Autor: jfca
jueves, 24 de enero de 2008
Sección: Antropología
Información publicada por: jfca
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Descubren el mas antiguo mapa estelar

15, Enero, 08. Investigadores descubren en los Alpes italianos el mas antiguo mapa estelar. La representación está formada por seis agujeros en forma de taza (cazoletas) de pocos centimetros, y se corresponde con las Pleyades, hacia las que está orientada, ademas, esta representación, cuando esta constelación se muestra en el cielo al anochecer. Hay una séptima cazoleta que se debería corresponder con una séptima estrella que hoy en dia raramente es visible a simle vista, pórque su brillo no es constante. Se le supone una datación hacia 3.500 aC. Según : Guido Cossard (Associazione Ricerche e Studi Archeoastronomici Valdostana)

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Comentarios

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  1. #1 Servan 24 de ene. 2008

     No veo cómo puedan estar 'orientadas hacia las Pléyades'.
    Veo simplemente cazoletas.
    En México, como muchos lugares, las Pléyades inician - y terminan- la cuenta de los años.

  2. #2 Cadwaladr 24 de ene. 2008

    Así, de entrada, un par de observaciones:

    1º. El bloque de piedra parece desplazado de su ubicación original, ya que se halla en una ladera con pronunciada pendiente y se pueden ver varios bloques de piedra más en la mísma situación. En este sentido sería interesante saber si, unas decenas de metros más arriba, existe algún risco o cornisa rocosa con signos de gelifracción. Si bién, es cierto que ese desplazamiento pudo ser anterior a la elaboración de las cazoletas.

    2º. Es un simple apunte sobre la elaboración de las cazoletas. Dudo que dedicasen unos años a elaborarlas con un instrumento lítico. Métodos hay más simples y prácticostales como utilizar a los elementos atmosféricos tal y como han hecho los canteros secularmente: Se hace una grieta en la cantera con cuñas, se rellena con agua en época de heladas... se acude a la cantera una vez deshelado y voilá... bloque partido o con la posibilidad de introducir en la grieta una palanca y así, partir el bloque de piedra.

    En el caso de las cazoletas no acierto a ver qué tipo de piedra es. Pero sí se que existen ácidos rudimentarios que actúan sobre las piedras. Algunos tan simples como mezclar ceniza con agua, lo que convierte la mezcla en un sucedáneo "primigenio" de la lejía.

    No se, pero antes de estar picando como un energúmeno año tras año, yo buscaría soluciones más ingeniosas... Una vez iniciada la cazoleta, el agua, el hielo, los líquenes alpinos... y alguna receta magistral podían hacer el resto.

    Salud.

  3. #3 jfca 25 de ene. 2008

    Gracias por los comentarios. Yo tampoco entendí eso de la orientación hacia el lugar donde aparecen en el cielo al anochecer si dicho lugar cambia con las estaciones. De todas formas me anima a pensar que la proxima vez que me encuentre con una piedra gravada y cazoletas, habrá que hacer la correspondiente foto y luego enseñarsela a un astrónomo. A ver si va a resultar que las cazoletas "son" estrellas. Tambien habrá que llevar un compás.

    La antiguaedad es estimada y a falta de confirmación. Están en ello.

    Hay dibujos bastante mas complicados que las cazoletas, espirales, serpientes e incluso barcos. No se que técnicas emplearian pero eran capaces. Un viejo cantero nos enseño hace tiempo como romper una pesadisima piedra granitica  redondeada y sin fisuras externas de un solo mazazo. Sabía "leer" las vetas y estas estan siempre orientadas N-S . Supongo que al eje magnético del planeta. La partio en dos de un solo golpe. Secretos del oficio a base de experiencias quizás milenarias. 

  4. #4 Neptun 06 de feb. 2008

    No creo que sea el mapa estelar pétreo mas antiguo del mundo, pues en España tenemos muchísimas constelaciones labradas en roca en forma de cazoletas y son de la misma época.

    Quiero recordar que cierto geólogo aquí en Celtiberia,  negó el origen antropico o humano de dichas cazoletas diciendo que eran formaciones naturales o taffonis. La verdad aun estoy sorprendido de cómo se pueden confundir cazoletas labradas a mano tan evidentes como estas, con recreaciones fortuitas de la naturaleza.

     

    La ultima variación del eje magnético de la tierra, se dio hace 12.500 años y vario 23º, la actual inclinación, estaría bien comprobar si hay variación en esas cazoletas que emulan constelaciones para saber si fueron realizadas antes de la variación del eje o son posteriores.

     

    ¿Alguien tiene algun programa de astronomia, para poder deducir el año en que se aliniaron esas cazoletas con la constelacion?.

     

    .

     

     

     

  5. #5 Servan 06 de feb. 2008

     Neptun: Es facil bajar esos programas de internet. Yo tengo algunos, como     EZ Cosmos, pero obsoletos.
    En mi opinión ninguna de esas cazoletas representa constelaciones.
    ¿Acaso existe alguna circunstancia que apoye esa hipótesis?
    Todas las representaciones antiguas, fidedignas, que conozco, son absolutamente diferentes. Por ej. las que se ven en los códices aztecas o en representaciones egipcias.

  6. #6 Neptun 07 de feb. 2008

    Esta es una constelacion emulada con cazoletas, localizada en el parque natural del Garraf.

    <a href="http://img132.imageshack.us/my.php?image=gava800dg6.jpg" target="_blank"><img src="http://img132.imageshack.us/img132/9863/gava800dg6.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

  7. #7 Neptun 07 de feb. 2008

    <a href="http://img151.imageshack.us/my.php?image=cazoletassn4.jpg" target="_blank">Constelacion" />

  8. #8 arenas 10 de feb. 2008

    <span class='resaltar'>cazoletas</span>

    Neptun, creo que en ayuda de Celtiberia está explicado como subir fotos.

    Yo ahora no puedo, pero creo que Uma tiene una buena explicación en algún sitio.

  9. #9 tamlin 10 de feb. 2008

    He subido una comparativa entre los hoyos de Casiopea de Neptun y la constelación real. La coincidencia me parece bastante significativa, y tras hacer coincidir las orientaciones de ambas imágenes, no hay grandes discrepancias:

    Casiopea y los hoyos

  10. #10 cauceno 11 de feb. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

     

    http://www.ibizapocapoc.es/Arqueologia/cazoletas.htm

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