Autor: lucusaugusti
miércoles, 16 de enero de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: lucusaugusti
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El oficio de Jesús de Nazaret

Texto, a modo de presentación sinóptica, sobre el significado que en la vida de Jesús tuvo su probado oficio de “TEKTON”, y el valor que este oficio tenía en la sociedad hebrea de principios de Era y en las otras culturas de la antigüedad.

Jesús, Tekton

oficio.(Del lat. officium).
1.m. Ocupación habitual
La palabra "oficio" viene del latín officium y este de opificium compuesta de opus (obra) y facere (hacer).

En la antigüedad la pertenencia a un oficio específico determinaba la posición social de cada individuo. Los gremios que agrupaban a los artesanos en función de sus conocimientos y las "obras hechas" no solo estaban constituidos por hombres iguales, sino que en la mayoría de las ocasiones, por familiares que constituían la agrupación gremial a lo largo de generaciones. Los gremios "formaban un círculo con mentalidad característica; sus ideas sólo eran comprensibles para quien estaba familiarizado con aquella mentalidad". (1) Y los secretos de cada oficio solo eran transmitidos de maestros a aprendices y de generación en generación.

Escribe Vitruvio en el siglo I a.C.: "Por ello, me siento profundamente agradecido a mis padres ya que, obedeciendo las leyes de los atenienses, pusieron toda su preocupación y cuidado en que yo me instruyera en un arte que no puede cultivarse sí no es gracias a una educación completa y a un total conocimiento de todo tipo de instrucciones. Paulatinamente se fueron acrecentando mis conocimientos de las artes prácticas, gracias al cuidado de mis padres y a las enseñanzas de mis maestros; .... Los mismos arquitectos enseñaban exclusivamente a sus propios hijos o parientes y educaban como hombres de bien" Vitruvio. De Architectura, Libro I

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La estirpe de Jesús
En el Judaísmo, el reinado de David representa la formación de un estado judío coherente, con su capital política y religiosa en Jerusalén y la institución de un linaje real que culminará en la era Mesiánica.
En el Cristianismo, David tiene importancia como el ancestro del Mesías. Muchas profecías del Antiguo Testamento indicaban que el Mesías descendería de la línea de David; los Evangelios de Mateo y Lucas trazan el linaje de Jesús hasta David para completar este requerimiento.

Tal y como narran los evangelios, a José lo recordamos como descendiente del linaje de David (Mt 1,20 y Mt 13,55), la estirpe humana de la que nació Jesús.

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Aunque de José únicamente conocemos algo de su padre, y aún con ciertas dudas, ya que aparece con dos nombres distintos en los evangelios. Según Mateo se llamaba Jacob (Mt 1,16) y según Lucas Helí (Lc 3,23). Algunos exegetas han afirmado que Jacob y Helí eran hermanos y que por la "ley del levirato" uno era el padre biológico y el otro el legal. La "ley del levirato" es descrita en el libro del Deuteronomio (Dt 25,5-6) y consistía en que si dos hermanos vivían juntos y uno de ellos moría sin hijos, su hermano se casaría con la esposa de éste, o sea, con su cuñada.

Jesús, Tekton
Según Mateo y Marcos, San José y su hijo Jesús comparten el mismo oficio, ambos son según las escrituras "tekton".  Palabra griega que significa en particular que tenían el oficio de constructores.
¿No es éste el hijo del tekton? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas (Tomás)? (Mt 13,55)
¿No es éste el tekton, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas (Tomás) y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mc 6,3)
 
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En el mismo evangelio apócrifo "Historia de José el carPintero" se nos dice que José, ejercería el oficio de carPintero en compañía de sus dos hijos, ya que vivía del trabajo de sus manos.
Los evangelios describen a José y a Jesús como un tekton, lo que podríamos traducir como un constructor, un artesano con conocimientos de carPintero, herrero, albañil, cantero. Fue San Justino, en el siglo II d.C,  quién estableció como canónico traducir tekton como carPintero, y desde entonces se asumió como la única verdad esta traducción reduccionista.

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José y sus hijos Jesús y Judas (Tomás) tenían un oficio calificado por sus convecinos como de tekton, lo que hoy conocemos como "obreros de la construcción": artesanos habituados al uso del martillo, el compás, la plomada y el nivel, herramientas  propias de su oficio. Ellos tres para poder ejercer su oficio debían de pertenecer al gremio de los constructores de Nazaret. Seguramente fueron requeridos para participar en las grandes obras que en aquel momento patrocinó el rey Herodes-Antipas en Israel, a saber, la construcción de la ciudad de Cesárea fundada por Herodes "el grande" antes del nacimiento de Jesús y en honor del emperador Augusto y proyectada según Marco Agripa, la construcción de la ciudad de Séforis próxima a Nazaret, y la reconstrucción del segundo Templo de Jerusalén.
En estas importantes obras participaron miles de constructores dirigidos por los maestros de obras y arquitectos de Israel.

Jesús, Maestro

En la antigüedad quién alcanzaba el mayor grado entre los iguales de su oficio recibía el nombre de maestro, del latín magíster, derivado de magis (más), en los oficios artesanos el maestro representa el nivel más alto en su respectivo estamento.
Maestro era el más alto grado a que podía aspirar un plebeyo en su oficio y se usaba como tratamiento. Su misión no solo era adiestrar a sus discípulos en unas habilidades muy concretas de su oficio, sino también el dirigir la organización de las obras, a las propias agrupaciones o gremios y de su relación con el resto de la sociedad y otros gremios.

Arkhitekton: Arquitecto. Palabra compuesta por Arkhi: el primero, maestro y Tekton: constructor.
Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las obras, principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término architectus latino y del actual arquitecto.

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El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de cualquier obrero de la construcción, José el padre de Jesús fue tekton y Judas Tomás, conocido como el hermano de Jesús, es presentado en los evangelios como arquitecto, y aún hoy la iglesia católica le presenta con ese oficio, por lo que podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo tanto él también pudo alcanzar el grado de maestro, un maestro constructor, un arquitecto.

Jesús es llamado "maestro", al menos 45 veces en los evangelios. Se da a Jesús el nombre de "maestro", ese es el título con que se dirigen a él personas que le preguntan algo: "Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para alcanzar la vida eterna?" (Lc 18,18; Mt 19,16;Mc10,17).
Jesús, de oficio tekton, es nombrado como maestro por sus seguidores, Jesús alcanza el grado de arkhitekton, el mismo oficio que la iglesia reconoce al apóstol Judas Tomas, maestro constructor.
Existen en los evangelios datos suficientes como para reconocer a Jesús en el oficio de arkhitekton, maestro constructor, muchas de sus parábolas están basadas en el oficio que desde niño le fue enseñado por su padre y sus maestros.

Lc 6, 47-49
46 "¿Por qué me llamáis: "Señor, Señor", y no hacéis lo que digo?
47 "Todo el que venga a mí y oiga mis palabras y las ponga en práctica, os voy a mostrar a quién es semejante:
48 Es semejante a un hombre que, al edificar una casa, cavó profundamente y puso los cimientos sobre roca. Al sobrevenir una inundación, rompió el torrente contra aquella casa, pero no pudo destruirla por estar bien edificada.
49 Pero el que haya oído y no haya puesto en práctica, es semejante a un hombre que edificó una casa sobre tierra, sin cimientos, contra la que rompió el torrente y al instante se desplomó y fue grande la ruina de aquella casa."

Mt 7, 24-27
7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.
7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.
7:28 Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina;
7:29 porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas

Lc 14, 28-29
14:28 Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla? 
14:29 No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él, 
14:30 diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.

Jesús conocía los procedimientos de un arquitecto para calcular la correcta cimentación de un edificio, o el presupuesto de una obra y la vergüenza que significa en el oficio no hacerlo de manera correcta.

El propio Vitruvio comenta en su tratado de los X libros de architectura, y solo veinticinco años antes del nacimiento de Jesús, episodios muy similares:
Si es posible encontrar un terreno solido, la cimentacion de estos edificios se excavara sobre terreno firme en una extension que se ajuste proporcionalmente a las exigencias del volumen de la construccion; se levantara la obra lo mas solida posible, ocupando la totalidad del suelo firme.  Vitruvio. De Architectura, Libro III
En la célebre e importante ciudad griega de Éfeso sigue vigente una antigua ley expresada en términos duros pero con un contenido justo. Se dice que fue sancionada por sus antepasados en estos términos: cuando un arquitecto acepta la responsabilidad de una obra de carácter público, presenta el presupuesto de los costes estimados hasta finalizar la obra; una vez entregados sus cálculos, todos sus bienes son transferidos al magistrado, hasta que la obra quede totalmente concluida. Si, terminada la obra, los gastos coinciden con lo presupuestado, el arquitecto es recompensado con honores y decretos elogiosos. Si los gastos han sobrepasado una cuarta parte del presupuesto inicial, se cubría con dinero público y el arquitecto no debía satisfacer ninguna multa. Pero si se sobrepasaba la cuarta parte, el arquitecto debía hacer frente a estos gastos con sus propios bienes, para concluir la obra. Vitruvio, De Architectura, Libro VII

Jesús pertenecía al gremio de los constructores, sus palabras le delatan como un maestro conocedor de la técnica que se precisa para edificar. En concreto muchas de sus parábolas son coincidentes con los textos escritos por Marco Vitruvio en su tratado de Arquitectura, existiendo un claro paralelismo en el sentido de sus enseñanzas.

(1) Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias

© Carlos Sánchez-Montaña

Más información: Jesús Tekton. El oficio de Jesús de Nazaret

Otros artículos en Celtiberia.net sobre Jesús de Nazaret:

- Textos históricos sobre Jesús de Nazaret. A.M.Canto

-James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó. Jeromor

-Jesús de Nazaret, ¿mito o historia?. Gatopardo

-La Pasión de Cristo. Ego

Más informacióen en: http://jesustekton.blogspot.com


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Comentarios

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  1. #1 silmarillion 17 de ene. 2008

    Chan. Y yo que siempre creí que era hijo de GEpetto. OOps. Ese era Pinocho. No es un tanto temprano para hablar de gremios£

  2. #2 lucusaugusti 17 de ene. 2008

    Page 17-18

    ....Era un signo extraordinario de respeto, porque todo el mundo tenía que saludar a los doctores poniéndose en pie, mientras que los artesanos no estaban obligados a levantarse a su paso durante el trabajo'.

     

    La gran estima que se tenía por los artesanos y su trabajo se refleja también en el hecho de que en esta época la mayoría de los escribas ejercía una profesión.....Entre las profesiones que ejercian los más antiguos doctores mencionados en el Talmud figuran las siguientes: sastre, fabricante de sandalias, carPintero, zapatero, curtidor, arquitecto, barquero.

     

    Este pasaje del libro Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias  permite comprobar que el oficio de Tekton era compatible con el de doctor o alto funcionario del Templo.

     

    pag 42

    "El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carPinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran expertos en la talla de la piedra ya otros en la carPintería"

     

    En este otro pasaje se dice que además de doctor, los constructores podían ser sacerdotes. Siendo estos lo que ejecutaban los recintos sagrados.

     

    Todos los estudios actuales coinciden en señalar que el oficio de Jesús es el de tekton, mi aportación quiere indagar sobre el valor que ese oficio podía tener en la Galilea del siglo I.

  3. #3 xabres 17 de ene. 2008

    En primer lugar, gracias a Lucusaugusti, por traer el tema. A Servan y Arquidionisio por sus comentarios.

    En un tema de estas características, es de esperar todo tipo de comentarios, también bienvenidos, pués aunque sus autores crean que no, siempre aportan algo, y lo digo honestamente.

    En segundo lugar, a mi personalmente, es una tema y una figura, la del “Tektón”, Crystos, Mesias, o simplemente Jesús Hijo de María, me atrae sobremanera . Quiero dejar constancia de mi admiración sobre el Cristianismo, y mi, casi rechazo frontal al hecho Romano-católicismo, y aquí se pueden englobar casi todas las doctrinas oficiales.

     Uno en su ya larga andadura por casi todos los vericuetos que le han tocado vivir, quiere creer, el alma y el corazón se lo piden, pero la razón muchas veces va por otro camino.

     Seguro que la cosa tiene que ser así, pues las certezas absolutas, deben ser muy aburridas, aparte de que a lo mejor no existen.

     Perdón por la “introductio”, pero, creo que así, desnudando un poco la “mascara o persona”, no se engaña a nadie. Cosa que me da mucho miedo.

     Bien, ciñéndome al tema de los oficios de Jesús, quería hacer un breve y humilde apunte. Aparte de que fuera o fuese, su verdadera profesión, parece que dentro de la tradición sufi, todos los verdaderos sheiks, eran conocidos por un nombre que denotaba una profesión : El farmacéutico, El tejedor, El pescador, y en el caso que nos atañe: El Hijo del CarPintero (Tektón).

     Simplemente, era eso lo que quería apuntar, ahora. Y os dejo con una poesía, sacada del Mathnawi, del maestro sufi Rumi

               -Destruye tu casa, y con el tesoro oculto en ella

               -podrás construir miles de casas.

               -El tesoro está debajo de ella; no hay más remedio;

               -no dudes en derribarla; ¡no lo demores!

                Ese precio es la recompensa por destruir la casa

            --“El hombre sólo consigue aquello por lo cual trabaja”.

               -Entonces te morderás el dedo, diciendo “Ay”

                Esa luna brillante estaba oculta tras la nube.

                No hice lo que me dijeron por mi bien;

                Ahora he perdido casa y tesoro, y mis manos están vacías.

     Ojo, que lo de tirar la casa, nadie se lo tome literalmente.

     Un cordial saludo a todos.

  4. #4 alevin 17 de ene. 2008

    ¿Y que más da a que se dedicara Jesús?. Ya fuera carPintero , según la tradicción, o especialista en "chapuzas en general", que es lo que viene a significar en última instancia el término "tekton"según saco en conclusión de la disgresión de Lucus. Lo importante de su figura no es tanto su vida "terrena", si se caso o arrejuntó, si estuvo o no con los esenios o si murióp o no en la cruz o en Cachemira. Lo importante de este hombre, que lo fué es una verdad en la que creo la mayoría estamos de acuerdo, es lo que significó en el futuro de la humanidad. Dejando a parte las diferencias entre las diferentes corrientes (curioso pero ¿por que no aplicar también aquí la palabra secta?)cristianas, para mí, su gran mérito esta en la creación de un universo espiritual nuevo que ha llenado de religiosidad a billones de personas a lo largo de los siglos y todo basado en dos pilares:

    1-Los Diez Mandamientos, que si los despojamos de literatura no son más que unas normas básicas de ley natural para la convivencia básica de una comunidad

    2-El Sermón de la Montaña, que ese si tiene enjundia

    El resto de la doctrina que nos han enseñado es en su inmensa mayoria interpretaciones interesadas y versiones dificilmente probables. No olvidemos que la religión se basa en un elemento llamado FE.

    Arquidioniso, hace tiempo expliqué a mi hijo como se formaban los Mitos utilizando el ejemplo del grano de arena que se introduc en la ostra y que , poco a poco, se va envolviendo en nacar hasta que surge una perla......que poco suele tener que ver con el material original aunque, sin duda, ahí está.

    Paz y bien

     

  5. #5 arquidioniso 18 de ene. 2008

    Carlos...Más aca del sarcasmo, que por supuesto se comprende, y no ofende, por lo menosa mi, las interpretaciónes que se han hecho de Jesús y su vida pueden ser miles y de seguro seguirá la mata dando. Más alla de la figura teológica y considerandolo como un personaje histórico de gran influencia en la humanidad, cosa indiscutible, el ofico que practicó ne su vida pública o conocida, lo hace ua figura de primer órden para el estudio de las implicaciones tanto históricas como teológicas y filosóficas...hay que recordar que entre sus disci´pulos había cobradores de impuestos, pescadores, soldados, etc...y esta varioPintamuestra de quehaceres nos da un perfíl que debe ilustrarnos para conocer un poco más de cerca al Jesús histórico y su contexto real.

    En el caso de las pseudohistorias facilonas como los mamotretos de Dan Brown, son típicas de la recolección de las migajas que caen de la mesa y que aderezadas con mil y un misterios se convierten en pasto de rebuznantes de toda laya.

    El que Jesús hubiera practicado el oficio de constructor, le da una base conceptual a los estudios sobre sus enseñanzas y las derivaciones exegéticas que de ahi se desprenden. La historia oficial de su misión, poco dice de esta faceta específica y es conveniente distinguir la ficción, de la comprobación histórica para no caer en la trampa de las oPiniones.

    Esta precisión de miras que comentas, es ,creo, una de las pautas de este trabajo de lucusaugusti...y si alguno quiere montar el brioso potro de la mitología comparada y enfrentarse a la estampida teológica y apologética, vale la pena que sea buen jinete.

    La revisión sobre Jesús no está exenta de desviaciones, todas muy normales en el ámbito delerror humano,pero no debemos perder de vista su divinidad, por mas ateos que algunos se declaren...y mira que no es cosa de simples dimes y diretes para armar rebatingas...esto va mucho más alla de cualquier contorsionismo filosófico...es simplemente una mirada sobre el oficio de Jesús y nada más.

    Saludos

  6. #6 arquidioniso 18 de ene. 2008

    "En este mismo instante una estrella deletrea mi nombre" O. Paz

    Madera, materia, madre, material, matríz, medida, metro, todas ellas son palabras relacionada con el oficio del constructor, del carPintero. Y palabras asociadas a el acto específico de la transformación, de una idea en un objeto.

    Segun Heidegger, (y le creo), el lenguaje es la casa del ser...y aqui abundaría..el oficio es la casa del hacer...el tekton, el tekné en el taller...cortar y unir.

    Y me asalta otra idea...el maestro selecciona, elige, separa y liga o religa... lo que se corta debe reunirse, religarse por medio del "symbolon"...¿cómo y cuál es el ensamble, el pegamento, la unión metafísica de lo físico?  Y vaya que en el oficio del constructor esto es esencial.

    Mito y rito aparecen en su eterno giro. Símbolo y diábolo que le dan vuelta a la rueda de la fortuna. (Oh Fortuna, velut luna statu variabilis)

    "Y en el principio fué el Verbo"

  7. #7 arquidioniso 18 de ene. 2008

    La mitología del Arbol original, del "axis mundi"...y el dragón (serpiente) que aparece y desaparece entre las frondas para elevarse convertido en ave.
    La madera sagrada del Arbol Primigenio...y el carPintero que la transforma, que hace el mundo. En las consejas y saberes de leñadores, el árbol nunca se debe cortar en luna llena, siempre en nueva. Aparecen Sol y Luna.
    Los eclipses son dionisiácos, es cuando los límites se confunden o desaparecen.
    Dioniso, el dios que siempre viene, que aparece en cualquier lugar.
     Pero vive en los bosques a diferencia de Apolo, el sminthoi, el ratón que se guarece en el interior de la casa.
    Relacion entre religiones paganas y urbanas. Del árbol a la silla siempre hay un leñador y un carPintero, esto es un constructor, un tekton.

  8. #8 lucusaugusti 18 de ene. 2008

    Sobre Maestro / Rabbi / Rabbuni

    http://www.mercaba.org/DJN/M/maestro__rabbi__rabbuni.htm

    .....De hecho, el Cuarto Evangelio confirma esta correspondencia cuando traduce expresamente el hebreo rabbi mediante el griego didaskale (maestro: Jn 1,38; cf. además 3,2; 20,16, así como Mt 23,8). Más allá de los casos en que se da esta correspondencia expresa, se puede suponer que la mayoría de las veces en que los evangelios utilizan el griego didaskalos traducen el hebreo rabbi. El término, que es en realidad un sintagma compuesto por el adjetivo rab (grande) y el sufijo posesivo "mío" se usa con el significado "mi señor; tanto en esta forma como en la del arameo rabbuni se aplicaba como tratamiento respetuoso a los escribas. Este sentido y no el de "maestro formado adecuadamente y ordenado ritualmente para enseñar la Torá" es el que suponen la mayoría de los usos tanto de rabbi/rabbuni como de didaskalos en nuestros evangelios. Ello quiere decir que, al dirigirse a Jesús como "maestro", la gente y sus discípulos le reconocían una autoridad especial a su enseñanza. Lo cual resulta tanto más llamativo y significativo cuanto que no parece que Jesús se hubiera "formado" en las escuelas de la Torá de su época y, desde luego, no se presentó al pueblo con la pretensión de desarrollar una actividad docente de carácter sistemático....

    Como ya he explicado más arriba el oficio de tekton estaba muy bien considerado en Galilea y muchos de los doctores, escribas y sacerdotes del Templo lo practicaban como "ocupación habitual" y como tal como seña de identidad comunitaria.

    Lo que hoy merece una detalle esmerado, ya que el oficio de arquitecto se ha convertido en otra cosa en estos tiempos, es la descripción antigua del oficio de arkhi-tekton.

    Dice Vitruvio en tiempos de Jesús: Conviene que sea instruido, hábil en el dibujo, competente en geometría, lector atento de los filósofos, entendido en el arte de la música, documentado en medicina, ilustrado en jurisprudencia y perito en astrología y en los movimientos del cosmos.

    Me parece que Jesús cumplia este perfil, sus palabras le delatan.

    Tenemos en "Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias" en la  pagina 212 el ejemplo de como un Tekton puede alcanzar la máxima representación sacerdotal:
    Pinjás antes de llegar a ser Sumo Sacerdote, era simple sacerdote rural con el oficio de cantero.

    saludos a todos y gracias por vuetras amables palabras

  9. #9 jfca 19 de ene. 2008

    "Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para alcanzar la vida eterna?" (Lc 18,18; Mt 19,16;Mc10,17).
    ----Buscaré una obra cercana y a su arquitecto y le haré la pregunta-----

    Lucus, te has olvidado de poner el pasaje que dice:

    "derribad este templo y lo reconstruiré en tres días"

    Se ajusta mas al tema del foro.

    Me quedo con el credo criollo:

    Creo en vos

    arquitecto e ingeniero

    labrador y carPintero

    albañil y leñador

    creo en vos

    constructor del pensamiento

    de la música y del viento

    de la paz y del amor

     

  10. #10 silmarillion 19 de ene. 2008

    Estimado Lucus:

    Mezclemos el griego y el latín, la biblia y el calefón que la comparsa tira pa'lante.

    Ante mi pregunta de si no es un poco temprano para hablar de gremios, dices:

     

    El término gremio está totalmente vigente en época de Jesús


     

    gremio. (Del lat. gremĭum).



     

    1. m. Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales.


     

    2. m. Conjunto de personas que tienen un mismo ejercicio, profesión o estado social.


     

    3. m. p. us. Unión de los fieles con sus legítimos pastores, y especialmente con el Pontífice romano.


     

    4. m. desus. regazo.


     

    5. m. desus. En las universidades, cuerpo de doctores y catedráticos.


     

    Real Academia Española ©


     

    En el texto:  Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias  aparece dos veces:
    Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39

    ... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40

     

    1) El término gremio está totalmente vigente en la época de Jesús. Claro, la palabra latina existía. Solo que no con el significado que actualmente le atribuimos y que se corresponde a la baja Edad Media, la conformación de las sociedades gremiales y el surgimiento de la primera burquesía, sino que significa "primera educación que recibe el niño"

    gremĭum, ĭi, n. : - 1 - giron, sein. - 2 - giron du maître, premiers soins, première éducation. - 3 - sein, bras (au fig.), protection, secours. - 4 - milieu, intérieur, sein (de la terre, de la patrie...), lit (d'un fleuve).
               - in gremio sedere : être assis sur les genoux.
               - gremiis abducere pactas, Virg. : arracher les fiancés des bras de leurs mères.
               - excusso togae gremio, Flor. 2, 6, 7: laissant tomber le pli de sa robe.
               - in gremio consulatus tui, Cic. Pis. 5.11: au milieu de ton consulat.
               - in gremio matris educati : éduqué dans le giron de leur mère.
               - in vestris pono gremiis, Virg. En. 9.261: je mets entre vos mains, je vous confie.
               - fingamus Alexandrum dari nobis impositum gremio, Quint. 1, 1, 24 : supposons que l'on confie à nos soins un Alexandre.

     

    Si el sr Jeremías emplea el término será por que no conoce otro, no por que se encuentre en los Evangelios, que además estaban escritos en griego, mal podrían emplear la palabra gremĭum.

    Dices:

    En la antigüedad quién alcanzaba el mayor grado entre los iguales de su oficio recibía el nombre de maestro, del latín magíster, derivado de magis (más), en los oficios artesanos el maestro representa el nivel más alto en su respectivo estamento.
    Maestro era el más alto grado a que podía aspirar un plebeyo en su oficio y se usaba como tratamiento. Su misión no solo era adiestrar a sus discípulos en unas habilidades muy concretas de su oficio, sino también el dirigir la organización de las obras, a las propias agrupaciones o gremios y de su relación con el resto de la sociedad y otros gremios.

    En que antigüedad? La griega? La romana? Por que los romanos tenían los collegia, no exactamente gremios pero un poco similares. Los griegos ni idea, de modo que no hablo.

    Supongo que quienes llamaban Maestro a jesús lo harían en hebreo o en arameo. El término Maestro en hebreo es Rav, que en yiddish se transforma en Reb -Rebbe. En arameo no tengo la más mínima idea como se dice, pero sí puedo decir que Rav significa maestro, rabino, aquél que conoce y transmite las escrituras. No es ninguna connotación de carácter gremial.

    Rabí Ieshuá ben Ioséf es como se supone que lo llamaban sus seguidores. Rabino Jesús, hijo de José. (Rabino/Maestro).

    Lamento con todo esto que no pude escribir antes por falta de tiempo el echar por tierra tu tan bien armado rollo de arquitectos y gremios trasvasados en el tiempo. Tú seguirás creyendo lo que desees y lo que te convenga a tus fines. Yo seguiré dando la lata con la verdad y "quien quiera oir que oiga".

    Tekton es la calificación que recibe cualquier artesano, carPintero, constructor, zapatero. Cualquiera de esos oficios podía tener Jesús. Lo llamaban Maestro por ser Rabino, no por ser "magister" de algún gremio inventado e inexistente.

    A revisar la historia, que además de Internet existen los libros.

    PCDíaz Guitián. Silmarillion

     

  11. #11 lucusaugusti 19 de ene. 2008

    A revisar la historia, que además de Internet existen los libros.  PCDíaz Guitián. Silmarillion

    Creo que tus argumentaciones pueden tener mejores bases que estas frases... prometí en su día no entrar más al trapo cuando apareces con la maza de tu escudo familiar y espero cumplir. :-)

    En castellano la palabra gremio tiene un sígnificado claro: Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales. y este sentido lo utilizo yo y creo que también el sr. Jeremias cuando describe el Jerusalem del tiempo de Jesús. Los gremios de Galilea podían asimilarse a los collegia romanos, vale que sí, seguro. Pero la mejor palabra en castellano para describir esta agrupación artesana es la de GREMIO.

    Y sobre Maestro / Rabbi / Rabbuni mi oPinión y la que se desprende de mi texto es la que se explica de manera extensa en:

    http://www.mercaba.org/DJN/M/maestro__rabbi__rabbuni.htm

    Ello quiere decir que, al dirigirse a Jesús como "maestro", la gente y sus discípulos le reconocían una autoridad especial a su enseñanza.

    Te recuerdo que lo que sabemos es que los evangelios en griego utilizan sobre todo didaskale (maestro: Jn 1,38; cf. además 3,2; 20,16, así como Mt 23,8).

    Y que tekton se refiere a otra cosa que no sean oficios de constructor como zapatero ya me parece más cogida con los pelos. 

    En que libro lees tu tekton como zapatero, silma?

  12. #12 Uma 19 de ene. 2008

     

    Puede que me equivoque,pero mí me dá la impresión de que los gremios ,como organización cerrada etc debía de ser algo propio del mundo urbano,pero lo que nos describe el evangelio es una  sociedad rural.

    hasta hace no muchos años,todavía había gente “manitas”que se construía una casa de pequeñas proporciones en alguna parcela de tierra en su pueblo:vamos,que las casas de las aldeas no las levantaban arquitectos,sino la gente con ayuda de familiares,vecinos etc.

    Sí podría ser que la familia de Jesús supiera de carPintería ,albañilería etc,y que sus vecinos les pidieran ayuda o les contrataran para construir una casa o un corral,pero no necesariamente tenían que estar inscritos en ningun colegio etc.

     

    Por otra parte,en el evangelio Jesús tiene multitud de parábolas que podrían llevarnos a la conclusión de que era agricultor o pastor.

     el apelativo"Maestro" también se dá en el budismo.se dá cuando hay una experiencia religiosa que se transmite de forma personal desde el que la ha alcanzado (el Maestro )al  que desea alcanzarla:el discípulo

     

  13. #13 arquidioniso 19 de ene. 2008

    Una de las más apreciadas y valiosas manifestaciones de la sensibilidad y la inteligencia son el diálogo y la polémica. En el diálogo, los significados se disuelven, es decir pasan a ser devanados con cuidado, para encontrar su esencia y comprenderla y en la polémica se comparten, para que por medio de una serie de apreciaciones interdisciplinares se verifiquen y se comprueben.

    Mas arriba en la escala intelectual está el episteme o saber demostrado, y de ahi poder alcanzar el estado de mayor jerarquía, el zumazein o asombro.

    La polemica o"polemós" también puede significar lucha, pero no en el sentido de la agresión ni las descalificaciones, sino en el más profundo sentido del debate fructífero.

    Este tema del oficio de Jesús da para que se levanten polvaredas y remolinos por las particulares interpretaciones que se hacen de la palabra escrita. Es decir, hay una logocracia (Steiner), que debemos considerar con mayor atención.

    Es conveniente aclarar que, aunque en este foro haya multitud de creencias, una cosa es la religión y otra muy diferente la figura mundana e institucional de la Iglesia Católica Romana, tal y como la conocemos, padecemos, aceptamos o rechazamos hoy día.

    El debate, si así se le puede llamar, se centra sobre las hipótesis particulares de lucusaugusti, sobre el oficio de Jesús, y segun entiendo, no sobre la propuesta exegética o apologética de una serie de planteamientos que pretendan ser la verdad absoluta sobre Jesús y su posible oficio. Las fuentes consultadas y citadas no son muchas y su interpretación debe ser meticulosa.

    En forma independiente, cada uno de los platicantes de este foro ha aportado diversas formas de expresar su punto de vista sobre el tema, pero diré que las oPiniones son del todo inútiles. Nunca se ha fundamentado nada de valor sobre oPiniones de esto o aquello. Es más, la cultura no es cosa de oPiniones, es el cultivo de la inteligencia y sensibilidad humanas. Y la historia forma parte de la cultura.

    Bienvenidas las aportaciones inteligentes, juiciosas, críticas y valientes. Hay que recordar que la única función del intelecto es distinguir lo que es, de lo que no es.

    La actividad del pensamiento humano se divide a grandes rasgos en dos grupos de funciones. Por un lado contemplación, creación e imaginación, los centros que ven la verdad... por el otro: crítica, razón, discriminación e inquisición, los centros que juzgan la verdad una vez vista.

     

  14. #14 A.M.Canto 19 de ene. 2008

    Silmarillion, pero qué paciencia tienes, no sé cómo todavía te animas a desmontar estos desvaríos, yo ya casi lo estoy dejando por imposible. Le explicas y le pruebas algo cien veces y al cabo del tiempo vuelve con lo mismo. 

    Haremos algo de historiografía de este tema en Celtiberia, viejo y repetitivo, como todos los suyos (las negritas son mías).

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7212#r45118

    #154 lucusaugusti martes, 20 de junio de 2006 a las 18:00

    Arkhitekton, maestro carPintero. palabra compuesta por: Arkhi, el primero, maestro. Tekton; obrero que construye, carPintero.
    Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las obras, principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término architectus latino y el actual arquitecto.El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de carPintero, José el padre de Jesús fue carPintero y Judas Tomás, conocido como el hermano de Jesús era arquitecto, por lo que podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo tanto él era también arquitecto, un constructor de templos.”
    Ya en dicho foro se le rebatió la misma peregrina teoría por activa y por pasiva, tan inútilmente como puede comprobarse.

    Y por si a alguien le interesara el significado real en griego de

    archi-tektôn , onos, ho,

    A. chief-artificer, master-builder, director of works,touorugmatos, têsgephuras, Hdt.3.60, 4.87; opp. cheirotechnês, Arist.Metaph.981a30; opp. ergatikos, Pl.Plt.259e; commissioner of works, IG2.403, al., ib.9(1).694.145 (Corcyra), SIG284.12 (Chios, from Erythrae), etc.; a. tounaou ib.494.3 (Delph.); a. epitahiera IG2.404.

    (Liddell-Scott, Greek-English Lexicon, s.v.)

    Así que es un “maestro artífice”, un “maestro” o un “director de obras”, "un contratista" incluso (¡¡¡!!!), y nada de eso encaja con la humildad del origen y personalidad de Jesús.

    Por su parte, "téchton" en griego es, por este orden, "carPintero", "cantero" y "herrero".

    Y aún habría que añadir que, según X. L. Dufour (Dictionary of the New Testament, 1980, p. 129), la traducción griega de "téchton" por "carPintero" tampoco sería adecuada, pues "los carPinteros eran prácticamente desconocidos en Palestina". Vamos, que no daban ni para medio "gremio"...

    Y todo ello sin contar con que los evangelios no fueron escritos originalmente en griego, sino en arameo...

    Bueno, aquí al menos queda escrito y avisado, que no se diga. Y que siga la fiesta.

  15. #15 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Con permiso de todos.

    Si fuera cierto que Jesús de Nazaret fue un profesional del ramo de la construcción en la categoría de arquitecto, lo cual no debe extrañar a nadie, lo mismo que ha nadie extrañó que se le reconociese como carPintero, no veo por qué tiene que tener una relación necesaria con la masonería u otras sociedades secretas que manejaban símbolos como la escuadra y el compás.

    Que Jesús de Nazaret era un hombre culto parece cierto, ya que conocía bastante bien la Torah, pero ésto tampoco era tan raro entre los judíos que en aquellos tiempos tenían un nivel de alfabetización que, por ejemplo España no alcanzaría hasta el siglo XX.

    En cuanto a la cuestión de si en Judea, Samaria y Galilea los profesionales de un ramo se organizaban en gremios en aquella época, pienso que en gremios no,tal y como nosotros ntenemos lo que e un gremio, pero no m cabe duda e qe existían asociaciones y compañías en diversos ramos del sector servicios, como comercio, finanzas,transportes etc. Y si ésto era así lo mismo podía ocurrir en el sector secundario, formado por artesanos de todo tipo.

    Estas consideraciones no cambian ni un ápice la obra del hombre Jesús de Nazaret, cuestión que valdría para abrir otro debate.

  16. #16 arkaitz 20 de ene. 2008

    Siempre digo lo mismo:

    1. Partimos de la base que Jesús fue un personaje histórico. Y que no salgan los/as mismos/as de siempre a decir lo de siempre amparados en los textos de siempre. Para mí, Jesús es un personaje mítico que fue convertido en real a base de incluirlo en textos históricos.

    2. Ahora bien, si nos conviene que Jesús exista, no sé muy bien el porqué de quién piensa que si no seríamos huérfanos ... ¿por qué no pudo ser cantero, por ejemplo, antes que carPintero? ¿quién decidió que fuera carPintero? ¿no sería que, ya en ese momento, quería evitarse como fuera que se le pudiera asimilar, de alguna manera, a todo lo relacionado con el mundo masón? Porque nadie me negará que haymuchas representaciones de Jesús como 'canterano' , sobre todo en la Edad Media, pero ninguna como carPintero...

     

  17. #17 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    Lo de A.Canto ya es de traca, alguién que ha escrito:

    #96 A.M.Canto
    05 de abril de 2006 "De cuando acá son los carPinteros, aunque sean "maestros", los que construyen los edificios, ¡pero qué diría Vitruvio de semejante cosa." http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7212

    que posibilidad tiene de haber leido a Vitruvio o de saber cual es el oficio de un tekton, o de un carPintero en la antigüedad. Vitruvio relata con sumo detalle el uso de la madera y además describe su utilización en los templos.

    Este pasaje del libro Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias   
    pag 42
    "El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carPinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran expertos en la talla de la piedra ya otros en la carPintería"

    Cree a caso Canto que todos los que utilizan un compás son masones. Es solo contaminación interesada.

  18. #18 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Repetimos: #96 (05 de abril de 2006):

    "De cuando acá son los carPinteros, aunque sean "maestros", los que construyen los edificios, ¡pero qué diría Vitruvio de semejante cosa!"

    Pues sí, algunas personas acostumbran decir las cosas por algo. Y veamos en efecto (y sin intérpretes) lo que dice el aquí zarandeado Vitruvio de los arquitectos:

    "El arquitecto debe ser instruido en las Buenas Letras, diestro en el Dibujo, hábil en la Geometría, inteligente en la Óptica, instruido en la Aritmética, versado en la Historia, Filósofo, Médico, Jurisconsulto, y Astrólogo..."

    Lo dice al hablar de la construcción de murallas defensivas, la elección de los mejores parajes y la correcta distribución de los edificios en las ciudades (De arch. lib. X, I.1, traducción de J. Ortiz).

    Buenas Letras, Dibujo, Geometria, Óptica, Aritmética, Historia, Filosofía, Medicina, Derecho, Astrología, Urbanismo... vamos, ¡todo lo que suele dominar cualquier carPintero normal y corriente! y más en la Antigüedad, y más uno afincado en la humilde aldea -arameo-parlante- de Nazareth...

    Y, como la evidencia vitruviana se defiende sola, es mejor dejarlo, no sin recomendar una lectura para la relación entre la masonería y los gremios medievales y modernos (lo que tampoco iba de balde), aquí.

  19. #19 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    Dejese de rollos masónicos sra. Canto y si le interesa Vitruvio y la carPintería lea:

    Los diez libros de arquitectura de Vitruvio y la carPintería

    Vitruvio y la. carPintería. Texto y comentarios de lo tratado en el capítulo IX ..... del uso del álamo, madera de poca. durabilidad, en la cimentación de ...
    www.infomadera.net/images/10100.pdf

  20. #20 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    He aquí el clásico "¿A dónde vas? Manzanas traigo..."
    Qué tendrán que ver la carPintería y las maderas que se utilizaban con lo que dice Vitruvio sobre el arquitecto y su compleja formación... que es de lo que se trataba. La realidad es que Vitruvio mismo le ha desmentido: Los carPinteros no eran arquitectos.
    No hay más. Y no podía ser de otra manera, obviamente.

  21. #21 Uma 20 de ene. 2008

     esto es lo que pone en uno de los enlaces que has puesto,Lucusaugusti,y lo que dice me parec razonable,pero de eso no se desprende que Jesús y su padre fueran arquitectos, sino trabajadores de la construcción especializados,algo así como "oficiales de primera"

    "..La tradición nos ha presentado a José y a Jesús trabajando como carPinteros en Nazaret. Los arqueólogos que han excavado en las ruinas de aquella “ciudad”, descubrieron que ésta, en tiempos de Jesús, era una aldea mínima, sumamente pobre e insignificante. Sus pequeñísimas casas eran simples muros de barro con techumbre de ramajes. Un estrecho y limitado espacio de vivienda, donde se vive precariamente y con muy escaso ajuar.

    Si se tiene en cuenta la costumbre oriental de sentarse en el suelo sobre esteras y cojines, donde los muebles, si los hay, no son más que una simple banqueta o un rústico arcón, es muy difícil pensar en una familia que viviera de la fabricación y la venta de un mobiliario que no tenía clientela posible.

    Los pocos muebles disponibles se cuidaban como oro, y se transmitían de padres a hijos como preciada herencia. Los evangelistas describen a José y a Jesús como tekton, lo que propiamente se podría traducir no sólo como carPintero, sino también como herrero, albañil, cantero, escultor, artista, constructor o artesano.

    Fue San Justino, un filósofo del siglo II, quien escogió traducir tektoncomo carPintero, y desde entonces hemos imaginado al taller de Nazaret como una fábrica familiar de mesas, sillas, yugos y arados. Pero el oficio de carPintero, entendido como persona que trabaja la madera, era casi inexistente en Palestina.

    José y Jesús debieron ser algo parecido a lo que hoy conocemos como “obreros de la construcción”: artesanos con conocimientos de carPintería, albañilería y cantería; habituados al uso del martillo, la plomada y el nivel. Su campo de trabajo no estaba entonces en Nazaret, sino en la muy cercana gran ciudad de Séforis,..."

     

  22. #22 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Corregidme si me equivoco:

    Lucusaugusti defiende que Jesús de Nazaret no era un simple carPintero, sino un arquitecto y aporta pruebas en su artículo.

    A. M. Canto por el contrario ve más probable la profesión de carPintero o al menos la de un profesional no demasiado especializado y vinculado con el trabajo de la construcción.

    arkaitz piensa que lo más cercano a la verdad es que se trtase de un trabajador del sector primario, es decir, de la extracción de materias primas, en este caso de la piedra.

    A mí siempre me ha parecido extraña la versión tradicional sobre su vida antes de la predicación:

    De origen humilde es reconocido como "el hijo del carPintero"( lo que no implica necesariamente que él también lo fuera aunque es muy probable) y lleva una vida oscura en una pequeña localidad de Galilea llamada Nazaret. Rondando los treinta años aparece junto a Juan el Bautista y a partir de haí se revela como un asombroso taumaturgo y un sabio, que a pesar de su juventud, maneja la Ley de manera admirable. Cuando quiere buscar prosélitos se dirige a unos pescadores del lago Genezaret y poco tiempo después es visto como un agitador por los sacerdotes del templo de Jerusalem, como un hereje por los fariseos y como un traidor colaboracionista por los zelotes.

    Es decir, arquitecto, dotado de poderes sobrenaturales, jurisconsulto, ideólogo y político. Que vega Alejandro y desate el nudo.

  23. #23 arkaitz 20 de ene. 2008

    Uma, te complemento un poco más:

    Ese Jesús 'recreado' se asocia directamente con todo lo relacionado con el trabajo de la piedra asociado al mundo de la muerte y de la resurrección:

    -Resucita a Lázaro en una tumba

    -Se resucita a él mismo cuando muere, evidentemente, en una tumba.

    -El mismo dice que 'destruye este templo (el de Jerusalén) y yo lo levantaré en tres días'.

    -El mismo deja como sucesor a Pedro, la Piedra sobre la que se levantará su iglesia 'y el poder de la muerte no prevalecerá contra ella'. De la Roca (Jesús) se extrae un troz de Piedra (Pedro, antes Simón). 

    -EL milagro de las bodas de Canaan lo lleva a cabo sobre unas vasijas de piedra, que son las que se habían quedado vacías.

    Y así podríamos poner decenas de referencias, constantes en la obra de su sucesor Pedro:

    "Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios" (1ª de Pedro 2.4)

    "también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, aceptos a Dios por mediación de Jesucristo" (1ª de Pedro 2.5).

    "Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido" (1ª carta de Pedro 2.7).

    Arqueológicamente, hay un yacimiento en este país donde se puede constatar perfectamente cómo este cristianismo primitivo manifiesta una pasión especial por el trabajo de la piedra, por su extracción en la cantera. Y en ese ámbito surge el primer eremitismo. Sólo si echamos mano de estas referencias podemos encontrar sentido a los restos encontrados.

    Resumiendo: todo la mitología de Jesús está basada en la Piedra, no tanto en la construcción como en su extracción. Dios es el arquitecto, Jesús es un trabajador y conocedor de la piedra. Lo de carPintero no tiene soporte ninguno.

  24. #24 Servan 20 de ene. 2008

     No veo relación alguna entre esenios y arquitectos.
    Los esenios consideraban inminente el Fin de los tiempos, con la lucha entre las potencias de la luz y las de la oscuridad. Ormuz y Ahrimán.
    Nada Pintan aquí piedras ni arquitectos.

  25. #25 silmarillion 20 de ene. 2008

    Estimado Mileto El fondo de la disputa no es si Jesús fue carPintero. La discusión se centra en el método inescrupuloso de uso de las fuentes a fin de intentar demostrar teorías personales. En tan breve artículo el arquitecto SM ha dejado establecida la existencia de gremios en el siglo 1, ha demostrado la profesión de Jesús y de paso cañazó ha colado al unfaltanle Vitrubio, sin olvidar que mezcla el griego con el latín y hace uso de palabras latínas con significado moderno en contexto antiguo. Dentro de pocas líneas Jesús y vitrubio serán parientes y comerán juntos sobre la mesa de Quiroga tocados con una mitra. Bueno, ya con esto. Lucus, ni te tomes la molestia de responder.Abur.

  26. #26 Uma 20 de ene. 2008

     

    Arkaitz,yo lo que creo es que podría ser (a partir de la palabra tekthon-artesano)que controlara los varios oficios relacionados con la construcción,entre ellos estarían la cantería ,pero también también la carPintería

    Es verdad que tiene muchas alusiones a la piedra,pero también tiene metáforas relacionadas con la agricultura,(la semilla que cae en tierra fértil,la semilla que muere para dar fruto…)que sirven muy bien como metáforas de la experiencia religiosa

      Yo pienso  Jesús era un místico,había tenido una experiencia de la totalidad,el “sentimiento oceánico”,en palabras de Freud,y eso es lo que marca ,a mi modo de ver,su comportamiento y sus enseñanzas,y la elección de sus metáforas y parábolas, y su oposición a un  clero que monopolizaba la relación con Dios.

    Como todo místico,Jesús preconiza una relación personal con la divinidad,al margen de prescripciones rituales,y eso es lo que no le perdonan los fariseos.

    Sí creo que la taumaturgia,la creencia en el Mesías y muchas cosas le relacionan con un aprendizaje entre los esenios,a los que probablemente abandonó en su momento ,(como buen místico, seguramente  acabó yendo por libre,)pero,como dice Servan,no veo una relación entre ser esenio y ser arquitecto.

  27. #27 Virio 21 de ene. 2008

    Por lo demás; totalmente de acuerdo con Uma.

     Si tuviera una hora para decidir a favor o en contra de la tesis aportada por Lucusaugusti, que es lo que he empleado más o menos en leer este hilo, amén de un poco de sentido común y quizá algún que otro prejuicio (soy humano); creo que "voataría no", lo cual no es óbice para agradecerle la información aportada y todo lo que se aprende de este tipo de debates que requieren tanta argumentación y documentación.

    Sin embargo, observo ciera obcecación y argumentación forzada en el traimiento de sus bases. Lo lamento; pero así es como lo veo en el poco tiempo que he podido dedicar y pido disculpas porque segurmanete merece mucho más. Seguro no, fijo.

    También y según mi humilde y profana oPinión, es muy de agradecer el esfuerzo de Silmarillion y de Dra.Canto (¿cantera?xDD), por aportar las bases materiales (intelectivas) que con más o menos acierto vienen a demostrar aquello que el pensamiento "holístico" adivina ( el mío, mortal y transitorio, por supuesto).

    Salud

  28. #28 Servan 28 de ene. 2008

    El Cristo es Pastor.
    Imagen muy antigua súmero caldea, el dios de los infiernos.
    Es Pastor de las almas, así como El mismo es Cordero de sacrificio.
    También es Pescador.
    Rescata las almas-pez de las profundidades y las lleva a la luz.
    Su símbolo es el Pez. El mismo es Pez, en cuanto los prolíficos peces son un símbolo del sacrificio.
    Las imágenes del alma son compuestas. El pez es por un lado masculino, fálico, por el otro femenino, uterino.
    El ancla es un símbolo en sí mismo, en mi oPinión erróneamente se dice que es una cruz disfrazada. Los símbolos no son disfraces de cosas naturales, sino espirituales.

  29. #29 Servan 28 de ene. 2008

     Lucus, como dije anteriormente, en mi oPinión los símbolos nunca son representaciones concretas de cosas concretas, sino alusiones veladas a cosas espirituales que no pueden ni deben ser representadas.

  30. #30 lucusaugusti 11 de feb. 2008

    Una joya etnográfica, que permite comprobar la diferencia entre "carPintero" hacedor de carros y "tekton", constructor.
    Filme documental. Dirección de Antonio Román. Coa inmortal presenza de Xoaquin Lorenzo "Xocas". Rodado no ano 1940 coa inestimable colaboración dos parroquianos de Lobeira.
    O carro e o home (Parte 1)

  31. #31 lucusaugusti 11 de feb. 2008

    CarPintero: constructor de carretas, (Del lat. carpentarius, carpentum, carro en forma de cesto), de donde también provienen el francés "charpentier" y el inglés "carpenter".
    El latín carpentarius deriva de carpetum (carreta;), palabra de origen céltico, como otras que designan diferentes tipos de carros: "benna", "carrus", "essendum", "petorritum" o "raeda".

    Tekton: Artífice perteneciente a la construcción o estructura. Perteneciente o relativo a los edificios u otras obras de arquitectura. tekhne
    TEKS* : ( raiz etimologica indoeuropea.) tejer, fabricar.

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