 18º 45´ (42º 20´)
Clodiani fluvii ostia................. 19º 00´ (42º 30´)
Rhode oppidum........................ 19º 30´ (42º 30´)

Veneris fanum.......................... 20º 20´ (42º 20´)

Tomando los datos de la ora martima de Ptolomeo, vamos a ir identificando las longitudes dadas con los puntos de costa que corresponden, entre los 2º 30´ y los 19º 30´, según nuestra propuesta de red de meridianos para Hispania.

* 2º 30´ = 9º 01´ W

* 3º 00´= 9º 24´ W ( Cabo San Vicente = 9º 31 . 7´ de diferencia)
* 3º 40´= 8º 53´ W

* 4º 20´ = 8º 23´ W
* 4º 40´ = 8º 08´ W

* 5º 10´ = 7º 44´W ( Proximidades Cabo Sta Maria- Faro. Ossonoba)
* 5º 20´ = 7º 37´W ( Proximidades de Tavira. Balsa)
* 5º 45´ = 5º 17´W (Desembocadura del Guadiana = 7º 24´w. 7´de diferencia)

* 6º 00 = 7º 06´ W
* 6º 00´ = 7º 06´ W
* 6º 10´ = 6º 58´ W ( Fondo de ría de Huelva = Onoba )
* 6º 15´ = 6º 54´ W ( entrada de ría de Huelva = estuario)
* 6º 30´ = 6º 43´ W ( Torre del Oro, Doñana)
* 6º 50´ = 6º 28´ W ( Desembocadura del Guadalquivir = 6º 20´W. 8´ de diferencia)

* 7º 15´ = 6º 08´W ( Dehesa de Bolaños. Portus Menesthei )
* 7º 30´ = 5º 57´W (Cabo Trafalgar ( Fanum Iunonis) = 6º 01´w. 5´ de diferencia)
* 7º 30´ = 5º 57 W ( Barbate)
* 7º 40´ = 5º 50´W ( Ensenada de Bolonia, Baelo)

* 8º 00 = 5º 34´ W (Tarifa.... proximidades de Transducta
* 8º 30´ = 5º 11´ W ( Torre Guadiaro ( Barbesola) = 5º 16 W .5´ de diferencia)
* 8º 50´ = 4º 56´ W (desembocadura del río Verde. Salduba)

* 9º 15´ = 4º 36´ W ( Fuengirola. Suel)
* 9º 45´ = 4º 13´ W ( Torre de Benagalbón, al oeste de Velez - Málaga. Maenoba?)

* 10º 15´ = 3º 50´ W (Almuñecar .Sex.= 3º 41´W. 9´ de diferencia)
* 10º 45´ = 3º 27´ W ( Cabo Sacratif-Motril)
* 10º 50´ = 3º 24´ W ( Calahonda)

* 11º 20´ = 3º 01´ W ( Adra.Abdera)
* 11º 30´ = 2º 53´ W ( Balanegra)
* 11º 45´ = 2º 41 W ( Laja del Palo: puerto de Murgi en Ptol.II, 4, 9)

* 12º 00´ = 2º 30´ W . Almería ( Portus Magnus)
* 12º 10´ = 2º 22´ W ( punto en Golfo de Almería: desembocadura del Andarax?)
* 12º 15´ = 2º 19´ W ( punto en Golfo de Almería , Atalaya del Perdigal?)
* 12º 30´ = 2º 07´ W ( Cabo de Gata. Charideni Promontorium)
* 12º 40´ = 2º 00´ W (punta de la Polacra )
* 12º 55´ = 1º 56´ W (Carboneras)

* 13º 00' = 1º 44´ W ( Villaricos. Baria)

* 14º 00´ = 0º 58´ W ( Cartagena. Carthago Nova)
* 14º 40´ = 0º 27´ W ( Alicante. Lucentum)

* 15º 00´ = 0º 12´ W ( Desembocadura del río Palancia )
* 15º 30´ = 0º 12´ E (Denia. Dianium)
* 15º 45´ = 0º 23´ E (Peñíscola.)
* 15º 55´ = 0º 31´ E ( Vinarós.)

* 16º 00´ = 0º 34´ E ( S .Carles de la Rapita -Desembocadura Ebro)
* 16º 20´ = 0º 49´E ( Ametllá de Mar)
* 16º 50´ = 1º 12´E ( Tarragona. Tarraco)

* 17º 15´ = 1º 32´E ( Calafell - el Vendrell )
* 17º 30 = 1º 43´E (Vilanova i la Geltrú. ¿Subur?)
* 17º 50´ = 1º 59´E ( Castelldefels )

* 18º 00´ = 2º 06´E ( Barcelona. Barcino)
* 18º 15´ = 2º 18´ E (Badalona . Baetulo)
* 18º 30´ = 2º 29´ E ( Mataró. Aeluro = Iluro)
* 18º 30´ = 2º 29´E ( Arenys del Mar )
* 18º 45´ = 2º 41´E ( Calella )

* 19º 00 = 2º 52´E ( Blanes = 3º 47´. Blanda . 5 ´de diferencia)
* 19º 30´ = 3º 15´E (Rosas = 3º11 E /Ampurias 3º 10´E . Coordenadas para Rhode o Emporion con 4´de diferencia. También pueden aplicarse a la desembocadura del Ter )
* 20º 20´ = 3º 53´E . Longitudes fuera de la Península Ibérica. El meridiano real tocaría la costa de Menorca.

Comprobaremos a continuación cómo se comportan las latitudes pt desde los puntos seguros que hemos obtenido, contando con el listado de latitudes que ofrece la Geogaphia para éstos. Añadiremos también los puntos conocidos que no responden a las latitudes y situaremos en la costa las latitudes pt´ que no respondan.

* 4 puntos a 36º 05´ ( 36º 05´r).
De ellos, tres: Bolonia-Baelo (36º 05´N), Menlaria ( 36º 04´ N), Gibraltar -Calpe (36º 08´N)
* 2 puntos a 36º 10´ ( 36º 09´r). Cabo Trafalgar ( 36º10´ N ), Carteya- ( 36º 11 ´N)
* 1 punto a 36º 15´ ( 36º 13´r) Barbate ( 36º 11´N )
* 1 punto a 36º 20´ ( 36º 17´r) . Torre Guadiaro. Barbesola ( 36º17´ N),
* l punto a 36º 30´* ( 36º 25´r ) .Sancti Petri. Referente de las Gadeira ( Cádiz)
* 1 punto a 36º 45´ ( 36º 37´r) . Bolaños. Portus Menesthei ( 36º 37´N)
* 1 punto a 36º 50´ ( 36º 42´r).
Presenta, en cambio, tres posibilidades: Torre de Benagalbón- Maenoba ( 36ª 43´N), Cabo de Gata- Charideni Promontorium ( 36º 43´N ), Almuñecar - Sexi ( 36º 44´N)
* 1 punto a 36º 55´ ( 36º 46´r). Adra - Abdera ( 36º 45´N )

* 2 puntos a 37º 00´ ( 36º 50´r).
Almeria- Portus Magnus ( 36º 50´N) y Desembocadura del Guadalquivir - Baetis ( 36º 48´N )
* 1 punto a 37º 05´ ( 36º 54´r). Torre del Oro , Doñana.
* 1 punto a 37º 10´ ( 36º 58´r). Carboneras ( 36º 59´N)
* 4 puntos a 37º 15´ ( 37º 02´r).
Responden : Cabo San Vicente (37º 03´N) , Faro- Ossonoba ( 37º 01´N), Torre de la Higuera
* 1 punto a 37º 20´ ( 37º 06´r). Punta Umbría (Onoba Aestuaria)
* 1 punto a 37º 25´ ( 37º 10´r). Tavira - Balsa( 37º 12´ W)
* 3 puntos a 37º 30´ ( 37º 14´r).
Responden los tres: Huelva - Onoba ( 37º 15´N), Villaricos - Baria ( 37º 15´N) y quizás también la desembocadura del Guadiana - Anas ( Ayamonte, 37º13´N )
* 1 punto a 37º 45´ (37º 27´r). Escombreras ( 37º 26´N)
* 1 punto a 37º 50´ (37º 31´r). Cartagena
* 1 punto a 37º 55´ ( 37º 35´r). Cabo de Palos ( 37º 37´N )

* 1 punto a 38º 05´ ( 37º 43´r) Manga del Mar Menor : Faro del Estacio
* 1 punto a 38º 30´ ( 38º 04´r) Desembocadura del río Segura ( Guardamar, 38º 06´N)
* 1 punto a 38º 35´ ( 38º 08´r) Golfo de Santa Pola. Portus Illicitanus ( 38º 08´N)
* 2 puntos a 38º 45´ ( 38º 16´r)
* 1 punto a 38º 50´ ( 38º 20´r) Alicante - Lucentum ( 38º 20´N)
* 1 punto a 38º 55´ ( 38º 24´r) El Campello

* 1 punto a 39º 00´ ( 38º 28´r) Vila Joiosa
* 1 punto a 39º 30´ ( 38º 53´r) Denia - Dianium ( 38º 50´ N)
* 1 punto a 39º 40´ ( 39º 01´r) Grau de Gandía

* 1 punto a 40º 00´ ( 39º 18´r) Entrada Albufera de Valencia ( Gola del Perellonet)
* 1 punto a 40º 30´ ( 39º 42´r) Desembocadura del río Palancia
* 1 punto a 40º 40´ ( 39º 51´r) El Grau de Burriana
* 1 punto a 40º 45´ ( 39º 55´r) Desembocadura del río Millars

* 2 puntos a 41º 00´ ( 40º 07´r). Uno en Torre de la Sal - Oropesa

* 1 punto a 41º 20´ ( 40º 24´r) Peñíscola ( 40º 21´N )
* 1 punto a 41º 30´ ( 40º 32´r) S.Carles de la Rapita ( 40º 37´N)
* 1 punto a 41º 45´ ( 40º 44´r) Cap de Tortosa. Desembocadura Ebro. Iberis fl. ostia ( 40º 44´)
* 1 punto a 42º 00´ ( 40º 56´r) Ametllá del Mar ( 40º 53´N )
* 1 punto a 42º 10´ ( 41º 05´r). Tarragona- Tarraco ( 41º 07´N)
* 2 puntos a 42º 20´ ( 41º 13´r). Vilanova y la Geltrú ( 41.13´N )
* 2 puntos a 42º 30´ ( 41º 20´r). Desembocadura del Llobregat - Rubricatus fl. (41º 20´N)

Hay seis puntos que parece no tienen respuesta en la costa, por ser dos o más posiciones para una sola posibilidad. Son 36º 05´, 37º 15´, 38º 45´, 41º 00, 42º 20´ y 42º 30´. Podría tratarse de coordenadas del interior, pero existen otras posibilidades como coordenadas corregidas. Volveremos sobre ello.

Contrastando los dos listados, vemos que existen tres tipos de variables:

a) Aquellos puntos que se obtienen en los dos listados, porque hemos obtenido longitudes y latitudes por separado.

b) Aquellos puntos que se obtienen tan solo con las latitudes que no hemos conseguido emparejar

c) Aquellos puntos que, sin tener latitudes, tienen longitudes precisas.

d) Otros puntos - seis, como decíamos - cuyas latitudes parecen haber sido, claramente, corregidas. Adelantaremos que si tomamos estas latitudes como latitudes reales, obtenemos puntos precisos

Veamos los resultados:

a) Los puntos que se obtienen en los dos listados ( latitudes y longitudes) son, en la portuguesa y andaluza

5º 10´ - 37º 15´: Ossonoba.
5º 20´ - 37º 25´: Balsa
5º 45´ - 37º 30´: Anae fluvii os
6º 10´ - 37º 30´: Huelva
6º 15´ - 37º 20´: Onoba aestuaria
6º 30´ - 37º 05´: (Torre del Oro ,Doñana)
6º 50´ - 37º 00 : Baetis fluvii os
7º 15´ - 36º 45´: Menesthei Portus
7º 30´ - 36º 10´: Promontorium ( et in eo Fanum Iunonis)
7º 30´ - 36º 15´: Baelonis fluvii ostia
7º 40´ - 36º 05´: Baelon oppidum
8º 00´ - 36º 05´: Transducta
8º 30´ - 36º 20´: Barbesola
11º 20´ - 36º 55´: Abdera
12º 00 - 37º 00´: Portus Magnus
12º 30´ - 36º 50´: Charideni promontorium
12º 55´ - 37º 10´: ( Carboneras)
13º 00´ - 37º 30´: Baria
14º 00´ - 37º 50´ : Carthago Nova
14º 40´ - 38º 50´ : Lucentum.
15º 00 - 40º 30´ : Pallantiae fluvii ostia
15º 30´ - 39º 30´ : Dianium
15º 45´ - 41º 20´ : (Peñíscola)
16º 00´ - 41º 45´: Iberi fluvii ostia
16º 50´ - 42º 10´: Tarraco
17º 30´ - 42º 20´ : Villanova i la Geltrú- Sitges. ( ¿ Subur? )

Representamos ahora los puntos sobre sendos mapas. Para la costa andaluza,véase abajo 

http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id =7555


Y continuando con la fachada oriental mediterránea, vemos los puntos de costa que con seguridad llegan hasta Tarraco. (Anticipamos también las longitudes superiores a 17º 30, que luego resolveremos

De los 57 puntos del listado costero, hemos definido ya 26. Si bien algunos de ellos, como Carboneras o Peñíscola, no se identifican en principio con ninguno de los topónimos del listado. Y de los otros 31 puntos, solo podemos determinar una sola coordenada.

b) Veamos las posibilidades de las latitudes:

Latitud 37º 15´. Cabo San Vicente
Latitud 37º 15 . Torre de la Higuera. Matalascañas
Latitud 37º 15
Latitud 36º 05´
Latitud 36º 05´ . Calpe
Latitud 36º 10´ . Carteia
Latitud 36º 30´ . Sancti Petri ( Gadeira)
Latitud 37º 45´ . Escombreras
Latitud 37º 55´ .Cabo de Palos
Latitud 38º 05´ (1) . Faro de Estacio ( Manga del Mar Menor)
Latitud 38º 30´ . Guardamar de Segura. Desembocadura del Segura ( Taber fl.)
Latitud 38º 35´ . Golfo de Santa Pola. ( Portus Illicitanus)
Latitud 38 45´ (2) : Parece ser un punto corregido ( 38º 45´r = Cabo de la Nao)
Latitud 38º 55´ (1) : El Campello
Latitud 39º 00´ (1) : Vila joiosa
Latitud 39º 40´ (1) . Grau de Gandía
Latitud 40º 00 (1) . Gola de Perellonet ( Albufera)
Latitud 40º 40 (1) . Grau de Burriana
Latitud 40º 45´ (1). Desembocadura del río Millars
Latitud 41º 00´ (1). Torre de la sal. Oropesa
Latitud 41º 30´. Sant Carles de la Rapita. Desembocadura del Ebro ( Iberis fl.)
Latitud 42º 00´ (1). Ametllá del Mar. Latitud corregida ( 42º 00´r = Desembocadura del Ter )
Latitud 42º 20´ . Sitges ( Subur ?)
Latitud 42º 30´ . Desembocadura del Llobregat ( Rubicatus fl.)

c) Y ahora las longitudes

Longitud 8º 50´. Desembocadura del río Verde (Saldaba)
Longitud 9º 15´. Fuengirola. Suel.
Longitud 9º 45´. Torre de Benagalbón. Maenoba
Longitud 10º 15. Almuñecar ( Sex) con 9´de diferencia
Longitud 10º 45´.Cabo Sacratif - Motril
Longitud 10º 50´. Calahonda
Longitud 11º 30´. Balanega
Longitud 11º 45´. Laja del Palo. Murgi
Longitud 12º 10´. Proyectado en el interior: Pechina ( Urci)
Longitud 12º 15´. Un punto en Golfo de Almería. Terminum ad Baeticae
Longitud 12º 40´ Punta de la Polacra
Longitud 15º 55´. Vinarós
Longitud 16º 20´. Ametllá del Mar
Longitud 17º 15´. Calafell - El Vendrell
Longitud 17º 50´. Castelldefels
Longitud 18º 00. Barcelona. Barcino
Longitud 18º 15. Badalona. Baetulo
Longitud 18º 30. Mataró .Iluro
Longitud 18º 30´. Arenys del Mar
Longitud 18º 45´. Calella
Longitud 19º 00´. Blanes. Blanda
Longitud 19º 30´. Desembocadura del Ter / Emporion/ Rhodé
Longitud 20º 20´. Punto extrapeninsular. ¿ Menorca?

d) Ahora, los seis puntos cuyas latitudes aun no están determinadas. ¿ Cómo los interpretamos?. La coordenada más septentrional nos indica algo: Fanum Veneris debe identificarse con Port Vendrés, y Port Vendrés está , aproximadamente, a 42º 30´ N. Entonces, podemos decir que se han corregido las coordenadas, identificando las latitudes reales con las de Ptolomeo. Probemos los seis puntos restantes:

* 36º 05´ r = Ensenada de Getares ( Algeciras) o Ensenada de Valdevaqueros ( Menlaria)
* 37º 15´ r = Desembocadura del río Almanzora
* 38º 45´ r ( 2 puntos) = Cabo de la Nao
* 41º 00´ r = Hospitalet del Infant . Cala Figuera
* 42º 20´ r = Cabo de Creus
* 42º 30´ r = Port Vendrés ( Fanum Veneris)

Visto esto, ¿ cómo podemos reconstruir el listado de Ptolomeo y, de paso, determinar las longitudes de la costa que nos sirvan de referente para una red de meridianos en España ?. tomanos los 26 puntos seguros e intercalando 31 posiciones seguras extraídas de las variables b), c) y d). Así:

1. Sacrum Promontorium ( Cabo San Vicente): 37º 15´ pt
2. Ossonoba: Faro ( 5º10´ - 37º 15´ pt )
3. Balsa: Tavira: (5º 20´- 37º 25´ pt )
4. Anae fluvii os (Desembocadura del Guadiana): 5º 45´ - 37º 30´
5. Onoba aestuaria ( estuario de Onoba. Punta Umbría): 6º 15´- 37º 20´ pt
6. Baetis fluvii os ( Desembocadura del Guadalquivir): 6º 50´ - 37º 00´ pt
7. Prope Astam aestuarium ( cerca del estuario de Asta: : 37º 15´ pt (*).
(* Torre de la Higuera. Matalascañas, es el acceso al Lago Ligustino. Ver mapa supra)
8. Gadeira ( Sancti Petri) : 36º 30´ pt (*)
(* Sancti Petri como punto inicial de la antigua isla )
9. Menesthei portus ( Dehesa de Bolaños, Cádiz): 7º 15´, 36º 45´ pt
10. Promontorium, et in eo Fanum Iunonis ( Cabo Trafalgar): 7º 30´- 36º 10´
11. Baelonius fluvii ostia ( río Barbate): 7º 30´- 36º 15´pt
12. Baelon oppidum (Baelo Claudia, Bolonia): 7º 40´ - 36º 05´pt
13. Menlaria ( Ensenada de Valdevaqueros, Cádiz): 36º 05´pt
14. Transducta. (Área de Tarifa): 8º 00 – 36º 05´ pt
15. Calpe Mons ( Peñón de Gibraltar ): 36º 05´pt
16. Carteia ( Carteya, Cádiz): 36º 10´pt
17. Barbesola oppidum ( Torre Guadiaro, Cádiz) : 8º 30 - 36º 20´pt
18. Saldubae fluvii ostia ( río Verde, Málaga): 8º 50´ pt
19. Suel ( Fuengirola): 9º 15 pt
20. Malaca ( Málaga). No tiene datos
21. Maenoba ( Torre de Benagalbón, Málaga): 9º 45´pt
22. Sex ( Almuñecar): 10º 15´ (*)
(*) Hay un error de 9´.
23. Procursus Terrae( Cabo Sacratif): 10º 45´ pt
24. Selambrina ( Calahonda) : 10º 50´ pt (*)
Desde Castulo ( 10º 50´pt) , con 3º 37´W r estas coordenadas serían más adecuadas para puntos como Salobreña ( 3º 30´W)
25. Abdera (Adra): 11º 20´ , 36º 55´ pt
26. Balanegra ¿?. Las coordenadas 11º 30´pt no responden bien.
27. Laja del Palo ( Murgi): 11º 45´(*)
(*)Tomado desde referencia de túrdulos en Ptol. II, 4,9
28. Portus Magnus ( Almería ): 12º 00´- 37º 00´ pt
29. Urci ( Pechina). Punto de interior: 12º 10´ pt
30. Terminum ad Baeticam : 12º 15´ pt
31. Charideni Promontorius ( Cabo de Gata): 12º 30´, 36º 50´
32. (Carboneras ):12º 55´, 37º 10´
33. Baria ( Villaricos) : 13º 00, 37º 30´
34. Scombrarium promontorium ( Escombreras): 37º 45´
35. Cartago Nova ( Cartagena), 14º 00´, 37º 50´

A partir de Cartago Nova, la costa mediterránea está muy trastocada, pues existen coordenadas que han sido adaptadas a la latitud real ( caso de Cabo de la Nao y Port Vendrés) junto con otras coordenadas no definidas. Eso si: disponemos de algunas longitudes precisas para terminar de dibujar el eje de referencias de longitudes de Hispania. Veamos:

36. Taberis fluvii ostia (río Segura, Guardamar de Segura ) : 38º 30´ pt
37. Illicitanus Portus ( Santa Pola). 38º 35´ pt
38. Lucentum ( Alicante): 14º 40´, 38º 50´ pt
39. Alonae (El Campello) : 38º 55´pt
40. Tenebrium Promontorium ( Cabo de La Nao): 38º 45´ pt = 38º 45´ r CORREGIDA
41. Tenebrius portus = 38º 45´pt = 38º 45´r CORREGIDA
41. Dianium ( Denia) : 15º 30´, 39º 30´ pt
42. Saetabis fluvii ostia ( A la altura de Xátiva está el Grau de Gandía): 39º 40´pt (*)
43. Sucronis fluvii ostia . (Desembocadura del Jucar , Cullera) ¿?
44. Turis fluvii ostia ( Desembocadura del Turia ) ¿?
45. Pallantiae fluvii ostia ( río Palencia, El Port): 15º 00, 40º 30 pt
46. Lunae Promontorium ( Oropesa- Torre de la Sal): 41º 00´ pt
47. (Peñíscola): 15º 45´, 41º 20´pt
48. Iberi fluvii ostia ( Desembocadura del Ebro): 16º 00 , 41º 45´ pt
49. Tarraco ( Tarragona): 16º 50´, 42º 10´pt
50. Subur ( Vilanova i la Geltru– Sitges): 17º 30´, 42º 20´pt
51. Barcino ( Barcelona): 18º 00´pt
52. Rubricati fluvii ostia ( Desembocadura del río Llobregat): 42º 30´ pt
53. Baetulo ( Badalona): 18º 15´pt
54. Aeluro ( Mataró): 18º 30´pt
55. Blanda ( Balnes) : 19º 00´
56. Sambrocae fluvii ostia ( el Ter? : 42º 00 pt = 42º 00´r ) y 19º 30´ pt. CORREGIDA
57. Emporiae: Ampurias
58. Clodiani fluvii ostia : río Fluvia
59. Rhodé oppidum: Rosas
60. Veneris Fanum ( Port Vendrés): 42º 30´pt = 42º 30 r . CORREGIDA

En conclusión:
1.Tenemos definidos 57 puntos de costa , 21 de ellos con longitudes y latitudes.
2.Tenemos tres puntos que nos sobran : Balanegra , Carboneras y Peñíscola serían puntos añadidos por razones que ignoramos (¿ intentos de identificar topónimos ?) y a los que se les dio unas coordenadas ..... ¿ O eran también puntos originales, y entonces hay que pensar en que tres topónimos asignados deben modificarse en su identificación?
3.Hay latitudes corregidas para Veneris Fanum , Tenebrium Promontorium y Sambroca fluvius

Antes de terminar, consideraremos algunas cuestiones problemáticas:

1. ¿ Este esquema es válido para la costa septentrional?
2 . ¿ Qué sucede con las islas Baleares?

A lo primero, Diviciaco le está dando solución . Desde las mediciones parciales, y tomando Flavium Brigantium como referencia, se obtienen puntos precisos, pero no se pueden adaptar al esquema general que aquí se propone , en el que las longitudes para Flavium Brigantium deberían ser 4º 20´ pt ( que se corresponden con 8º 23´W , cercanos a los 8º 25´W de La Coruña). Esto, por descontado, tampoco cuadra con las mediciones de la costa atlántica ( Ptol. II, 6, 1 – II, 6, 3), cuyas longitudes se mueven entre los 5º 15´ y los 5º 40´.

Sin embargo, si aplicamos el mismo principio que se ha desarrollado para la costa mediterránea, y tomamos las longitudes de toda la costa cantábrica ( Desde Ptol. II , 6, 3 hasta Ptol. II, 6, 10), la longitud mas occidental es de 15º 10´ , y se da entre los vascones ( Ptol. II, 6, 10). Concretamente hablamos de los datos asignados a Oeasso , con 45º 05´ - 15º 10´. Ya sabemos que estas coordenadas no son de Oeasso, pero sí marcan un límite de un listado de costa.
En este caso, 45º 05´ ( 43º 28´r ) y 15º 10´ (1º 37´W según nuestra propuesta de red de meridianos) nos llevan a la zona de Biarritz. Y la identificación de longitudes es válida: un punto final para la costa de Hispania.

Esta situación podría avalar la teoría de que se hicieron mapas “ parciales ”, como también sucede con las islas Baleares, para las que la Geographia ( II, 6, 73) da un listado de longitudes entre los 14º 00´ y los 17º 30´, que no se corresponden con los 20º 20´ que se obtendrían para Menorca. Y si esto es así, en los listados de Ptolomeo – de nuevo lo decimos – conviven datos originales y datos corregidos o adaptados. Las mediciones parciales dan buenos resultados porque ya lo hemos visto en casi media Península Ibérica, pero es patente que la medición general , para Hispania, también funciona , porque también en el interior hemos obtenido puntos cuyas longitudes cuadran con esta propuesta, y cuyas latitudes se adaptan bien a la tabla IV. Y ello sin olvidar que parece seguro que algunas latitudes se “ corrigieron” adaptándolas a la nueva imagen de la Tierra tras la circunnavegación iniciada en 1521 , como vemos en Veneris Fanum, Tenebrium Promontorium o Sambroca fluvius. En lo demás, hemos de pensar que con las longitudes o las latitudes que nos faltan de momento poco podemos hacer que no sea seguir con esta investigación.

El mapa de Ptolomeo no lo conocemos. Las correcciones y adaptaciones de Agathodemo
tampoco. Pero las de los mapas medievales desde la edición de Ulm, sí. Y eso es lo que tememos: mapas que ilustran la obra de Ptolomeo. Podremos pensar en la corrección del texto en función de los mapas, o al revés , pero queda claro que las coordenadas, inicialmente, fueron lo que fueron: correctas. Y que, visto lo visto, junto a mediciones parciales podemos diseñar un marco general para las longitudes de Hispania.

Como siempre, abierto a correcciones y precisiones.

Escribe aquí el segundo bloque de texto de tu artículo


Comentarios

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  1. #1 Claudioptolomeo 19 de feb. 2008

    Bueno: pues veo que aun hay problemas técnicos . Voy a subsanar lo antes posible lo de los dos mapas que me faltan y lo del acceso a los mismos.

    Hasta pronto

     

  2. #2 diviciaco 20 de feb. 2008

    Hola Claudiptolomeo.

    Estoy leyendo tu gran contribución, me va a llevar algún tiempo sacar una conclusión, "mover" las coordenadas de Ptolomeo puede ser la única forma de seguir progresando en la interpretación, aunque yo me resisto.

    Hay una interpretación que haces muy interesante:

    [..] existen dos lecturas: una que denominaremos “original ” que responde al texto inicial de la Geographia, y otra “ corregida” , en la que no sabemos diferenciar con exactitud lo que son añadidos o correcciones hechas sobre posiciones originales , pero que se superpone e intercala entre los datos de la original

    Yo lo que pienso, ya expondré mis conclusiones en cuanto pueda, es que esos puntos que responden a ejes de referencia diferentes están reflejando los itineraria subyacentes a la Geographia: las fuentes con que  trabajó Ptolomeo

    En efecto: podemos llegar a obtener un número significativo de ciudades que podemos llevar a sus emplazamientos corrrectos desde puntos de referencia diferentes en cada comunidad: estas ciudades coincidirán en algún caso variando las referencias, señalando probablemente cruces de caminos, como en el I.A.

    Estos listados "alternativos" (ya has obtenido algunos entre los vettones) no siempre se van a poder explicar por la casualidad, y he obtenido algunos que hacen que pensar. ¿Lecturas corregidas? muy bien pudieras tener razón, de hecho ya habías dicho que eran correcciones a partir de itinerarios, si no me equivoco.

    En otro orden de cosas, cuando llevas la referencia de Oeasso hasta Biarritz se nos plantea un problema.

    La medición de Hispania que hace Martínez Hombre, se basa precisamente en la medición Higuer-Ortegal (pag 116 de la tésis de J. Montero) que confirma el valor de grado de longitud. Esta medición, además, nos da también Lucus Asturum como he comprobado y otros puntos que Martínez Hombre calcula, como Paelontium.

    En efecto:

    Referencia Ortegal 

     

    Ptol  8º 15'       =   8,25º    
    Real 7º 51,6'    =   7,86º

    (ojo hay un grado suprimido: 15º 10' + 1º)

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    45º 05'      15º 10 + 1º ' Oeasso   (45,0833º , 16,1667º)
    Latitud real = 36º + (45,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 43,4683º = 43º 28,10'
    Longitud real = |( (16,1667º - 8,2500º) x Cos(45,0833º) x (0,21117 x 45,0833º + 78,379) / (Cos(43,4683º) x 111,325) ) - 7,8600º| = 1,7787º = 1º 46,72'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

    (Cabo Higuer = 1º 47')

    Ahora bien: si llevamos ese meridiano 15º 10' hasta hacerlo corresponder con Biarritz, la longitud ptolemaica de Ortegal tendría que ser menor, hasta casi equipararse con la real: 7º 55'

    Referencia Ortegal 

    Ptol (Modificado)   7º 55'      = 7,9166º    
    Real                    7º 51,6'    = 7,86º


    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    45º 05' 15º 10 + 1º ' Oeasso-Biarritz   (45,0833º , 16,1667º)
    Latitud real = 36º + (45,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 43,4683º = 43º 28,10'
    Longitud real = |( (16,1667º - 7,9166º) x Cos(45,0833º) x (0,21117 x 45,0833º + 78,379) / (Cos(43,4683º) x 111,325) ) - 7,8600º| = 1,5226º = 1º 31,36'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

    (Biarritz = 1º 31')

    Pero esto no cuadra muy bien con la red de meridianos, habría que buscar otra referencia suficientemente alejada para hacer esa medición de Hispania

    En fin, eso eso todo de momento, ahora no tengo tiempo para más.

     

    Un abrazo

     

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