Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria

Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...

Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.


Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria,  Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados


Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian


En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)


Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto,  una de ellas mas  nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.


La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular  que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.


¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo 


¿Que importancia tiene su aparición?


Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme


Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas,  tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com  SALUDOS.


 

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Comentarios

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  1. #1 amaco 19 de feb. 2008

    Y más:


    Responsables de la Junta visitaron el viernes el paraje arqueológico


    El estudio del filólogo e investigador Antonio García concluye subrayando que un paraje arqueológico como éste «podría suponer el legado más notable de nuestros antepasados. De confirmarse las expectativas, estos restos podrían conducir al descubrimiento de un monumento prehistórico de importancia similar a Stonehenge o Carnac». «Por tanto, es imprescindible que se inicien estudios serios y rigurosos por auténticos especialistas lo antes posible, dado que desgraciadamente un complejo tan valioso y excepcional como éste ya se ha visto afectado por recientes lAbores de repoblación forestal, incendios y cortafuegos -en este orden- que lo pueden haber alterado de manera sustancial», concluye.




    A este respecto hay que recordar que el pasado viernes el arqueólogo jefe de la delegación territorial de la Junta en León, Julio Vidal, visitó el lugar junto con su descubridor, Juan Carlos Campos. Según éste, Vidal observó los petroglifos durante largo tiempo y, después, comunicó a Campos que la Junta de Castilla y León «le mantendría informado».

  2. #2 Brigantinus 19 de feb. 2008

    Fascinante.


    Aunque permitidme que haga un poco de Abogado del diablo ;-)


    Ese motivo laberíntico ha aparecido en multitud de grabados en diferentes épocas y lugares.


    Dejando al margen el comentario chorra sobre la Atlántida, es un buen listado:


    http://mmmgroup.altervista.org/e-labiri.html

  3. #3 Onnega 20 de feb. 2008

    Diario de León, 20 de febrero de 2008
    Entrevista con Antonio de la Peña
    Arqueólogo experto en petroglifos
    "Los petroglifos son de tipo mediterráneo, muy curiosos"

    La cautela preside cualquier afirmación categórica que por ahora se
    pueda hacer con respecto a estas figuras, que podrían datar del tercer
    milenio a. C. Uno de los más prestigiosos investigadores de los
    petroglifos gallegos es Antonio de la Peña, nacido en Pajares de los
    Oteros y arqueólogo del Museo de Pontevedra.

    -¿Cómo ha acogido la noticia de este descubrimiento?
    -Nos ha llenado de inquietud, tengo que verlos porque son muy
    importantes. Hay que comprobar su contexto, la profundidad de las
    marcas, todo.

    -¿Se conocían este tipo de representaciones en León?
    -No. Hasta ahora se creían restringidas a la costa y a algunos
    puntos aislados del interior de Galicia. Pero no tiene por qué ser tan
    sorprendente; la zona en la que se han encontrado es paso obligado
    hacia Galicia.

    -¿Qué es lo más curioso o importante que tienen?
    -Es la primera vez que hallamos este tipo de petroglifos en un
    lugar desde el que no se ve el mar. Repito, hay que estudiarlos muy a
    fondo, pero por lo que he visto tienen formas comunes a todo el arte
    rupestre. Son muy curiosos los laberintos, de tipo mediterráneo,
    propios de lugares como Creta, y de los que en Galicia sólo tenemos
    seis. Estos laberintos también aparecen en muchos pueblos, desde
    Arizona a la India, y llegan a representarse hasta en la Edad Media.
    -¿Qué significan?
    -Ese es el eterno dilema. Pueden tener 500 significados. Los miles de años que nos separan dificultan su interpretación.
    -¿Y qué aconseja hacer?
    -Exijan a las autoridades de su comunidad autónoma que cumplan
    con su lAbor: que los estudien, los protejan y los hagan visitables
    para todos.

  4. #4 tanos 20 de feb. 2008

    Lucus, tus inquietudes son compresibles, pero Onnega tiene razón. PRECAUCION. Cada vez se cierra más el circulo. Un solo desaprensivo sería suficiente.


     Creo que los esfuerzos deben ir encaminados a que las autoridades actuen con celeridad pero debemos darles tiempo. Solo han pasado dos dias lAborables...


    En cuanto a los daños, ya estan hechos. Mas que las voladuras, lo peor son las pistas, cortafuegos y lAbores forestales. Estate tranquilo, ya no se repetirán.


    Lo que no me explico es que si alguien conocía la zona y la habia estudiado desde hace varios años no lo avisó. Porque los pinos se plantaron hace dos años....

  5. #5 alevin 20 de feb. 2008

    Reflexionando sobre el tema de un posible santuario en las proximidades del Teleno, donde doy por supuesto que se encuentran los petroglifos, he sacado en conclusión que es perfectamente factible. ¿Por qué?:


    1)      Cuando los romanos llegaron a la zona se encontraron con un dios local de nombre “Tileno” que debía ser bastante importante ya que, como era su costumbre, lo incorporaron sin problema a su “panoplia celestial” con la categoría de “Marte”, por lo que debía recordar en su importancia, y su advocación de dios guerrero, al “Marte” romano. Lo prueba una placa oval de plata  en la que,  con letras de oro, se grAbo el nombre de “Marti  Tileno”, ofrenda , por otra parte onerosa a no ser que realmente se apreciara el poder de un dios.


    2)      Dado que este dios Tileno tenía su domicilio en el monte más impresionante de la zona, el  que actualmente lleva su nombre, es lógico pensar que los astures tuvieran algún santuario dedicado a él en las proximidades, incluso alzado sobre otro más antiguo.


    Confieso que,  cuando  vi  la imagen de Amaco,  lo primero que se me vino a la cabeza fue que estaba viendo algo así como una pista de aterrizaje bordeada por balizas luminosas, pero dado que a Von Daniken lo tengo superado y que no creo que el ejercito tenga una pista para avionetas en la zona (recordemos que el  Teleno es zona de maniobras militares con fuego real), la única conclusión que puedo sacar es que recuerda a la geometría que forman algunas ruinas a flor de tierra.


    Sería fabuloso el poder confirmar esta teoría , pero no fácil de momento, me temo


    Paz y bien


     

  6. #6 lucusaugusti 21 de feb. 2008

    PAESTUM
    El Heroon
    Sobre la calle principal norte-sur se encuentra un edificio singular, el Heroon, un santuario semi enterrado, sin puerta de acceso, que representa un cenotafio o tumba simbólica destinada al culto de un personaje importante (en la mayoría de los casos conocidos se trata del fundador de la ciudad, heroizado tras su muerte). Este monumento está compuesto por un recinto rectangular de bloques de piedra que contiene otro edificio, también rectangular, con tres paredes excavadas en la roca y una cuarta construida con bloques (de manera tal que el recinto no tuviera entrada). El edificio pequeño posee dos techos, uno antiguo en lajas de piedra y otro, sobrepuesto al anterior, construido con tejas. A lo largo de las paredes del templo fueron depositados seis hydrai (vasos utilizados generalmente para contener agua), dos ánforas de bronce de extraordinaria factura (probablemente fabricada por artesanos de Sibaris) y un ánfora atica con la representación de Hércules.
    Gracias a distintos hallazgos recientes ha sido posible establecer las distintas fases cronológicas del monumento: el edificio con techo de piedra fue construido en el siglo VI a.C. (entre el 520-510 a.C.) y, muy probablemente, fue cubierto con un túmulo de tierra; mientras que el edificio rectangular y el techo de tejas corresponden a una restauración llevada a cAbo en el siglo III a.C. Con la romanización el monumento perdió el valor político original y, aunque el espacio del recinto se respetó, el edificio fue transformado: el túmulo fue retirado y el edificio sacro quedó encerrado dentro de un edificio rectangular construido con sillares.
    http://www.telefonica.net/web2/losorigenesdeiberia/R_Italia_Paestum1.htm


    http://www.telefonica.net/web2/losorigenesdeiberia/imagenes/Fotos_Italia/PAESTUM09.jpg

  7. #7 Onnega 22 de feb. 2008

    Belisama, algo dice García Bellido en Notas sobre arqueología hispano-romana en la provincia de León, habla de las excavaciones de Carro en Santa Colomba. Yo lo que sé es por el libro de Luis Alonso Luengo (pg. 90), y nunca me aclaró la punicidad de las estatuillas, dice que según Carro son semejantes a otras de indiscutible factura fenicia como las de Puig d'en Valls y Cerro de los Molinos, encontradas en necrópolis púnicas de Ibiza. Si desde luego estaba pensando en algo como esto no se parece en nada a los idolillos de la boina, yo daría un voto por su indigeneidad, fíjate que también encontró pinturas (sobre cerámica, supongo), y en una de ellas una figura humana aparecía ataviada con "bragas anchas, Abombadas y cortas al estilo maragato".
    Las obras de Carro son: Origen y propagación de la doctrina del Divino Maestro..., Madrid, 1960, y Maragatería y Palestina en antigua y desconocida ligazón histórica, Madrid, 1955. 

  8. #8 Onnega 22 de feb. 2008

    Breves (prisa):

    Cadwaladr, podrías ponerle esta información a Tanos en el blog, pues acAbo de ver que ha abierto dos hilos con el tema de las alineaciones.

    Silmarillion, gracias por el dato, algún día escribiré algo sobre lo que pienso sobre la etimología de maragato.

    Belisana, perdona, creí que te llamabas como la diosa Belisama.

  9. #9 belisana 23 de feb. 2008

    Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.

    Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para las explotaciones romanas.

    ¿Y si las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS  TOPOGRAFOS. La clave del mapa.

    Eso explicaría:

    -La escala desproporcionada

    -Que sean para ser vistos desde la altura.
    -Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de las lAbores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)

    -Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!

    -Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.

    -La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.

    Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia piedra abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles piedras encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).

    ¿ podría ser? Saludos

  10. #10 alevin 24 de feb. 2008

    Me estoy deprimiendo con las últimas noticias que estaís dando. ¡Y yo que pensaba hacerme un viaje para conocer el lugar!. Me parece que bastante voy a conseguir si logro ver los petroglifos en un museo. Por supuesto, Tanos o Amaco, los leoneses que estaís "in situ", si creeís que en algo puedo ayudar desde Madrid quedo a vuestra disposición (tampoco me importaría hacer un viaje rápido si fuera necesario "hacer bulto").


    Andicha, yo no sabía que se hubiesen descubierto petroglifos en Andiñuela, solo conocía que había lapidario romano......


    Abo, comparto tu frustracción. Espero algún día contarte la historia de cierto capitel del S.XIII, último vestigio de un monasterio fundado por cierto rey para marcar el lugar de su nacimiento....lugar en donde ahora se alza un magnifico chalet


    Paz y bien 

  11. #11 alevin 24 de feb. 2008

    Se me ocurre que Celtiberia podría de alguna manera prohijar este descubrimiento. Al fin y al cAbo ha sido a través de sus comentarios que ha visto la luz. A ver quien tiene alguna idea ¿Silberius?no solo podría ser bonito sino también servir como publicidad y tal.....


    Paz y bien

  12. #12 lucusaugusti 25 de feb. 2008

    Aprovechando una visita a Asturica, pasé a última hora de la mañana, la lluvía y una llamada de teléfono hicieron breve el paseo. Tenía muchas ganas de ver el lugar, y creo que ha sido removido en varias ocasiones, no pude ver los petroglifos, solo una vista general.


    Creo que sabiendo como es el sitio aún tiene más mérito el hallazgo de Tanos. Puede que tal como se ha apuntado, creo que por Onnega y Abo, ese lugar fuera una cantera de pequeña categoría, la albarda parece un cofre, y las piezas con los petroglifos pueden ser recortes desechados para su uso en obras de construcción pequeñas en los pueblos cercanos. Creo que eso pudo pasar hace ya algún tiempo. Recientemente el lugar ha sufrido desbroce, movimientos de tierras, sondeos, etc.


    El trabajo de Tanos, su búsqueda y sus fotografías, son el verdadero valor, sus fotos son muy buenas y el hallazgo excepcional.


     

  13. #13 amaco 28 de feb. 2008

    Hoy (28/2/2008), en el Diario de León:


    La ampliación de una cantera pone en peligro los petroglifos leoneses


    Los extraños «puntos» hallados en sus cercanías corresponderían a las catas de la explotación


    Las coordenadas de la concesión de la licencia, publicada en el BOE, coinciden con las del paraje


    EMILIO GANCEDO


    La ampliación de una cantera cercana a los petroglifos recientemente hallados en Maragatería podría poner en peligro la existencia de estas representaciones figurativas prehistóricas, según han puesto de manifiesto el investigador cacabelense Miguel Ángel González y el descubridor de los petroglifos, el astorgano Juan Carlos Campos.




    El primero de ellos proporciona como prueba una página del Boletín Oficial del Estado según la cual hace tres años le fue concedida a la empresa propietaria de la citada cantera la licencia de explotación de un territorio en el que estaría englobado el paraje arqueológico de los petroglifos y del presunto «templo megalítico» cercano. Esta investigación también viene a arrojar luz sobre los quince puntos extraños que enmarcan el yacimiento desde una perspectiva aérea y que apoyarían las hipótesis vertidas últimamente sobre la existencia de vestigios relacionados con un gran templo prehistórico situado de cara al monte Teleno, tenido por sagrado por el pueblo prerromano de los astures y, posiblemente, también por sus antepasados. Según González y Campos, parte de estos puntos corresponderían a las catas efectuadas precisamente para llevar a cAbo posibles trabajos de extracción que pondrían en peligro los ya famosos petroglifos. Además, se descubrieron en el lugar las huellas de la máquina empleada para realizar las catas.




    Por ahora no hay intención




    Añade Juan Carlos Campos en Internet que, exactamente, localizó «seis catas realizadas con excavadora que parecen coincidir con los seis círculos inferiores. Aunque me dicen que no se hicieron más catas, y por eso falta por descubrir qué son los otros nueve círculos». No obstante, opina Campos que, «a día de hoy, parece que la cantera no tiene ninguna intención de explotar esas zonas». Dada la evidencia de múltiples movimientos de tierras practicados sobre el terreno -repoblaciones forestales, perforaciones, catas-, en foros de Internet y desde opiniones personales de expertos y vecinos del contorno se ha expresado abundantemente el temor por el futuro de estos importantes hallazgos y la necesidad urgente no sólo de su estudio pormenorizado, sino también de su protección.




    Expertos de la Junta de Castilla y León visitaron el lugar hace dos semanas y hasta la fecha no han informado públicamente del hallazgo, aunque científicos consultados por este periódico, como el leonés Antonio de la Peña, experto en petroglifos gallegos, hablaba de un descubrimiento muy interesante «que obligará a un replanteamiento» de las teorías actuales.




    Hay unanimidad en considerar a lo petroglifos -representaciones gráficas grabadas en piedra, sobre todo a partir del período Neolítico- como el más cercano antecedente de los símbolos previos a la escritura, y las primeras evidencias de su uso datan del año 10.000 antes de Cristo.


    Un paraje que aúna naturaleza y arqueología


    Son tantas las preguntas, tantas las hipótesis que se están formulando estos días sobre los petroglifos maragatos que cada vez se hace más necesario el anuncio de las autoridades competentes sobre sus intenciones con respecto al paraje. Una cosa sí está clara: la zona aúna arqueología y naturaleza de tal manera que resulta difícil separar lo que es fruto de manos humanas de lo que es resultado de la erosión o de otros fenómenos naturales; tal y como sucede en otros espacios con presencia de petroglifos, como pasa en O Pindo, Galicia.




    La comarca presenta bellezas naturales -montes de León con el emblemático Teleno al frente-, etnográficas -folclore y usos maragatos, abundante presencia de habla leonesa- y arquitectónicas -la monumental Astorga, conjuntos típicos- a las que se uniría este nuevo reclamo cultural para enriquecer la zona y, con un adecuada protección y divulgación, convertirse en fuente de beneficio económico y turístico como sucede en el área de las Rías Baixas. Sería imperdonable que a los petroglifos -y restos cercanos de lo que parecen enterramientos o altares- les pasase lo que al castro del Llagú, cerca de Oviedo, que fue parcialmente destruido por una cantera.




    Entre otras cuestiones, hay que desentrañar si las piedras en las que están grabados los petroglifos fueron trasladadas desde otro lugar, si el conjunto forma o no parte de un santuario prehistórico al aire libre y su relación con petroglifos similares de Galicia, Asturias y Portugal.

  14. #14 alevin 17 de mar. 2008

    Por fin conocí los petroglifos de Lucillo. Aunque en un viaje de solo un día es una paliza, mereció la pena. Claro, que tuve la suerte de contar con la compañía y amistad de Juan Carlos, una excelente persona y ávido cazador de castros a través del Sigpag, y de Estrella, su entusiasta y, me temo, sufrida esposa. También nos acompañó José Luis Galovart, colAborador en el blog de Juan Carlos, a parte de tener el uno propio donde también Aborda el tema de los petroglifos, y que nos enseñó “in situ” como se trazaban los “laberintos”. El viaje desde Astorga es precioso, atravesando pueblos cuidados donde se conserva la construcción antigua en piedra,  atravesando robledales y choperas regados por el Duerna junto con otros arroyuelos de agua cristalina. Cuando llegas a La Peñona te das cuenta que estas en lugar especial, en  un terreno sobre elevado que te permite vislumbrar restos de viejas explotaciones mineras romanas y algún castro  en las proximidades. Pero lo que atrae inmediatamente tu atención es el omnipresente Teléno, al oeste, luciendo aún los restos de las últimas nevadas.


    Tuvimos la suerte de gozar de un Sol invernal que nos hizo más cómodo y relajante el paseo, durante el cual estuvimos viendo las siguientes piedras:


    ·        Roca A, con grabados de laberintos, círculos concéntricos, cazoletas y algún otro signo menos claro (#3)


    ·        Roca B, con laberintos y círculos (#3 y #104)


    Contemplándolas al natural se ve que no nacen de ningún afloramiento rocoso pero ¿cómo han llegado hasta ahí?¿desprendidas de donde?, yo no observo una pendiente tan inclinada que permita el desplazamiento de tales masas. Los testimonios dicen que llevan ahí por lo menos los últimos 50 años. Ahora añadiría dos apreciaciones, que como todos los juicios de valor que expongo son a título personal, la primera es que parece que su situación original sería en posición vertical antes de realizar los petroglifos. Me baso en que en la roca A hay claramente resaltado un reborde que marcaría donde apoyaría en el suelo. Así como en la B esa posición estaría marcada por una especie de espolón (véase el estado la piedra de los sitios que indico). Actualmente la piedra A está orientada al oeste (Teléno) y la B al Este, lo que podría llevar a conjeturas sobre solsticios, equinoccios, monte sagrado........pero claramente se ve que esas piedras, tal y como están lo es por pura casualidad. El segundo juicio es que parece haber señales evidentes de maltrato por herramientas, que han producido desprendimientos de trozos hoy desaparecidos.


    Los petroglifos están muy erosionados, hasta el punto que es necesario una iluminación especial (Sol de primera o última hora) o linterna para disfrutar de ellos y la gente los puede terminar de borrar por maltrato. En las, aproximadamente, dos horas que estuvimos en el lugar nos cruzamos con una veintena de personas, lugareños o visitantes acompañados por estos  e incluso hubo que llamar la atención a uno de los visitantes que se subió a una de las piedras. A mí solo se me ocurren dos soluciones


    1.     Lo más lógico sería construir una edificación sobre las rocas que las librara de la erosión atmosférica, con una persona al cargo y un horario


    2.     Montar una estrategia para llevarse las dos rocas a un museo (¿León?, ¿Astorga? o ¿Lucillo?) con el peligro de dar comienzo a una batalla para conseguir subvenciones o derecho de ubicación.


    Además de estas piedras también vimos :


    ·        “La Piedra de Molino”, que en la foto no representa lo que realmente es, un verdadero megalito increíblemente circular excepto en la parte en que el reborde circular simplemente se apunta


    ·        “El Pilón”. Lo mismo que la piedra anterior no sería fácil que sirviera para moler nada, esta nunca sería un pilón. Recuerda a una lauda apenas comenzada. Se distinguen claramente una figura masculina y otra, en este caso se distingue peor, femenina al lado (#217 y #225)


    ·        “El Estanque”. Posibles restos de un canal labrado en la roca que muere en un como estanque, de paredes verticales que, según cuentan, tenía antaño más profundidad que ahora (#211)


    ·        “La Albarda”. No sé si llevaron hasta allí esa piedra o si siempre estuvo, el caso es que menudo trabajo el ahuecarla. Por cierto, los bordes de la entrada artificial parecen más antiguos en la realidad que en la foto (#104 y #151)


    ·        “La piedra volcada”. Para mí no tiene más significación que un ejemplo de la barbarie que se ejecutó en la zona al convertirla en campo de pruebas para maquinaria pesada, con lo que se removió la tierra y las piedras se trasladaron, volcaron y quebraron.


    ·        “El Menhir”. Nos topamos con él cuando nos íbamos. Caído y medio oculto entre hierbajos. Si no es un menhir en origen merecería serlo, bastaría con empinarlo.


    ·        No perderse el observar las vetas rocosas, que en forma de crestas, a flor de tierra, en unos casos, y formando escarpados montículos en otros, recorren kilómetros y muestran el empuje de los movimientos orogénicos contrapuestos durante la formación primigenia de la zona.


    Yo pienso que la zona de “La Peñona” pudo ser un “santuario”, en el sentido de lugar sagrado, donde gentes que poblaban los alrededores se reunirían con ciertos fines comunitarios aunque no hubiese propiamente ninguna edificación representativa ni mucho menos poblamiento fijo. También sospecho que allí debía existir un taller de trabajo en piedra que, en un momento dado y por razones que hoy no sabemos, se abandonó, quedando restos de obras sin completar como “La piedra del Molino” o “El Pilón”


    Espero ue

  15. #15 cantonius 20 de mar. 2008

    Parece resuelta la cuestión de los laberintos de los hopi... Estos Aborígenes y nuestros antepasados en Europa drogaban arañas y copiaban el diseño resultante...


    Tengo los laberintos de Mogor y de Armenteira a tiro de piedra de donde vivo, y cuando los miro no miro para las estrellas... ni leo a Von Daniken o al Benitez...

  16. #16 Onnega 25 de mar. 2008

    Gracias asesora, por decir que controlo el tema, ya me gustaría, otra cosa muy distinta es que me encanta...

    Alevín, del supuesto menhir no sé qué decirte, podría ser, y el alveolo estar ya relleno de sedimentos. Para mí que las dos piedras de los petroglifos no estaban verticales, y creo que el resalte de una, que parece como para apoyar en el suelo, o bien es el resultado de rebajar la superficie de la roca para que presente esa cara horizontal, o bien ya existía de forma natural. Para que apoyara en el suelo tiene muy poca base para tanto peso. La piedra que llaman albarda o tortuga (la que tiene la entrada triangular) pudo haber sido un refugio, en el lateral derecho hay piedras sueltas que formarían un murete para cerrar el hueco, pues por ese lado no se apoya del todo en la tierra y entraría viento. Al estanque vierten canales (v. fotos de Amaco #211) trabajados por la mano del hombre, mira este canalillo cortado en forma de piquitos (se ven mejor los de la parte de abajo, pero el otro borde también los tiene):

    No sé si sería un estanque con alguna finalidad ritual o como simple abastecimiento de agua para un campamento... "habitacional", en ese sentido, de asentamiento, aunque sea estacionario o para determinadas lAbores. Esto tendrán que verificarlo los arqueólogos que estudien el sitio.

    Mi idea era sólo comprobar si había ciervos grabados o no, no conseguí probarla :(

    Saludos

  17. #17 amaco 25 de mar. 2008

    Un conocido escritor leonés, Juan Pedro Aparicio, escribió un librín durante los tiempos del proceso autonómico que se llamaba "Ensayo sobre las pugnas, heridas, capturas, expolios y desolaciones del viejo reino. En el que se apunta LA REIVINDICACIÓN LEONESA DE LEON". En él hacía el siguiente comentario: "Ahora mismo acAbo de ver en un libro, que publica nada menos que el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, cómo su autora, al describir el traje femenino de Astorga, se sorprende vivamente por su similitud con algunos vestidos del norte de España. ¡Dios, como si Astorga no estuviera al Norte y bien al Norte!"

    Es decir, desde mi punto de vista, el hallazgo evidencia una vez más que el marco cultural de este territorio que está en el Noroeste es el del Noroeste. Los Montes de León están muy, muy, muy lejos de Carpetania o Celtiberia, muy ljos del interior de la Península, y están sólo un poquitín más al interior que Ourense u otros puntos del Norte de Portugal. No forman parte del área cultural de Carpetania o Celtiberia, aunque sí de la zona indoeuropea de la Península.

  18. #18 amaco 26 de mar. 2008

    Hoy (26/3/2008), en el Diario de León:


    DESCUBRIMIENTO


    Nadie sabía que la fuente de Filiel está construida con un petroglifo







    La antigüedad de la canalización es desconocida y se apunta a un posible origen romano


    Su descubridor es el mismo que hace un mes hallara el gran yacimiento cercano


    E. Gancedo LugarLeón 


    Lo primero que le llamó la atención al astorgano Juan Carlos Campos fue el tipo de piedra que tenía delante: una moraliza con vetas verdosas exactamente igual a las dos grandes lajas que este aficionado a la arqueología encontró hace mes y medio, en la misma comarca, grabadas con petroglifos -representaciones prehistóricas efectuadas sobre la propia piedra- y que podrían datar de hace unos 4.000 ó 5.000 años. Campos se acercó, limpió un poco la superficie y se encontró, para su sorpresa, con una piedra horadada con el mismo tipo de huecos o cazoletas de significado desconocido encontradas en aquellas dos lajas que se situaban, a manera de prehistórico altar, de cara al monte Teleno. Lo curioso es que Juan Carlos Campos no se encontraba en campo abierto, como en aquella otra ocasión, sino en pleno pueblo de Filiel, y el petroglifo forma parte de la fuente de su plaza.




    Asegura este gran conocedor de la comarca maragata que nadie en el pueblo sabía o intuía la gran antigüedad de la piedra, y que ni los más ancianos conocen de cuándo podría datar la construcción de la fuente. «Eso sí, tiene que ser muy antigua -comenta Campos- porque no se aprecian tuberías, parece ser que el agua proviene de unas lagunas situadas a unos 500 metros». «Es más -continúa su descubridor-, se dice en el pueblo que una vez, cuando se hicieron unas reformas en una casa, se descubrió un canal excavado en la roca viva y cubierto con losas, es decir, una típica construcción romana».




    Pero el petroglifo con el que está construida la fuente es mucho más antiguo: si lo fuera tanto como sus «primos» cercanos, habría sido elAborado por antepasados nuestros que vivieron hace unos 4.000 años. Juan Carlos Campos avisó inmediatamente al arquéologo territorial de la Junta, Julio Vidal, y le envió una serie de fotografías como las que ilustran esta información y en las que pueden verse las cazoletas mencionadas.




    Pendientes del congreso




    Vidal presentará su estudio sobre las dos lajas descubiertas hace mes y medio -y que presentan, además de cazoletas, laberintos y símbolos de difícil identificación- en un congreso que se celebrará en Villalba (Lugo) entre los próximos días 11 y 14 de junio, y donde hablará también de otros valiosos petroglifos descubiertos hace veinte años a diez kilómetros de éstos y de los restos humanos del Calcolítico hallados en una cueva de La Braña (Valdelugueros). A propósito del yacimiento, Vidal aseguraba en un resumen de su ponencia que los petroglifos consistían «en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, y se encuentran en sendos bloques que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento».




    El petroglifo de Filiel servía para que la gente apoyase su mano al ir a beber. Así pues, han debido ser muchas las generaciones a las que esta piedra sirvió de apoyo.


    Más de treinta «cazoletas» y alguna posible figura humana


    Informa Juan Carlos Campos que este nuevo e insólito descubrimiento presenta unos 32 huecos o cazoletas muy desgastados y una posible representación antropomórfica, es decir, humana, en el estudio preliminar efectuado antes del análisis de los expertos. El petroglifo de Filiel se viene a sumar a una verdadera «fiebre» por la arqueología y por este tipo de hallazgos que actualmente vive toda la comarca desde que a principios de febrero se hiciera pública la existencia de las dos grandes rocas grabadas con petroglifos. Unas semanas después, miembros de la asociación cultural astorgana Carrubuéis mostraron otros nuevos, con valiosas figuras humanas, que, aunque descubiertos hace veinte años, todavía no se habían divulgado.

  19. #19 tanos 27 de mar. 2008

    Interesante piedra, Onnega(gracias por la foto de Anxo) A mi me parece mas un adorno perteneciente a una pieza mayor. Para lAbores de decantación, sólo servirían las cazoletas superiores, y en el mínimo espacio de las cazoletas, poco mineral se puede decantar.


    Alevin, cuando me refería a ver los supuestos antropomorfos al revés me refería a esto:


     


  20. #20 berzunces 28 de mar. 2008

    Hola a todos,


    Soy nueva en Celtiberia, pero toda mi familia es de Fiiel, y llevo 35 años veraneando allí.


    En S.Santa he estado viéndolos, y la afluencia de gentes creo que hace peligrar las piedras (me he tenido que contener al ver a algunos sentados encima haciendose fotos).


    En cuanto a la que preside la fuente del pueblo, todos los niños que han crecido o veraneado en Filiel hemos hecho potingues y "pasteles" con barro usando las pozas de la piedra, así que es normal que esté muy desgastada; también hay que tener en cuenta que te tienes que apoyar en la piedra para llenar un botijo de agua.


    Hace más de 5 años estuve hablando con la arqueóloga municipal de Astorga, porque el castro de Filiel ha sido dañado durante muchos años por la propias gentes del lugar (en busca de tesoros...) y me dijo que "bastante tenía con lo que aparecía en Astorga, como para irse por los pueblos".


    Sólo quería agradeceros vuestra lAbor.


    Saludos

  21. #21 tanos 04 de abr. 2008

    Abo, tienes razón. La foto engaña. Porque en realidad son dos piedras superpuestas. Al retirar la superior, apareció la cazoleta en la zona en la que no han crecido los líquenes. y con ese color que confunde.


    Quizá estas fotos ayuden:



     

  22. #22 jl galovart 04 de abr. 2008

     acAbo de tomar dos copitas de licor café para animar mi  libre y desenfadado comentario sobre este tema de las coviñas que nos ocupa. Perspectivas cada vez mas halagüeñas por la rotundidad de los ultimos hallazgos. Si se trata de algo parecido a lo de la roca de los petroglifos al pié del monte Telenio, hay un hallazgo  arqueológico rotundo.Por otra parte el contexto, es fascinante y también rotundo. .....Dos formidables rocas con petroglifos inusualmente al Este; posibles laberintos ( o al menos su homenaje y referencia plático-simbólica), un monte hipoteticamente sagrado en la protohistoria indígena,  un punto clave del camino de santiago, en los confines de la Gallaecia....rocas azules, el verde azul de la moraliza....los huecos, los concavos, las cazoletas,los puntos y las  coviñas.

    ¡bravo! ¡bravo! ¡bravo!....tres bravos para Juan Carlos y Estrella

  23. #23 kaerkes 16 de jun. 2008

    Salud alevín y gracias por el recordatorio. Yo andaría con cuidado no sea que el malvado ente castellano se lleve los petroglifos uno a uno para hacer el parque temático Festival Petroglifo Park, por ejemplo en Medina del Campo.


    A mi todo este asunto me ha sonado a nanopolítica desde el principio. Cosa que se confirma con algunos comentarios que a poco cuento vienen y que enmierdan el petroglifo un poco más. Me suena a la típica catetada medievalista leonesa a la que estamos acostumbrados hace muchos años y que se revira en contra.


    Que yo sepa el delegado que, supuestamente, ha hecho esas declaraciones "fronterizas" es leonés y que yo lea tambien el Diario de León habla al respecto de sus declaraciones de "sociedad leonesa, etc", con lo que se interpreta que habla de fronteras leonesas y no castellano y leonesas, cosa que los medievalistas han obviado para lanzar extraños balones fuera con referencias a Castilla y a Valladolid. Es lo que tiene jugar a hacer mierda política con todo, que al final aunque haya flores lo que más huele es a mierda.


    Tambien es chocante como le rasca a alguno que el señor Eduardo Fernandez García hable de fronteras entre Lugo y León cuando estarían entuasismados levantar el muro de Cisjordania en el arroyo AhogAborricos, en plena Tierra de Campos. 


    En fín es uno de los males tribales del norte ibérico, donde se monta un partidillo político fundamentado en un pellejo de cabra y una cuerna que acaba modificando las normas subsidiarias de algunos pueblos para convertir el rustico en urbano y poder construir una fila de suculentos chaletes adobados o un "poligamo industrial pa que el pueblo despegue y no sea menos que el otro pueblo de al lado cuya frontera la marcan un par de chopos muertos de la risa (o del asco).


     

  24. #24 amaco 17 de jun. 2008

    Kaerkes, francamente no entiendo qué tiene de escatológico mi comentario. Interpreto lo sucedido de acuerdo a lo que sé, y he constatado en muchísimas ocasiones que la perspectiva cultural impuesta por las instituciones, tanto gallegas como castellanas, es exagerar las vinculaciones históricas y culturales de León con el centro de la Meseta (llamémoslo Castilla). A la Junta de Castilla y León los petroglifos no les interesan porque no encajan en el modelo histórico y cultural que pretenden para el conjunto de la comunidad. Si se sintieran orgullosos de ello, si les agradara su relación cultural con Galicia, estarían impacientes por estudiarlo, preferiblemente en colAboración con estudiosos de Galicia (como A. de la Peña que además es leonés) y por darlo a conocer, e insisto, el congreso de Vilalba era un excelente escenaria para ello. Sin embargo ni han hecho nada ni dejan hacer. Y el delegado territorial de la Junta en León no es más que un transmisor de las ordenes recibidas.


    Ésta es mi opinión sobre este asunto, y como ves es bastante mesurada. La tuya no me lo parece. ¿A qué obedecen tus referencias a comentarios que enmierdan, catetadas medievalistas leonesas, hacer mierda política con todo, que lo que más huele es a mierda, el suponerme entusiasmado por levantar el muro de Cisjordania en el arroyo AhogAborricos, etc.? Te ruego que no seas tan ofensivo en futuros comentarios. Me consta que no lo necesitas para sostener tus argumentos.

  25. #25 amaco 18 de jun. 2008

    Kaerkes, por otra parte no acAbo de entender la posibilidad de fraude ("si hubiera dudas de su autenticidad entre los técnicos" dices ) a la que apuntas y que según tú podría justificar realmente la prohibición de presentar científicamente el hallazgo. ¿Los trajeron unos maragatos desde Galicia hace una porrada de años o fue que los esculpieron? Te recuerdo que la piedra utilizada como soporte es autóctona: moraliza.

  26. #26 amaco 23 de jun. 2008

    Diario de León Hoy (23/6/2008)
    El PSOE pregunta hoy a la Junta por qué sigue sin estudiar los petroglifos

    Los procuradores socialistas por la provincia de León, Inmaculada Larrauri, Alfredo Villaverde y Victorina Alonso Fernández, junto con el portavoz de Patrimonio, José Ignacio Martín Benito, preguntarán hoy en la Comisión de Cultura de las Cortes de Castilla y León «por las medidas adoptadas por la Junta en torno a los petroglifos descubiertos en las faldas del Teleno», informan en nota de prensa. Según comunican, el delegado de la Junta en León «ha reconocido que los informes de identificación y documentación que la Junta había asegurado que ya estaban hechos, todavía no han sido elAborados».

    Así, José Ignacio Martín Benito, sostiene que la Junta «está dando palos de ciego con los petroglifos, no sabe qué hacer con ellos», añadiendo que «falta voluntad política para proteger y promocionar el patrimonio no ya de León sino de toda la comunidad». «La despreocupación y el abandono por el patrimonio se ejemplifica en los doce monumentos en peligro que recoge la asociación Hispania Nostra», afirmó, haciendo ver asimismo el peligro de «furtivismo» y de «saqueos» que sufre el patrimonio arqueológico autonómico.

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