Autor: Claudioptolomeo
miércoles, 26 de diciembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Claudioptolomeo
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Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en la Geographia de Ptolomeo

Revisión de coordenadas de la Vettonia desarrolladas en la tesis doctoral de J. Montero, " Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo" con nuevas propuestas de localización ( sacado de J. Montero Vítores)

Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> de Ptolomeo

 

autor: Claudioptolomeo

 

 

 

El estudio del territorio de los vettones tiene un primer referente en la obra de J. Rodríguez, Vettonia. Monumentos e inscripciones romanas, publicado por Sonname w:st="on" productid="la Sociedad Geográfica">la Sociedad GeográficaSonname> de Madrid ( 1879). En esta conferencia el autor, a partir del estudio de las inscripciones romanas, proponía un espacio delimitado, groso modo, entre el Duero y el Guadiana, con unos puntos limítrofes N y S precisos: Ocelloduri ( Zamora) y  Augusta Emerita ( Mérida). Por el Este alcanzaba Abula ( Ávila) y Puente del Arzobispo ( Toledo) .Por el Oeste, la frontera portuguesa hasta Idanha a Nova. Y es  precisamente este autor el que hace referencia   a los datos de Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> de Ptolomeo como fundamento para marcar estas fronteras ( p. 52) , recordando además que Ptolomeo los tomó del  Mapa de Agripa y de los estudios de Estrabón y Mela ( datos del siglo I d.C).

 

        Estos límites territoriales eran, por otro lado, los que venían siendo aceptados tradicionalmente desde , al menos, el siglo XVIII ( cf  E. Flórez, España Sagrada. Tomo XIII, 1747) al constatarse con otras fuentes historiográficas, cuya síntesis final elabora J.M. Roldán  en Fuentes Antiguas para el estudio de los vettones. Zephyrus, XIX-XX, 1968-69, 73 ss.  Roldán en este trabajo, aventura además las posiciones que Ptolomeo da en su Geographia ( Ptol. II, 5,7) buscando, con ayuda de los textos,  la epigrafía y los vestigios arqueológicos, la ubicación de los núcleos de Ptolomeo . Entonces, los límites de los vettones quedaron más encogidos ( p.101 ss):  por el norte, el río Tormes con Salmantica y Sonname w:st="on" productid="la Sierra">la SierraSonname> de Ávila; Por el Oeste, el río Coa y el Águeda. Por el sur,una línea entre las dos ciudades lusitanas de Rusticana y Turmogum ( Ptol. II, 5, 6), y por tanto a la altura de Trujillo ( Cáceres), y por el Este, el mencionado Puente del Arzobispo y, hacia el SE, Sonname w:st="on" productid="la Sierra">la SierraSonname> de Guadalupe.

 

        Fueron, desde luego, los presupuestos de los que se parte en J. Montero, Carpetanos y vettones en Sonname w:st="on" productid="la Hispania">la HispaniaSonname> de Ptolomeo ( Madrid, 1991). También aquí, como entre los Carpetanos, se advertía que los ejes de coordenadas de los núcleos vettones estaban declinados.  Y desde posiciones conocidas ( Salmantica y Capara) se obtenían puntos que, de alguna manera, daban una respuesta arqueológica (cf.cap 6.3). Veámoslos:

 

* Salmantica = 41º 50´ ; 8º 50´

* Capara = 8º 30´; 41º 00´

 

Desde ellos, adaptando el valor de grado a Capara ( ventas de Capara, Cáceres), se resolvían todas las posibles posiciones desde el texto de Ptolomeo y las variantes de los códices.  Si ahora, 15 años después, tomamos tan solo los datos del texto de K. Müller , Claudii Ptolemaei Geographia ( 1883), tenemos:

 

41º 40´, 8º 30´ = Abusejo ( Salamanca)

41º 30´; 8º 00´ = Fuentes de Oñoro ( Salamanca)

41º 15´; 8º 00´ = Urueña ( Salamanca)

 

41º 15´; 8º 20´ = Vegas de Coria ( Cáceres)

41º 00´; 8º 20´= Malpartida de Plasencia

40º 45´; 8º 20´= Los Campillones ( Cáceres)

40º 40´; 8º 40´= Talavera Sonname w:st="on" productid="la Vieja">la ViejaSonname> ( Cáceres)

40º 25´; 8º 50´= Villar del Pedroso ( Cáceres)

40º 05´; 8º 30´= Herguijuela/Santa Cruz de Sonname w:st="on" productid="la Sierra">la SierraSonname> ( Cáceres)

 

Y como entonces pensé, la evidencia de Capara, Salmantica y una Augustobriga en Talavera Sonname w:st="on" productid="la Vieja">la ViejaSonname> era suficiente para , de alguna manera, justificar los demás puntos.

 

Hoy me cuestiono estos resultados obtenidos en  Carpetanos y vettones y,  como sucedió en Una revisión de cálculos para las coordenadas de Sonname w:st="on" productid="la Carpetania">la CarpetaniaSonname> en Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> de Ptolomeo

( http://www.celtioberia.net/articulo.asp?id= 3012)   me planteo una revisión abierta , al menos por dos razones: primero,  ¿ Dónde están los territorios abulenses?; segundo, ¿ porqué Salmantica, con 41º 50´, no se adapta a los valores de latitud real propuestos en la tabla IV?

 

        Por ello, y si partimos de las posiciones dadas en Nueva propuesta de ejes referenciales para los núcleos carpetanos ( http://celtiberia.net/artículo.asp?id= 3037) , que vienen a corresponderse con el bosquejo nº 1de Una Revisión de Cálculos para las coordenadas de Sonname w:st="on" productid="la Carpetania">la CarpetaniaSonname> , buscaremos una nueva propuesta. Desde las longitudes de Ptolomeo, buscaremos un referente de posiciones claro, como puede ser Salmantica ( Ptol. II, 5, 7).

 

        Pero ahora, para el ajuste de longitudes, tomaremos los datos de posiciones obtenidos en Nueva propuesta de ejes referenciales para los núcleos carpetanos y buscaremos unas coordenadas de longitud ptolemaica para Salamanca.Por otro  lado, utilizaremos la tabla IV de latitudes definida en J. Montero,  Carpetanos y Vettones en Sonname w:st="on" productid="la Hispania">la HispaniaSonname> de Ptolomeo,Madrid, 1990, conociendo la latitud real de Salamanca.

 

 

a) Medición de longitudes.

 

Desde Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> de Ptolomeo (Ptol. II, 6, 56) las posiciones más occidentales de los carpetanos eran definidas con los siguientes valores:

 

-  9º 40´ Pt se corresponde con 4º 24´W

-  9º 25´ Pt se corresponde con 4º 36´ W

 

b)  Posición de Salamanca

 

* Coordenadas reales: 40º 59´ N ,    5º 42´W

 

* Correspondencia de latitudes pt´ en r´, según la tabla IV de Carpetanos y Vettones

 

42º 00´pt = 40º 56´ r

42º 05´ pt = 41º 05´ r

 

 

c) Como sucedía entre los Carpetanos, en el listado de los vettones ( Ptol. II, 5, 7) no existen coordenadas para estas latitudes. Las más afines hay que buscarlas en otro sitio, clara señal - de nuevo - de que los datos de Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> han sido alterados.  En este caso, hay una coordenada que sólo es posible situar allí

 

42º 00 ´;   8º 00´   ( Ptol. II, 6, 48)  Coordenadas para Forum Narbasorum   

 

 

 

 

d) Aplicamos el método de conversión de longitudes: recordaremos el método de conversión de coordenadas desde la tabla IV de Carpetanos y vettones.

 

1. Tomamos las latitudes pt´ y las convertimos en latitudes r´

2. Definimos las diferencias de longitudes pt´entre Salmantica y el punto deseado

3. Averiguamos, con la tabla IV, el minuto de longitud pt´ en ese paralelo

4. Multiplicamos la diferencia de minutos pt´por el valor de l´ pt

5. Averiguamos el valor de un grado de longitud real en el paralelo real

6. Dividimos la distancia pt obtenida por el minuto de longitud real para adaptarlo a la cartografía actual

7. Desplazamos el valor resultante ( en minutos reales) en el mapa.

 

 

Así, comprobamos  las diferencias de longitudes entre Salmantica y la frontera occidental de los Carpetanos,  vemos que para Salmantica 42º 00´ ; 8º 00 tenemos:

 

* Latitud real: 40º 56´

Diferencia de longitudes: 8º 00' – 9º 25´ = 1º 25´ = 85´

Minuto de longitud pt´en 40º 56´ = 1078 mts

1078 x 85 = 91.630  mts

 

* Minuto de longitud real en 40º 56´ = 1398 mts

91.630 : 1398 = 65´

 

Desde 4º 36´W desplazamos 65´ hacia el Oeste y obtenemos:

40º 56´N – 5º 41´ W = Salamanca ( long. real = 5º 42´ W)

 

Y ahora, desde Salamanca, los resultados que ahora obtenemos son:

 

 

BOSQUEJO DE COORDENADAS

 

 

PUNTO 1.   41º 50´ 8º 50´

 

Latitud real: 40º 48´N

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00´- 8º 50´) = 50´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1081 mts

1081 x 50 = 54.050 mts

 

En el paralelo 40º 48´ N el minuto de longitud real es de 1399  mts

54.050: 1399 mts = 38 ´

 

Desde 5º 42´W, desplazamos 38´ hacia el Este, y obtenemos:

 

40º 48´ N  -  5º 04´ W : Blascomillán ( Ávila )

 

 

PUNTO 2.  41º  40´ 8º 30´

 

Latitud real: 40º 40´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00 – 8º 30´) = 30´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1083 mts

1083  x 30´= 32. 490 mts

 

En el paralelo 40º 40´N, el minuto de longitud real es 1401 mts

32.490: 1401 = 23´

 

Desde 5º 42´ W desplazamos 23´ hacia el Este, y obtenemos

 

40º 40´ N, 5º 19´ W : San Miguel de Serrezuela ( Ávila).  Hay constancia de un asentamiento castreño ( Sonname w:st="on" productid="La Romarina">La RomarinaSonname>). Cf. A. Gutiérrez Palacios, Crónica de Arqueología abulense.Zephyrus, VII, 1956, 91. Recogido también por G. López Monteagudo, Expansión de los verracos y características de su cultura. Univ. Complutense, Madrid, 1983, 443-444.

 

 

PUNTO 3.  41º 30´ 8º 00´

 

Latitud real : 40º 32´

Diferencia de longitudes con Salmantica : no existe

 

40º 32´ N  - 5º 42´W . Campillo de Salvatierra ( Salamanca). En el lugar denominado Sonname w:st="on" productid="La Mata">La MataSonname> del Villar existen restos de un poblado romano ( cf. J. Maluquer, Carta arqueológica de Salamanca, 1956, 55.)

 

 

PUNTO 4.  41º 15´ - 8º 20´

 

Latitud real: 40º 19´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00´- 8º 20´)= 20´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1089 mts

1084  x 20 = 21.680 mts

 

En el paralelo 40º 19´N el minuto de longitud real es de 1.412 mts

21.680 : 1412 = 15

 

Desde 5º 42´ W desplazamos hacia el Este 15´ y obtenemos

 

* 40º 19´N  - 5º 27´ W . Área de Los Llanos de Tormes/ Boyoyo.  Quizás deba ponerse más en relación con la calzada que, por el Valle del Jerte, comunicaba Sonname w:st="on" productid="la Ruta">la RutaSonname> de Sonname w:st="on" productid="la Plata">la PlataSonname> con Ávila, a través de Plasencia, puerto de Tornavacas y el Barco de Avila ( cf. G. Arias, Repertorio de Caminos de Sonname w:st="on" productid="la España">la EspañaSonname> romana. Sonname w:st="on" productid="La Línea">La LíneaSonname> (Cádiz), 1987, 305 ss.

 

 

PUNTO 5. 41º 15´- 8º 00´

 

Latitud real : 40º 19´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica. No existe

 

* 40º 19´N – 5º 42´ W . Punto al sur de Candelario ( Ávila), próximo al Puerto de Tornavacas. Como en el caso anterior, debería ponerse en relación con la calzada del Valle del Jerte.

 

 

PUNTO 6.  41º 00 -  8º 30´

 

Latitud  real: 40º 07´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 30 = 30´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo: 1092  mts

1092  x 30 = 32.760 mts

 

En el paralelo 40º 07´ N el minuto de longitud real es de 1.416 mts

32.760 : 1416 = 23´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 23´ hacia el Este y obtenemos

 

* 40º 07´N  - 5º  19´ W .El punto de El Raso de Candeleda (Ávila) es uno de los exponentes de la cultura castreña abulense . El castro conserva niveles de ocupación romana, que se mantendrá en época altoimperial  al menos como centro de culto ( cf. A. Molinero, Yacimientos de Sonname w:st="on" productid="la Edad">la EdadSonname> del Hierro en Ávila. Ávila, 1958;  F. Fernández, El Raso de Candeleda. R.Arq, 43, 1984, 10 ss)

 

 

PUNTO 7.  41º  00´   20´

 

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 20´ = 20´hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo: 1092  mts

1092  x 20 = 21.840 mts

 

En el paralelo 40º  07´ N el minuto de longitud real es de 1.416 mts.

21.840 : 1416 = 15´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos:

 

* 40º 07´ N  - 5º 27´ W .  En Villanueva de Sonname w:st="on" productid="la Vera">la VeraSonname> (Cáceres) se constata la existencia de un castro ( cf. M. Beltrán, Estudios de Arqueología Cacereña 1973)

 

 

PUNTO 8.  40º 45´ - 8º 20´

 

Latitud  real: 39º 55´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º 00 – 8º 20´= 20´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo : 1096 mts

 

1096 x 20 = 21.920 mts

 

En el paralelo 39º 55 ´N el minuto de longitud real es de 1419 mts

21.920: 1419 = 15´

 

Desde 5º 42´ W desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º 55´ N – 5º 27 ´ W . Proximidades de Navalmoral de Sonname w:st="on" productid="La Mata">la MataSonname> (Cáceres), quizás en relación con la calzada Emerita - Toletum  ( It. Ant. Wess, 438, 2- 7). En el lugar del Concejo de Sonname w:st="on" productid="La Mata">la MataSonname> hay ruinas ( A. Blázquez, Via de Mérida a Toledo , JSEA, 29, 1920)

 

 

PUNTO 9.  40º 40´ - 8º 40´

 

Latitud real: 39º 51´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 40´ = 40´hacia el Este

Minuto de longitud pt´en este paralelo: 1097 mts

Diferencias de longitudes = 1097 x 40 = 43.880 mts

 

En el paralelo 39º 51´ el minuto de longitud real  es de 1419 mts

43.880 : 1419 = 31´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 31´hacia el Este y obtenemos:

 

* 39º 51´ N – 5º 11 ´E : al norte de Puente del Arzobispo ( Toledo). Parece un punto también relacionado con la calzada Emerita - Toletum. El paso de la calzada se daría al sur de esta localidad,  ( cf.  F. Jiménez de Gregorio, Los pueblos de la provincia de Toledo hasta finalizar el siglo XVIII. Vol II, 1966, 266 ) y el punto debe asociarse, quizás, con la mansio de Augustobriga ( que, en este caso, y frente a las posiciones tradicionales, viene a situarse en Vascos ( J.M. Roldán, Itineraria Hispana, 1975, 220; J.L. García Alonso, Sonname w:st="on" productid="La Península Ibérica">La Península IbéricaSonname> en Sonname w:st="on" productid="la Geografía">la GeografíaSonname> de Claudio Ptolomeo. Vitoria, 2003, 121)

 

 

        Este punto, por lo demás, nos sirve para verificar los valores obtenidos para Sonname w:st="on" productid="la Carpetania">la CarpetaniaSonname> por Diviciaco (  Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos / v.supra), pues al calcularse sus diferencias con Complutum, obtenemos:

 

Complutum ( longitud 11º 00´, que  Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> da para Ilarcuris)

 

* Diferencia de longitudes  (8º 40´- 11º 00´) = 140´

* Minuto de longitud pt en el paralelo 40º 40´ = 1097 mts

 

140 x 1097 = 153.580 mts

 

* Minuto real de longitud en 39º 50´ = 1419 mts

153.580 : 1419 = 108´

 

Desde 3º 23´ W ( longitud de Complutum ) desplazamos 108 ´ al Oeste  y obtenemos la longitud

 

5º 11 W , en Azután ( cerca de Bascos). De este modo, ajustamos las coordenadas de Augustobriga.

 

PUNTO 10.   40º 25´- 8º 50´

 

Latitud  real: 39º 38´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 50' = 50´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´en este paralelo = 1.101 mts

1101 x 50 = 55050 mts.

 

En el paralelo 39º 51´el minuto de longitud real es 1419 mts.

55050: 1419 = 38

 

Desde 5º 42´desplazamos 38´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º 38´ N – 5º 04´ W. Aldeanueva de San Bartolomé ( Toledo). En el Cerro del Castrejon parece ubicarse un castro romanizado ( F. Jiménez de Gregorio, op.cit, I, 81)

 

PUNTO  11. 40º  05´ - 8º  30´

 

Latitud  real: 39º 22´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 30´= 30´ hacia en Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1.105  mts

1105 x 20 = 22100 mts

 

En el paralelo 39º 22´ el minuto de longitud real es 1430 mts

22.100 : 1430 = 15 ´

 

Desde 5º 42´desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º  22' N – 5º 27´ Entre Cañamero y  Puerto de Berzocana ( Cáceres). Este puerto está, además,  en el límite del conventus emeritensis, para el cual Ptolomeo reserva el listado de coordenadas de los Lusitanos ( Ptol. 2,5,6).

 

 

 

 

 

Hasta aquí, la lista oficial de los vettones en Sonname w:st="on" productid="la Geographia. Sin">la Geographia. SinSonname> embargo, puede advertirse también que entre el listado de los lusitanos hay posiciones  que se sitúan en el marco que hemos  definido para el espacio vetón (entre los paralelos 41º 50´ y  40º 05´ Pt ). Algunas de ellas están en Portugal, y no las definiremos de momento. Pero otras entran de lleno en territorio de los vettones.  Tomamos a continuación los  datos que, expresamente, me han llamado la atención porque aparecen dentro del listados de Sonname w:st="on" productid="la Lusitania">la LusitaniaSonname> ( Ptol. II, 4, 6), con unas longitudes en torno a  los 7º  pt – 8º  pt

 

        Para determinar sus posiciones, tendríamos que contar con Capara, que con 40º 10´r, se debería de localizar en el paralelo 41º 05´ Pt. Por eso vamos a hacer las mediciones desde Salmantica, cuyas coordenadas son más precisas, como hemos visto arriba. No lo haremos desde Emerita porque, precisamente, estas coordenadas se definen al norte del conventus emeritensis.

 

 

PUNTO 12.  41º 30´ - 6º 40´

 

Latitud  real: 40º 32´

Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00)= 80´

Minuto de longitud pt´en este paralelo: 1085 mts

1085 x 80 = 86.800

 

Un minuto de longitud real en 40º 32´ son 1406 mts

86.800 : 1406 = 61´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º  32´ N – 6º 43´ W . Campillo de Azaba ( Salamanca). Sin confirmación arqueológica, parece situarse en una calzada que desde Salmantica se proyectaría hacia Scalabis ( Santarem), capital conventual de Sonname w:st="on" productid="la Lusitania. El">la Lusitania. ElSonname> rastro lo sigue, hasta Ciudad Rodrigo, C. Moran ( cf. C. Moran, Reseña histórico - artística de la provincia de Salamanca, 1946)

 

 

PUNTO 13.  41º 15´ - 6º 30´

 

Latitud  real: 40º 19

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 6º  30´- 8º  00´) = 90

Minuto de longitud pt en este paralelo: 1089 mts

1089 x 90 =98.010 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 19´son 1412 mts

98.010 : 1412 = 69´

 

Desde  5º 42´W desplazamos 69´ hacia el oeste y obtenemos:

 

*40º 19´N – 6º 51´ W . Aldea do Bispo (Portugal). 

 

 

PUNTO 14 . 41º 05´-  7º 15´

 

Latitud   real : 40º 10´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 15´ - 8º) = 45´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo : 1091 mts

45 x 1091 = 49095 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 10´ son 1414 mts

49.095: 1414 = 34´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 34´hacia el Oeste y obtenemos

 

 

* 40º  10´ N – 6º  16´ W : Santibañez  Bajo ( Cáceres). Por su proximidad a Capara, este punto podría asociarse con la mansio de Manliana. Quizás un castro romanizado que, como mansio, podría formar parte de una calzada  que conexiona la vía de Sonname w:st="on" productid="la Plata">la PlataSonname> con el sur de Salamanca. La calzada ( Camino de Almonfragüe) partiría desde Capara y pasaría por este punto para dirigirse, por Caminomorisco, hacia la provincia de Salamanca ( cf. G. Arias, Repertorio de caminos de Sonname w:st="on" productid="la Hispania">la HispaniaSonname> romana,1987, 515; desde referencia a M. Sayans, Artes y pueblos de Sonname w:st="on" productid="la Alta Extremadura">la Alta ExtremaduraSonname>, 1957)

 

 

PUNTO 15.  41º 05´ - 6º 40´

 

Latitud  real: 40º 10´

Diferencia  de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00) = 80´

Minuto de longitud pt´en este  paralelo : 1091 mts

1091 x 80 = 87.280 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 10´son 1414 mts

87.280 : 1414 = 61´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º 10´ N – 6º 43´W . Acebo - Hoyos ( Cáceres). Punto de acceso al Puerto de Perales, conexión  entre Caurium y Salmantica , y citada ya en la documentación medieval del siglo XIII como parte del Camino de Coria   ( cf. F. Hernández Jiménez, Los caminos de Córdoba hacia e noroeste en época musulmana, Al- Andalus, 33, 1967, 291 ss)

 

PUNTO 16.   41º 00 -  7º 20´

 

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º  20´ - 8º 00)  = 40´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1092 mts

1092 x 40 = 43.680 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 07´son 1416 mts

43.680 : 1416= 31´

Desde 5º 42´ w desplazamos 31´al Oeste y obtenemos:

 

* 40º 07´ - 6º 11´ : al sur de Capara * (Cáceres). Suficientemente documentada ( J.Mª  Blázquez, Excavaciones arqueológicas en Capara. EAE, 1, 965; EAE 2, 1966; EAE 3, 1968)

 

 

PUNTO 17.  40º 45´- 7º 30´

 

Latitud real: 39º 55´

Diferencia de longitudes con Salamanca( 7º 30´ - 8º 00) = 30´

Minuto de longitud pt´en este paralelo = 1096 mts

1096 x 30 = 32.880 mts

 

Un minuto de longitud real en 39º 55´ son  1419 mts

32.880 : 1419 = 23´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 23´hacia el oeste y obtenemos

 

* 39º 55´N - 6_º05´W . Zona de Malpartida de Plasencia. Punto que sigue a Capara en el  Camino de Almofragüe ya citado ( cf. G. Arias, op,cit, 1987, 515)

 

 

PUNTO 18. 40º 30´- 7º 40´

 

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 40´- 8º 00) = 20´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1099 mts

1099 x 20 = 21.980 mts

 

Un minuto de longitud real en 39º 42´son  1422 mts

21.980: 1422 = 15´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 15´hacia el Oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 5º 57´W . Torrejón el Rubio ( Cáceres). Castro vetton romanizado en Castillo de Monfragüe ( M. Beltrán Lloris, Estudios de arqueología cacereña, 1973)

 

 

PUNTO 19.  40º 30´ - 6º 40´

 

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00) = 80

Minuto de longitud pt en este paralelo = 1099 mts

1099 x 80 = 87.920 mts

 

Un minuto  de longitud real en 39º 42´ son  1422 mts

87.920: 1422 = 61´

 

Desde 5º 42´desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 6º 43´W : punto al oeste de Garrovillas. Garrovillas se relaciona con la ubicación de la mansio de Turmulos ( Wess. 433,5), Tourmogon en Ptol. II, 5, 6 ( cf. L. Caballero, Alconetar, en la via romana de Sonname w:st="on" productid="la Plata. Garrovillas.">la Plata. Garrovillas.Sonname> EAE, 70, 1973.

 

PUNTO 20. 40º 15´ - 8º 00

 

Latitud real: 39º 30´

Diferencia de longitudes . No existen

 

39º 30´ N – 5º 42´ W . Posiciones próximas a Aldeacentenera. En su término, el Castro de Sonname w:st="on" productid="la Coraja">la CorajaSonname> ( del Hierro II, y con una ocupación hasta el siglo II a.C)

 

 

¿Cómo quedan definidas, entonces, las fronteras de los vettones?

 

 

         Por el norte, Salmantica parece ser un límite preciso del territorio vettón. El otro, sin duda, está en territorio abulense, aunque el punto obtenido para Blascomillán  no obtiene respuesta, como tampoco la propia posición de Ávila.

 

       Por el oeste, la frontera se definiría casi siguiendo el límite provincial de Salamanca: Campillo de Azaba, Aldea do Bispo y, más al sur, el Puerto de Perales, podrían ser demarcaciones claras de un límite que, a lo sumo, alcanzaría Caurium , en torno a las coordenadas 40º 45´ - 6º  20´aproximadamente.

 

        Por el este, se mantienen las posiciones de Augustobriga como punto de conexión con Sonname w:st="on" productid="la Carpetania. Finalmente">la Carpetania.  FinalmenteSonname>, por el sur,  la latitud 40º 05´ pt marca el límite de los vettones y el inicio del Conventus Emeritensis, que debe definirse, como las posiciones de Portugal, desde el listado de los lusitanos.

 

Esto último será materia para otro artículo.

 

De momento, dejar abiertas estas conclusiones a la crítica arqueológica, sobre todo porque muchos de los castros obtenidos ( como El Raso de Candeleda, Villanueva de Sonname w:st="on" productid="la Vera">la VeraSonname> o la posibilidad del castro de Aldeacentenera) presentan niveles del Hierro II que se prolongan, a lo sumo, hasta mediados del siglo I a.C. Podemos pensar que, tras la conquista romana, la redistribución de la población y la reorganización administrativa llevarían a nuevos asentamientos en época imperial. Pero eso si: si en Ptolomeo se dan estas coordenadas y se obtienen estos puntos , solo se pueden plantear hipótesis:

a) ¿ es un error de Ptolomeo?

b) ¿ Se recogen datos anteriores al siglo I a.C?

b) ¿ Hay desplazamientos de población que suponen el abandono del antiguo asentamiento , ya desde época republicana, para la reubicación en otro territorio?

 

        Aceptando que la primera sea posible, la segunda es poco probable.  La tercera parece más viable. Pero si además las coordenadas siguen dándose ahí es porque este nuevo asentamiento, quizás, no estuviese muy lejos. La mayor parte de las veces , la población abandonaría las zonas altas para establecerse en la llanura, cerca del antiguo asentamiento. En otros casos, podría darse un desplazamiento de población hacia los núcleos más cercanos.  Y puede ser que para estos castros en los que la cronología no nos cuadra, fuese así.  Queda confrontar estos resultados para valorar las hipótesis. Por ello estoy  abierto a  las revisiones necesarias,  e invito a quien quiera y pueda aportar algún dato más  a que se anime a ello.

 

 

 

 

 

 

 

 

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Comentarios

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  1. #1 diviciaco 26 de dic. 2007

    Claudioptolomeo nos ha hecho un magnífico regalo navideño: las posiciones de los Vettones,  muy oportuna la localización de una referencia válida ( Ptol. II, 6, 48) con las coordenadas para Salamanca de Forum Narbasorum. Yo le dediqué algún tiempo y no dí con ellas. ¡Enhorabuena!   

    Están impecablemente calculadas, me he tomado el trabajo de recalcular, con mis transformaciones, hasta el punto 7 y puede comprobarse en el contraste la identidad de los resultados, minuto abajo o arriba que no alteran para nada las identificaciones:

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 1   41º 50' 8º 50'    (41,8333º , 8,8333º)
    Latitud real = 36º + (41,8333º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,7961º = 40º 47,77'
    Longitud real = |( (8,8333º - 8,0000º) x Cos(41,8333º) x (0,21117 x 41,8333º + 78,379) / (Cos(40,7961º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,0575º = 5º 3,45'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 2   41º 40' 8º 30'   (41,6667º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,6591º = 40º 39,55'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,0000º) x Cos(41,6667º) x (0,21117 x 41,6667º + 78,379) / (Cos(40,6591º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,3144º = 5º 18,86'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 3   41º 30' 8º '   (41,5000º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,0000º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,7000º = 5º 42,00'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 4   41º 15' 8º 20'    (41,2500º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,0000º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,4429º = 5º 26,57'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 5   41º 15' 8º'    (41,2500º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,0000º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,7000º = 5º 42,00'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 6   41º' 8º 30'    (41,0000º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,0000º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,3142º = 5º 18,85'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 7   41º' 8º 20'    (41,0000º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,0000º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,4429º = 5º 26,57'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

    Parece que el punto 9 se verifica mi referencia para la Carpetania con Complutum:

     Este punto, por lo demás, nos sirve para verificar los valores obtenidos para Sonname productid="la carpetania" w:st="on">la CarpetaniaSonname> por Diviciaco (  Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos / v.supra)

    No obstante y en honor a la verdad, el primero en utilizar las coordenadas de Ilarcuris para Complutum fué J. Montero Vítores en Carpetanos y Vettones...

    ¡ Feliz Navidad !


     

  2. #2 jugimo 29 de dic. 2007

    Claudioptolomeo, ya que lo preguntas, quisiera decirte que creo que conozco bien el terreno que estuvo ocupado por los vettones, y por ello, puedo confirmarte que: donde ubicas algunos de estos puntos no se encuentran vestigios arqueológicos, donde puedan ubicarse ciudades o poblaciones de cierta entidad, mientras que, por el contrario, en otros puntos cercanos (no consignados por tí) hay grandes oppida vettones o yacimientos romanos importantes.

    Por otro lado, dices en el punto 11: " Entre Cañamero y el Puerto de Berzocana ( Cáceres). Este puerto está, además,en el límite del

    conventus emeritensis

    , para el cual Ptolomeo reserva el listado de coordenadas de los Lusitanos ( Ptol. 2,5,6)".
    ¿De dónde has obtenido este importante dato, hasta ahora desconocido por los que somos naturales de esta comarca?

     En el punto 19:

    "Punto al oeste de Garrovillas. Garrovillas se relaciona con la ubicación de la mansio de Turmulos ( Wess. 433,5), Tourmogon en Ptol. II, 5, 6 ( cf. L. Caballero, Alconetar, en la via romana de Sonname w:st="on" productid="la Plata. Garrovillas.">la Plata. Garrovillas.Sonname> EAE, 70, 1973".
    Pero en realidad Turmulus se encuentra varios kilómetros al este de Garrovillas, luego, será difícil ubicarlo en el mismo sitio de esta mansio.

    En el punto 20:"Posiciones próximas a Aldeacentenera. En su término, el Castro de Sonname w:st="on" productid="la Coraja">la CorajaSonname> ( del Hierro II, y con una ocupación hasta el siglo II a.C)" Luego, en la época romana de Ptolomeo ya no existía como tal población, de hecho, este oppidum no está romanizado.

    También hoy podemos ubicar con gran exactitud otra ciudad vettona citada por Ptolomeo, Laconimurgis:  
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5924&cadena

    Por último, en la importante dipolis de Villasviejas del Tamuja, situada al sur del paralelo de Trujillo, se han encontrado al menos siete verracos y varias teseras de hospitalidad vettonas, sin embargo y según parece, ese territorio no lo considera vettón Ptolomeo.

    En fin, hay

    todavía

    demasiadas dudas por lo que habrá que seguir investigando, siempre teniendo en cuenta estos resultados numéricos obtenidos con la arqueología de la zona.

    Un saludo y feliz año nuevo.
  3. #3 Claudioptolomeo 05 de ene. 2008

    A Jugimo y Diviciaco.

     

    He seguido con mucho interés las indicaciones de Jugimo  en torno a Laconimurgi y ello me ha llevado de nuevo a reflexionar sobre las posiciones de Augustobriga.

    ¡ Claro que Augustobriga está en Talavera Sonname w:st="on" productid="la Vieja">la ViejaSonname>!. ¿ Cómo pude dudarlo?. La cuestión es que, entonces,  existe una lectura de coordenadas errónea.

    Le he dado muchas vueltas a eso de dónde esta el error, y , como he ido viendo en otros territorios, creo que  se trata de uno de los más frecuentes: la confusión de grafías, y en particular , el intercambiar los 20 minutos ( Y ´) por los 40 minutos ( Yº).

     

    Lo que si que me queda claro, porque además lo ha refrendado Diviciaco, es que las coordenadas para Salmantica deben de ser 42º 00´; 8º00´. Desde Salmantica, pues, volvemos a revisar el punto 9.

     

    Para Augustobriga : 40º 40´ , 8º 20´

     

    Latitud real: 39º 51´

    Diferencia de longitudes ( 8º - 8º 20´) = 20´

    Minuto de longitud pt = 1097 mts

    20 x 1097 = 21.940

    Minuto longitud real: 1419

    21.940 : 1419 = 16

     

    Desde Salamanca ( 5º 42´ W ) desplazamos 16 ´ hacia el este y obtenemos

    * 39º 51´ N – 5º 26´ W . Punto en torno al embalse de Valdecañas.  Ubicación real de las ruinas de Talavera Sonname w:st="on" productid="la Vieja">la ViejaSonname> : 30º 49´ N  - 5º 23´ W. Está dentro del margen de error. ¡ Es válido!

     

     

    Ahora, comprobamos también que la diferencia de longitudes con Complutum ( 11º long.  pt ) se cumple:

     

    Complutum: longitud real: 3º 23´W

    Diferencia de longitudes : 8º 20 – 11º 00 = 160´

    Minuto de longitud pt = 1097 mts

    1097 x 160 = 175.520 mts

    Minuto de longitud real: 1419

    175.520 : 1419 = 123´

     

    Desde Complutum ( 3º  23´W ) desplazamos 123´hacia el oeste y obtenemos 5º 25´ W

    * Coordenadas: 39º 51´- 5º 25´ W . El margen de error se reduce.  ¡ Son válidas!

     

    Esto, de momento, me verifica que las posiciones de los vettones en Ptol. II, 5, 7 son válidas medidas desde Salmantica, y que el error estaba en Augustobriga.  Al comprobar desde estas coordenadas ( 8º 20´en Talavera , y no 8º 40´en Azután- Vascos) los demás puntos, se repiten de nuevo las posiciones obtenidas arriba ( puntos 12 a 20).

     

    Eso si: también he probado otra posibilidad para estos puntos del listado de los Lusitanos. Sucede que, si los medimos desde Talavera Sonname w:st="on" productid="la Vieja">la ViejaSonname> con 8º 40´, tal como se indica en la lista de los vettones ( Ptol. II, 5, 7), se obtienen unas posiciones muy curiosas:

     

     

     

    Punto 12)

    41º 30´; 6º 40´

    Latitud real: 40º 32´

    Diferencia de longitudes (6º 40´- 8º 40´) = 120´

    Minuto de longitud pt = 1085 mts

    1085 X 120 = 130.200 mts

    Minuto de longitud real: 1406 mts

    130.200 : 1406 = 92´

     

    Desde 5º 23´W desplazamos 92´hacia el oeste y obtenemos

    * 40º 32´N – 6º 55´ W.  Punto en el río Coa, que debe de relacionarse con Lancia Oppidana.

     

     

    Punto 13)

     41º 15´; 6º 30´

    Latitud real: 40º 19´

    Diferencia de longitudes ( 6º 30 – 8º 40) = 110´

    Minuto de longitud pt = 1089 mts

    1089 x 110 = 119.790

    Minuto de longitud real: 1412 mts

    119.790 : 1412 = 85´

    Desde 5º 23´W desplazamos 85´ hacia el oeste y obtenemos

    * 40º 19´N – 6º 48´ W . Punto en torno al poblado romano de Peñaparda ( Salamanca)

     

    Punto 14)

    41º 05´; 7º 15´

    Latitud real: 40º 11

    Diferencia de longitudes ( 7º 15´- 8º 40´) = 85

    Minuto de longitud pt = 1091 mts

    1091 x 85 = 92.735

    Minuto de longitud real: 1414 mts

    93.275 : 1414 = 65

    Desde 5º 23´W desplazamos 65´ hacia el oeste y obtenemos

    * 40º 11´N – 6º28´W . Hernan Pérez. Es el punto que respondería a la propuesta de Laconimurgi que presentas.

     

     

    Punto 15)

    41º 05´; 6º 40´

    Latitud real: 40º 11

    Diferencia de longitudes ( 6º 40´- 8º 40´) = 120´

    Minuto de longitud pt = 1091 mts

    1091 x 120 = 130.920 mts

    Minuto de longitud real: 1414 mts

    130.920 : 1414 = 92

     

    Desde 5º 23´W desplazamos 92´hacia el oeste y obtenemos

     

    * 40º 11´N – 6º 55´ W . Al oeste de Valverde del Fresno

     

     

    Punto 16)

    41º 00;  7º 20´

    Latitud real: 40º 07´

    Diferencia de longitudes ( 7º 20 – 8º 40) = 80´

    Minuto de longitud pt = 1092 mts

    1092 x 80 = 87.360  mts

    Minuto de longitud real: 1416 mts

    87.360 : 1416 = 61

    Desde 5º 23´W desplazamos 61´ hacia el oeste y obtenemos

    * 40º 07´ N – 6º 24 ´ W . Hacia Pozuelo de Zarzón

     

    Perdemos la referencia de Caparra. Pero también aquí podemos pensar en una mala lectura. Si tomamos 7º 40´ en vez de 7º 20´ son 60´de diferencia.

    1092 x 60 = 65.520

    65.520: 1416 = 46´

    Desde 5º 23´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos

    * 40º 07´ N – 6º 09´w = Oeste de Caparra.

     

    Punto 17)

    40º 45´; 7º 30´

    latitud real: 39º 55

    Diferencia de longitudes ( 7º 30 – 8º 40´) = 70

    Minuto de longitud pt = 1096 mts

    1096 x 70 = 76.720 mts

    Minuto real de longitud: 1419

    76.720: 1419 = 54´

    Desde 5º 23´W desplazamos 54´ hacia el oeste y obtenemos

    * 39º 55´ N – 6º 17´ W. Galisteo - Fuente del Sapo. Rusticana.

     

     

    Punto 18)

    40º 30´; 7º 40´

    Latitud real: 39º 42

    Diferencia de longitudes ( 7º 40 – 8º 40) = 60´

    Minuto de longitud pt = 1099 mts

    1099 x 60 = 65.940

    Minuto de longitud real: 1422

    65.940: 1422 = 46

    Desde 5º 23´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos

    * 39º 42´N – 6º 09´ W . Punto al este de Talaván. Podría tratarse de un error de longitudes .

    Si modificamos, como hemos visto, 7º 40´por 7º 20´, entonces son 80´de diferencia:

     

    1099 x 80 = 87.920

    87.920: 1422 = 61´

    Desde 5º 23´ W desplazamos 61´ hacia el oeste y obtenemos:

     

    * 39º 42´ - 6º 24´ W . Punto entre Hinojal  y Garrovillas. Turmogum.

    Punto 19)

    40º 30´; 6º 40´

    Latitud real: 39º 42

    Diferencia de longitudes ( 6º 40´- 8º 40) = 120´

    Minuto de longitud pt = 1099 mts

    1099 x 120 = 131.880

    Minuto de longitud real: 1422 mts

    131.880 : 1422 = 92´

    Desde 5º 23´W desplazamos 92 ´hacia y el oeste y obtenemos

    * 39º 42´N – 6º55 ´ W .  Alcántara

     

     

    Punto 20)

    40º 15´; 8º 00´

    Latitud real: 39º 30´

    Diferencia de longitudes ( 8º 00 – 8º 40) = 40´

    Minuto de longitud pt = 1103 mts

    1103 x 40 = 44120

    Minuto de longitud real: 1426 mts

    44120: 1426 = 31

    Desde 5º 23´W desplazamos 31´hacia el oeste y obtenemos

    * 39º 30´ N – 5º  54´ W = Área al norte de Trujillo.

     

    Este último punto debería corresponderse con la mansio de Turcalion, que no aparece en el listado de Ptolomeo.  Pero además, ahora veo que  se incluye ya dentro del territorio emeritense, y por tanto debería ser medida desde Emerita (39º 30´; 8º 00´).

     

    Si hacemos la medición desde Mérida, el punto 20 mantiene la misma longitud (8º pt) y por tanto la misma longitud real que  Mérida ( 6º 22´W). Las coordenadas serían entonces

     

    * 39º 30´N – 6º  22´ w = Cáceres (Norba Caesarina)

     

     

     

    En resumen: según este bosquejo, se nos abren dos posibilidades que, en principio, parecen contradictorias:

     

    1) Si Augustobriga es Talavera Sonname w:st="on" productid="la Vieja">la ViejaSonname>, y sus longitudes son de 8º 20´ pt en relación con la medición general de Hispania que tanto Diviciaco como yo aceptamos ( desde la medición de Complutum), ¿ porqué son más precisos los otros puntos del listado de los Lusitanos ( Ptol. II, 5, 6) que se obtienen desde las posiciones de Augustobriga con 8º 40´pt ?

     

    2) Con las posiciones del primer bosquejo , desde una  Salmantica de longitud  8º, ya obteníamos el punto de Caparra ( punto 16). Ahora, en el segundo, esta posición se pierde ( salvo que, como hemos hecho con Augustobriga, modifiquemos las grafías 20´ por  40´). Si mantenemos el primer bosquejo, las posiciones del 2º no valen.

     

     

    Ahora, solo se me ocurre decir que, efectivamente, estas “ manipulaciones de datos” que se han hecho aquí como intento de corrección prueban que, efectivamente, en otro momento se hicieron cosas similares. Y que por esto  y los demás reos a los que ya hemos aludido, Sonname w:st="on" productid="la Geographia">la GeographiaSonname> está muy alterada.

     

    ¿ Cómo interpretamos  esto? Bueno: pues ahí os dejo el acertijo. Un regalito de reyes.

     

    Hasta pronto.

     

     

     

     

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