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domingo, 10 de febrero de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: Augusto de Cartagena
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  1. #1 Txerrin 14 de ene. 2008

    Perdona Agusto las estoy viendo en la caMara digital ahora mismo el problema es que la parienta no encuentra el "cd" para meterlas en el ordenador y la verdad estoy buscando en la casa de mis viejos entre bastantes cd y en la de la suegra!!!.

    Debe de aperecer!!!

    Hay alguna foto de enterramientos de los Oretanos en celtiberia??? creo estaban hechos con piedras de forma tumular!!! a eso se le parece esa construccion del Noreste.Utiliza varias columnas de piedra unas encima de otras para hacer un pilar y sostener un techo entero de piedras y tierra.

    Un saludo

  2. #2 verracus 21 de ene. 2008

    De nada. Pero que yo sepa Biatia era Baeza, no Baza (esta sería Basti). Esta ciudad (Biatia) tengo entendido que fue fundada ya en época romana, aparte que la descripción geográfica no coincide. Además Anibal "hizo mujer" en Cástulo, no en Oretum, a no ser que toMara otra esposa además de a Himilce, hecho que yo desconozco.

    Un saludo.

  3. #3 sastre 22 de ene. 2008


    Vaya, aprovechando que estoy de campaña aceitunera casi me pierdo el nuevo episodio de Baecula.
    Como no tengo por ahora mucho tiempo, os pongo a continuación una instantánea realizada en un lugar amesetado cuyo nombre no quiero recordar, de los tantos posibles que pueden ser escenario para una batalla.
    Como puede apreciarse, en el momento de la instantánea, un ejército ovino probablemente romano, atacaba el flanco noreste. Ni ovejas ni elefantes cartagineses observé por ningún lado por lo que mi hipótesis deja de tener sentido. ;-).
    No lo tomen tan a pecho “gente”. Vuelvo a la faena y aprovecho para invitarles sin ningún compromiso a la butifuera (fin de cosecha), Dios mediante a celebrar durante la mañana del próximo domingo y si el tiempo no lo impide, donde degustaremos sabrosos manjares regados con oro líquido y un tintorrillo suave del terreno, que haberlo haylo; de postre gachas dulces.
    El lugar no puede ser otro que la ciudad de Baecula, pero si no dais bien con el camino, chiflad bien fuerte, que lo mismo tenemos suerte y me recupero un poco de la sordera.



    P.D.- Realicé la consulta correspondiente al pastor de marras y me desmintió que la res de color marrón se llaMara Escipión. En todo caso, dijo riéndose de mi ignorancia, no Es cipión, sino cipiona. Un saludo.
  4. #4 Txerrin 25 de ene. 2008

    Enki me referia a la destrucción de iliturgis y la muerte de mujeres y niños por Escipión el Africano que relata Livio despues de Baecula argumentando como causa el no prestar refugio a los romanos vencidos que serian de la  Batalla de Castulo de las tropas de su padre o las de Cneo??, el caso es que las excavaciones de Blanco en cerro Maquiz no se atestigua dicha destrucción y lo que se encuentra una lapida fundacional Tiberio Sempronio Graco con el mismo nombre que aparece en las fuentes iliturgitanos.

    Del texto del CAAI de Baecula.

    Los
    generales romanos querían sorprender primero a éste (
    se
    refiere a Asdrúbal Barca
    ),
    y esperaban que hubiera fuerza más que suficiente para ello; les preocupaba
    únicamente que el otro Asdrúbal y Magón se alarMaran con su derrota, se
    retiraran a los montes y bosques inaccesibles y prolongaran la guerra
    . Pensaron,
    pues, que lo mejor era dividir las tropas en dos cuerpos para abarcar toda
    Hispania al mismo tiempo en su campaña y se las repartieron de esta forma:
    Publio Cornelio mandaría dos terceras partes de los efectivos romanos y aliados
    contra Magón y Asdrúbal, y Cneo Cornelio, con un tercio del antiguo ejército, al
    que se unirían los celtíberos, dirigiría la campaña contra Asdrúbal Barca
    . Los
    dos generales con los dos ejércitos emprendieron la marcha al mismo tiempo yendo
    en cabeza los celtíberos, y acamparon cerca de la ciudad de Amtorgis a la vista
    del enemigo, separados de él por un río. Cneo Escipión se quedó allí con las
    tropas que antes hemos dicho y Publio Escipión partió hacia el objetivo bélico
    que se le había asignado.

    Osea Asdrubal Giscon y Magon Barca"
    cerca de montes y bosques inascesibles" quizas la sierra de Cazorla o Segura donde se dirige Publio y sabemos que Lelio salva lo que queda de la derrota refugiandose en los bosques.

    Cneo estaba  en Amturgis frente Asdrubal Barca y muere 20 dias depués.

    Por eso digo que Amturgi e ilurci pudieran no ser lo mismo.

    Bueno parece que no es este el tema!!



  5. #5 A.M.Canto 26 de ene. 2008

    Información eliminada por el Administrador Silberius
    Motivo: A petición personal

  6. #6 Txerrin 15 de feb. 2008

    Vaya ya sospechaba yo que la elección del cerro no era casual o habia y hay muchos conejos  en la zona !!!!

    Cuando yo estuve ya habia sido visitada la zona al menos pisadas por donde subi las habia frescas de una zapatilla similar a la mia sino de la misma marca.

    Los restos romanos del siglo III supongo  sera por datación monetaria via detector Valerio no????

    Lo cual me lleva a el Emperador Cayo Aurelio Valerio Diocleciano no??

    Bueno supongo que ya sabias que esa zona que apuntas se denomina "El Villlar" quizás  el nombre  apunta a alguna villa romana como parece lo mas probable.

    Monedas mas antiguas en la zona de plata con la imagen del joven Augusto y el reverso uno toro ibero"que es una Maravilla" la he visto yo a algún paisano de Bailen de un hallazgo casual en otros posibles restos romanos cercanos al Guadiel poco distante de estos.

    El nucleo de la moneda era de metal quizas por la ya escasez de plata ya en la zona de Castulo en tiempos de Augusto.

    Hay que buscar un oppidum ibero y el mas cercano es el del Guadiel e incluso no descarto que el mismo cerro sea un posible oppidum antiguo.

    Creo que Arturo Ruiz seguió también el chivatazo de un " pitero" local pero de conocimiento de fuentes anda bastante justo el hombre y cuando no las adapta para cuadrar la cosa, sinceramente me gusta mas la nena de Santo Tome ahora por el segundo Tajo y el segundo Anas y creo haberle proporcionado si querer una carta que no tenia de ir contra las fuentes al Señor Ruiz.

    Un saludo a los K/Culchas haber si informán de lo de Guarroman lo mismo me copia el Señor Ruiz lo del Tagus  no seria el primero.



  7. #7 Txerrin 16 de feb. 2008

    Podriamos ir al enlace de http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2925 aunque  se va perder el hilo.

    Para mi paisano Valerio el camino mas cercano a los restos del El Villar es el llamado en Bailén "Camino Viejo" por si no lo sabias es bastante curioso seguia hasta el poligono del Guadiel dejando a la derecha varias minas.

    Ando ahora por estos lares, y he conocido algún profesor  que  conoce a alguién del equipo del señor Ruiz que decia "Baecula es Santo Tome al ciento por ciento" osea que están montados en el burro por lo que la fase de propección en Bailén sino la hubo antes dificilmente se hara ahora!!! y en lo de Guarroman el sr.Ruiz se reafirMara más ello....

    En esta zona Valerio esta en el futuro proyecto de puerto de mercancias, al menos afecta en este lado de la carretera a fincas muy cercanas...

    Saludos

  8. #8 Txerrin 20 de feb. 2008

    Es curiosa la historia algunas veces tenemos cosas delante que nos narran las fuentes antiguas y no lo vemos el poeta Silo italico habla de" Tagus cuya crucifixión mando Asdrubal,era rey de los celtiberos celebre en defender su patria del yugo extranjero" habla también de los prodigios de valor de este Tagus.

    Pienso ahora que el famoso rey Orison( rey de los orisios) famoso por dar muerte a Amilcar Barca y el rey Tagus muy probablemente son la misma persona, pues Asdrubal el yerno realiza la toma de 11 oppidum oretanos como respuesta a la muerte de este en el intento de la toma de Helice Castro Altum( Elche de la Sierra)

    Se narra en las fuentes como Orison mando toros o bueyes engolados tirando de carros para romper la lineas y a los elefantes de Amilcar Barca.

    El caso es que unos celtiberos montañeses que acompañaban a Anibal en los Pasos de Falermo utilizan la misma tactica, esta vez para engañar al enemigo.

    LA fuentes hablan de los oretanos como Celtiberos Plutarco decia Castulo ciudad de los celtiberos.

    No hace mucho tiempo en Canal sur hecharon un reportaje de como en Beas de Segura utilizaban toros bravos para arar la tierra decian tener mas fuerza que los bueyes y hacian mejor trabajo en un terreno tan montañoso, de hecho el caMara se acerco a uno de color rojizo(gorri) y este se le medio arranco.

    Pienso ahora que el Tagus era el Guadalimar con total seguridad .

    Las fuentes hablan del saltus tugiensis y Tugia   en la desembocadura del otro Anas minor donde tenemos el rio Toya y la sierra de Toya.

    Creo firmemente que  el saltus Castulonensis seria Guadalimar aguas arriba y por que no una sierra de Oruña .. si tenemos una de  sierra de Toya ya sabeis que pienso que la parte final de Cast-ulona daba urona>uronna>uruña si los vascones y montañeses roncaleses llamaban a Pamp-ilona iruña o uruña"la ciudad" porque no una sierra de Oruña.

    Decho hecho el pico Oruña y monte Buitrera forman un estrecho valle por el que circula el rio Guadalimar  por donde circulaba un antiguo camino con vestigos romanos como del Puente Mocho sobre el Guadilimar (El rio de los Gorri) ,Gorritza=Orissa........

    Todavia ando sorprendido con las razas actoctonas vascas de animales Azpigorri,Goligorri,Behigorri,Sugegorri que son iguales como dijo alguién a vez a la de los Maquetos antiguas del sur...

  9. #9 valerio 27 de feb. 2008

    Seamos objetivos por favor, como decia la doctora, hay suficientes publicaciones y datos recogidos como para poder confirmar que las primeras declaraciones se produjeron en unos terminos donde cuarquiera de una forma imparcial admitiria como precipitadas.La celeridad con la que se calificaba la nueva teoría de definitiva, podria formar parte de una estrategia, un engaño a conciencia o una mentira piadosa para conseguir unos fines,llamelo como quiera, pero al fin y al cabo perseguia transmitir un mensaje mediante una gran difusión mediatica, y por supuesto que lo consiguió.


    Basicamente el planteamiento  del desarrollo de su hipótesis consistió  en buscar y estudiar los oppida que mejor se adaptaban al escenario de la batalla.Después de recuperar algunos restos en los Turruñuelos ( cuatros dardos y un glande de plomo) el Doctor Arturo Ruiz califica este " hallazgo" como "indicadores que sin duda alguna nos remiten a una batalla".Posteriormente iría hilvanando las fuentes de los textos clásicos a su antojo ( unas veces Tito Livio , otras Políbio) para poder justificar su nueva localización.Ya hemos podido comprobar, incluso, las nuevas posibilidades de interpretacion de  algunas traducciones, fundamentales en la construcción de su teoría, que dificultan aún más ésta.


    Si a esto le añadimos los  dardos puestos a proposito para que los teleespectadores de Canal Sur, que vimos en el video descargado de you tube, vieran como abundan estos materiales ,que afloran con setas en lugares humeros del bosque, delante de las cáMaras, se me puede hacer incluso sospechoso la situación de las tachuelas.Un mapa de localización y dirección de las tropas romanas con una precisión increible, esto con los restos de unas tachuelas, repito, inclíble.


    Un saludo.

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