Autor: Claudioptolomeo
miércoles, 26 de diciembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Claudioptolomeo
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Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en la Geographia de Ptolomeo

Revisión de coordenadas de la Vettonia desarrolladas en la tesis doctoral de J. Montero, " Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo" con nuevas propuestas de localización ( sacado de J. Montero Vítores)

Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en la Geographia de Ptolomeo

 

autor: Claudioptolomeo

 

 

 

El estudio del territorio de los vettones tiene un primer referente en la obra de J. Rodríguez, Vettonia. Monumentos e inscripciones romanas, publicado por la Sociedad Geográfica de Madrid ( 1879). En esta conferencia el autor, a partir del estudio de las inscripciones romanas, proponía un espacio delimitado, groso modo, entre el Duero y el Guadiana, con unos puntos limítrofes N y S precisos: Ocelloduri ( Zamora) y  Augusta Emerita ( Mérida). Por el Este alcanzaba Abula ( Ávila) y Puente del Arzobispo ( Toledo) .Por el Oeste, la frontera portuguesa hasta Idanha a Nova. Y es  precisamente este autor el que hace referencia   a los datos de la Geographia de Ptolomeo como fundamento para marcar estas fronteras ( p. 52) , recordando además que Ptolomeo los tomó del  Mapa de Agripa y de los estudios de Estrabón y Mela ( datos del siglo I d.C).

 

        Estos límites territoriales eran, por otro lado, los que venían siendo aceptados tradicionalmente desde , al menos, el siglo XVIII ( cf  E. Flórez, España Sagrada. Tomo XIII, 1747) al constatarse con otras fuentes historiográficas, cuya síntesis final elabora J.M. Roldán  en Fuentes Antiguas para el estudio de los vettones. Zephyrus, XIX-XX, 1968-69, 73 ss.  Roldán en este trabajo, aventura además las posiciones que Ptolomeo da en su Geographia ( Ptol. II, 5,7) buscando, con ayuda de los textos,  la epigrafía y los vestigios arqueológicos, la ubicación de los núcleos de Ptolomeo . Entonces, los límites de los vettones quedaron más encogidos ( p.101 ss):  por el norte, el río Tormes con Salmantica y la Sierra de Ávila; Por el Oeste, el río Coa y el Águeda. Por el sur,una línea entre las dos ciudades lusitanas de Rusticana y Turmogum ( Ptol. II, 5, 6), y por tanto a la altura de Trujillo ( Cáceres), y por el Este, el mencionado Puente del Arzobispo y, hacia el SE, la Sierra de Guadalupe.

 

        Fueron, desde luego, los presupuestos de los que se parte en J. Montero, Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo ( Madrid, 1991). También aquí, como entre los Carpetanos, se advertía que los ejes de coordenadas de los núcleos vettones estaban declinados.  Y desde posiciones conocidas ( Salmantica y Capara) se obtenían puntos que, de alguna manera, daban una respuesta arqueológica (cf.cap 6.3). Veámoslos:

 

* Salmantica = 41º 50´ ; 8º 50´

* Capara = 8º 30´; 41º 00´

 

Desde ellos, adaptando el valor de grado a Capara ( ventas de Capara, Cáceres), se resolvían todas las posibles posiciones desde el texto de Ptolomeo y las variantes de los códices.  Si ahora, 15 años después, tomamos tan solo los datos del texto de K. Müller , Claudii Ptolemaei Geographia ( 1883), tenemos:

 

41º 40´, 8º 30´ = Abusejo ( Salamanca)

41º 30´; 8º 00´ = Fuentes de Oñoro ( Salamanca)

41º 15´; 8º 00´ = Urueña ( Salamanca)

 

41º 15´; 8º 20´ = Vegas de Coria ( Cáceres)

41º 00´; 8º 20´= Malpartida de Plasencia

40º 45´; 8º 20´= Los Campillones ( Cáceres)

40º 40´; 8º 40´= Talavera la Vieja ( Cáceres)

40º 25´; 8º 50´= Villar del Pedroso ( Cáceres)

40º 05´; 8º 30´= Herguijuela/Santa Cruz de la Sierra ( Cáceres)

 

Y como entonces pensé, la evidencia de Capara, Salmantica y una Augustobriga en Talavera la Vieja era suficiente para , de alguna manera, justificar los demás puntos.

 

Hoy me cuestiono estos resultados obtenidos en  Carpetanos y vettones y,  como sucedió en Una revisión de cálculos para las coordenadas de la Carpetania en la Geographia de Ptolomeo

( http://www.celtioberia.net/articulo.asp?id= 3012)   me planteo una revisión abierta , al menos por dos razones: primero,  ¿ Dónde están los territorios abulenses?; segundo, ¿ porqué Salmantica, con 41º 50´, no se adapta a los valores de latitud real propuestos en la tabla IV?

 

        Por ello, y si partimos de las posiciones dadas en Nueva propuesta de ejes referenciales para los núcleos carpetanos ( http://celtiberia.net/artículo.asp?id= 3037) , que vienen a corresponderse con el bosquejo nº 1de Una Revisión de Cálculos para las coordenadas de la Carpetania , buscaremos una nueva propuesta. Desde las longitudes de Ptolomeo, buscaremos un referente de posiciones claro, como puede ser Salmantica ( Ptol. II, 5, 7).

 

        Pero ahora, para el ajuste de longitudes, tomaremos los datos de posiciones obtenidos en Nueva propuesta de ejes referenciales para los núcleos carpetanos y buscaremos unas coordenadas de longitud ptolemaica para Salamanca.Por otro  lado, utilizaremos la tabla IV de latitudes definida en J. Montero,  Carpetanos y Vettones en la Hispania de Ptolomeo,Madrid, 1990, conociendo la latitud real de Salamanca.

 

 

a) Medición de longitudes.

 

Desde la Geographia de Ptolomeo (Ptol. II, 6, 56) las posiciones más occidentales de los carpetanos eran definidas con los siguientes valores:

 

-  9º 40´ Pt se corresponde con 4º 24´W

-  9º 25´ Pt se corresponde con 4º 36´ W

 

b)  Posición de Salamanca

 

* Coordenadas reales: 40º 59´ N ,    5º 42´W

 

* Correspondencia de latitudes pt´ en r´, según la tabla IV de Carpetanos y Vettones

 

42º 00´pt = 40º 56´ r

42º 05´ pt = 41º 05´ r

 

 

c) Como sucedía entre los Carpetanos, en el listado de los vettones ( Ptol. II, 5, 7) no existen coordenadas para estas latitudes. Las más afines hay que buscarlas en otro sitio, clara señal - de nuevo - de que los datos de la Geographia han sido alterados.  En este caso, hay una coordenada que sólo es posible situar allí

 

42º 00 ´;   8º 00´   ( Ptol. II, 6, 48)  Coordenadas para Forum Narbasorum   

 

 

 

 

d) Aplicamos el método de conversión de longitudes: recordaremos el método de conversión de coordenadas desde la tabla IV de Carpetanos y vettones.

 

1. Tomamos las latitudes pt´ y las convertimos en latitudes r´

2. Definimos las diferencias de longitudes pt´entre Salmantica y el punto deseado

3. Averiguamos, con la tabla IV, el minuto de longitud pt´ en ese paralelo

4. Multiplicamos la diferencia de minutos pt´por el valor de l´ pt

5. Averiguamos el valor de un grado de longitud real en el paralelo real

6. Dividimos la distancia pt obtenida por el minuto de longitud real para adaptarlo a la cartografía actual

7. Desplazamos el valor resultante ( en minutos reales) en el mapa.

 

 

Así, comprobamos  las diferencias de longitudes entre Salmantica y la frontera occidental de los Carpetanos,  vemos que para Salmantica 42º 00´ ; 8º 00 tenemos:

 

* Latitud real: 40º 56´

Diferencia de longitudes: 8º 00' – 9º 25´ = 1º 25´ = 85´

Minuto de longitud pt´en 40º 56´ = 1078 mts

1078 x 85 = 91.630  mts

 

* Minuto de longitud real en 40º 56´ = 1398 mts

91.630 : 1398 = 65´

 

Desde 4º 36´W desplazamos 65´ hacia el Oeste y obtenemos:

40º 56´N – 5º 41´ W = Salamanca ( long. real = 5º 42´ W)

 

Y ahora, desde Salamanca, los resultados que ahora obtenemos son:

 

 

BOSQUEJO DE COORDENADAS

 

 

PUNTO 1.   41º 50´ 8º 50´

 

Latitud real: 40º 48´N

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00´- 8º 50´) = 50´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1081 mts

1081 x 50 = 54.050 mts

 

En el paralelo 40º 48´ N el minuto de longitud real es de 1399  mts

54.050: 1399 mts = 38 ´

 

Desde 5º 42´W, desplazamos 38´ hacia el Este, y obtenemos:

 

40º 48´ N  -  5º 04´ W : Blascomillán ( Ávila )

 

 

PUNTO 2.  41º  40´ 8º 30´

 

Latitud real: 40º 40´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00 – 8º 30´) = 30´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1083 mts

1083  x 30´= 32. 490 mts

 

En el paralelo 40º 40´N, el minuto de longitud real es 1401 mts

32.490: 1401 = 23´

 

Desde 5º 42´ W desplazamos 23´ hacia el Este, y obtenemos

 

40º 40´ N, 5º 19´ W : San Miguel de Serrezuela ( Ávila).  Hay constancia de un asentamiento castreño ( La Romarina). Cf. A. Gutiérrez Palacios, Crónica de Arqueología abulense.Zephyrus, VII, 1956, 91. Recogido también por G. López Monteagudo, Expansión de los verracos y características de su cultura. Univ. Complutense, Madrid, 1983, 443-444.

 

 

PUNTO 3.  41º 30´ 8º 00´

 

Latitud real : 40º 32´

Diferencia de longitudes con Salmantica : no existe

 

40º 32´ N  - 5º 42´W . Campillo de Salvatierra ( Salamanca). En el lugar denominado La Mata del Villar existen restos de un poblado romano ( cf. J. Maluquer, Carta arqueológica de Salamanca, 1956, 55.)

 

 

PUNTO 4.  41º 15´ - 8º 20´

 

Latitud real: 40º 19´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00´- 8º 20´)= 20´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1089 mts

1084  x 20 = 21.680 mts

 

En el paralelo 40º 19´N el minuto de longitud real es de 1.412 mts

21.680 : 1412 = 15

 

Desde 5º 42´ W desplazamos hacia el Este 15´ y obtenemos

 

* 40º 19´N  - 5º 27´ W . Área de Los Llanos de Tormes/ Boyoyo.  Quizás deba ponerse más en relación con la calzada que, por el Valle del Jerte, comunicaba la Ruta de la Plata con Ávila, a través de Plasencia, puerto de Tornavacas y el Barco de Avila ( cf. G. Arias, Repertorio de Caminos de la España romana. La Línea (Cádiz), 1987, 305 ss.

 

 

PUNTO 5. 41º 15´- 8º 00´

 

Latitud real : 40º 19´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica. No existe

 

* 40º 19´N – 5º 42´ W . Punto al sur de Candelario ( Ávila), próximo al Puerto de Tornavacas. Como en el caso anterior, debería ponerse en relación con la calzada del Valle del Jerte.

 

 

PUNTO 6.  41º 00 -  8º 30´

 

Latitud  real: 40º 07´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 30 = 30´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo: 1092  mts

1092  x 30 = 32.760 mts

 

En el paralelo 40º 07´ N el minuto de longitud real es de 1.416 mts

32.760 : 1416 = 23´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 23´ hacia el Este y obtenemos

 

* 40º 07´N  - 5º  19´ W .El punto de El Raso de Candeleda (Ávila) es uno de los exponentes de la cultura castreña abulense . El castro conserva niveles de ocupación romana, que se mantendrá en época altoimperial  al menos como centro de culto ( cf. A. Molinero, Yacimientos de la Edad del Hierro en Ávila. Ávila, 1958;  F. Fernández, El Raso de Candeleda. R.Arq, 43, 1984, 10 ss)

 

 

PUNTO 7.  41º  00´   20´

 

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 20´ = 20´hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo: 1092  mts

1092  x 20 = 21.840 mts

 

En el paralelo 40º  07´ N el minuto de longitud real es de 1.416 mts.

21.840 : 1416 = 15´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos:

 

* 40º 07´ N  - 5º 27´ W .  En Villanueva de la Vera (Cáceres) se constata la existencia de un castro ( cf. M. Beltrán, Estudios de Arqueología Cacereña 1973)

 

 

PUNTO 8.  40º 45´ - 8º 20´

 

Latitud  real: 39º 55´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º 00 – 8º 20´= 20´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo : 1096 mts

 

1096 x 20 = 21.920 mts

 

En el paralelo 39º 55 ´N el minuto de longitud real es de 1419 mts

21.920: 1419 = 15´

 

Desde 5º 42´ W desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º 55´ N – 5º 27 ´ W . Proximidades de Navalmoral de la Mata (Cáceres), quizás en relación con la calzada Emerita - Toletum  ( It. Ant. Wess, 438, 2- 7). En el lugar del Concejo de la Mata hay ruinas ( A. Blázquez, Via de Mérida a Toledo , JSEA, 29, 1920)

 

 

PUNTO 9.  40º 40´ - 8º 40´

 

Latitud real: 39º 51´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 40´ = 40´hacia el Este

Minuto de longitud pt´en este paralelo: 1097 mts

Diferencias de longitudes = 1097 x 40 = 43.880 mts

 

En el paralelo 39º 51´ el minuto de longitud real  es de 1419 mts

43.880 : 1419 = 31´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 31´hacia el Este y obtenemos:

 

* 39º 51´ N – 5º 11 ´E : al norte de Puente del Arzobispo ( Toledo). Parece un punto también relacionado con la calzada Emerita - Toletum. El paso de la calzada se daría al sur de esta localidad,  ( cf.  F. Jiménez de Gregorio, Los pueblos de la provincia de Toledo hasta finalizar el siglo XVIII. Vol II, 1966, 266 ) y el punto debe asociarse, quizás, con la mansio de Augustobriga ( que, en este caso, y frente a las posiciones tradicionales, viene a situarse en Vascos ( J.M. Roldán, Itineraria Hispana, 1975, 220; J.L. García Alonso, La Península Ibérica en la Geografía de Claudio Ptolomeo. Vitoria, 2003, 121)

 

 

        Este punto, por lo demás, nos sirve para verificar los valores obtenidos para la Carpetania por Diviciaco (  Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos / v.supra), pues al calcularse sus diferencias con Complutum, obtenemos:

 

Complutum ( longitud 11º 00´, que  la Geographia da para Ilarcuris)

 

* Diferencia de longitudes  (8º 40´- 11º 00´) = 140´

* Minuto de longitud pt en el paralelo 40º 40´ = 1097 mts

 

140 x 1097 = 153.580 mts

 

* Minuto real de longitud en 39º 50´ = 1419 mts

153.580 : 1419 = 108´

 

Desde 3º 23´ W ( longitud de Complutum ) desplazamos 108 ´ al Oeste  y obtenemos la longitud

 

5º 11 W , en Azután ( cerca de Bascos). De este modo, ajustamos las coordenadas de Augustobriga.

 

PUNTO 10.   40º 25´- 8º 50´

 

Latitud  real: 39º 38´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 50' = 50´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´en este paralelo = 1.101 mts

1101 x 50 = 55050 mts.

 

En el paralelo 39º 51´el minuto de longitud real es 1419 mts.

55050: 1419 = 38

 

Desde 5º 42´desplazamos 38´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º 38´ N – 5º 04´ W. Aldeanueva de San Bartolomé ( Toledo). En el Cerro del Castrejon parece ubicarse un castro romanizado ( F. Jiménez de Gregorio, op.cit, I, 81)

 

PUNTO  11. 40º  05´ - 8º  30´

 

Latitud  real: 39º 22´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 30´= 30´ hacia en Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1.105  mts

1105 x 20 = 22100 mts

 

En el paralelo 39º 22´ el minuto de longitud real es 1430 mts

22.100 : 1430 = 15 ´

 

Desde 5º 42´desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º  22' N – 5º 27´ Entre Cañamero y  Puerto de Berzocana ( Cáceres). Este puerto está, además,  en el límite del conventus emeritensis, para el cual Ptolomeo reserva el listado de coordenadas de los Lusitanos ( Ptol. 2,5,6).

 

 

 

 

 

Hasta aquí, la lista oficial de los vettones en la Geographia. Sin embargo, puede advertirse también que entre el listado de los lusitanos hay posiciones  que se sitúan en el marco que hemos  definido para el espacio vetón (entre los paralelos 41º 50´ y  40º 05´ Pt ). Algunas de ellas están en Portugal, y no las definiremos de momento. Pero otras entran de lleno en territorio de los vettones.  Tomamos a continuación los  datos que, expresamente, me han llamado la atención porque aparecen dentro del listados de la Lusitania ( Ptol. II, 4, 6), con unas longitudes en torno a  los 7º  pt – 8º  pt

 

        Para determinar sus posiciones, tendríamos que contar con Capara, que con 40º 10´r, se debería de localizar en el paralelo 41º 05´ Pt. Por eso vamos a hacer las mediciones desde Salmantica, cuyas coordenadas son más precisas, como hemos visto arriba. No lo haremos desde Emerita porque, precisamente, estas coordenadas se definen al norte del conventus emeritensis.

 

 

PUNTO 12.  41º 30´ - 6º 40´

 

Latitud  real: 40º 32´

Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00)= 80´

Minuto de longitud pt´en este paralelo: 1085 mts

1085 x 80 = 86.800

 

Un minuto de longitud real en 40º 32´ son 1406 mts

86.800 : 1406 = 61´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º  32´ N – 6º 43´ W . Campillo de Azaba ( Salamanca). Sin confirmación arqueológica, parece situarse en una calzada que desde Salmantica se proyectaría hacia Scalabis ( Santarem), capital conventual de la Lusitania. El rastro lo sigue, hasta Ciudad Rodrigo, C. Moran ( cf. C. Moran, Reseña histórico - artística de la provincia de Salamanca, 1946)

 

 

PUNTO 13.  41º 15´ - 6º 30´

 

Latitud  real: 40º 19

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 6º  30´- 8º  00´) = 90

Minuto de longitud pt en este paralelo: 1089 mts

1089 x 90 =98.010 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 19´son 1412 mts

98.010 : 1412 = 69´

 

Desde  5º 42´W desplazamos 69´ hacia el oeste y obtenemos:

 

*40º 19´N – 6º 51´ W . Aldea do Bispo (Portugal). 

 

 

PUNTO 14 . 41º 05´-  7º 15´

 

Latitud   real : 40º 10´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 15´ - 8º) = 45´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo : 1091 mts

45 x 1091 = 49095 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 10´ son 1414 mts

49.095: 1414 = 34´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 34´hacia el Oeste y obtenemos

 

 

* 40º  10´ N – 6º  16´ W : Santibañez  Bajo ( Cáceres). Por su proximidad a Capara, este punto podría asociarse con la mansio de Manliana. Quizás un castro romanizado que, como mansio, podría formar parte de una calzada  que conexiona la vía de la Plata con el sur de Salamanca. La calzada ( Camino de Almonfragüe) partiría desde Capara y pasaría por este punto para dirigirse, por Caminomorisco, hacia la provincia de Salamanca ( cf. G. Arias, Repertorio de caminos de la Hispania romana,1987, 515; desde referencia a M. Sayans, Artes y pueblos de la Alta Extremadura, 1957)

 

 

PUNTO 15.  41º 05´ - 6º 40´

 

Latitud  real: 40º 10´

Diferencia  de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00) = 80´

Minuto de longitud pt´en este  paralelo : 1091 mts

1091 x 80 = 87.280 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 10´son 1414 mts

87.280 : 1414 = 61´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º 10´ N – 6º 43´W . Acebo - Hoyos ( Cáceres). Punto de acceso al Puerto de Perales, conexión  entre Caurium y Salmantica , y citada ya en la documentación medieval del siglo XIII como parte del Camino de Coria   ( cf. F. Hernández Jiménez, Los caminos de Córdoba hacia e noroeste en época musulmana, Al- Andalus, 33, 1967, 291 ss)

 

PUNTO 16.   41º 00 -  7º 20´

 

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º  20´ - 8º 00)  = 40´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1092 mts

1092 x 40 = 43.680 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 07´son 1416 mts

43.680 : 1416= 31´

Desde 5º 42´ w desplazamos 31´al Oeste y obtenemos:

 

* 40º 07´ - 6º 11´ : al sur de Capara * (Cáceres). Suficientemente documentada ( J.Mª  Blázquez, Excavaciones arqueológicas en Capara. EAE, 1, 965; EAE 2, 1966; EAE 3, 1968)

 

 

PUNTO 17.  40º 45´- 7º 30´

 

Latitud real: 39º 55´

Diferencia de longitudes con Salamanca( 7º 30´ - 8º 00) = 30´

Minuto de longitud pt´en este paralelo = 1096 mts

1096 x 30 = 32.880 mts

 

Un minuto de longitud real en 39º 55´ son  1419 mts

32.880 : 1419 = 23´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 23´hacia el oeste y obtenemos

 

* 39º 55´N - 6_º05´W . Zona de Malpartida de Plasencia. Punto que sigue a Capara en el  Camino de Almofragüe ya citado ( cf. G. Arias, op,cit, 1987, 515)

 

 

PUNTO 18. 40º 30´- 7º 40´

 

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 40´- 8º 00) = 20´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1099 mts

1099 x 20 = 21.980 mts

 

Un minuto de longitud real en 39º 42´son  1422 mts

21.980: 1422 = 15´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 15´hacia el Oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 5º 57´W . Torrejón el Rubio ( Cáceres). Castro vetton romanizado en Castillo de Monfragüe ( M. Beltrán Lloris, Estudios de arqueología cacereña, 1973)

 

 

PUNTO 19.  40º 30´ - 6º 40´

 

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00) = 80

Minuto de longitud pt en este paralelo = 1099 mts

1099 x 80 = 87.920 mts

 

Un minuto  de longitud real en 39º 42´ son  1422 mts

87.920: 1422 = 61´

 

Desde 5º 42´desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 6º 43´W : punto al oeste de Garrovillas. Garrovillas se relaciona con la ubicación de la mansio de Turmulos ( Wess. 433,5), Tourmogon en Ptol. II, 5, 6 ( cf. L. Caballero, Alconetar, en la via romana de la Plata. Garrovillas. EAE, 70, 1973.

 

PUNTO 20. 40º 15´ - 8º 00

 

Latitud real: 39º 30´

Diferencia de longitudes . No existen

 

39º 30´ N – 5º 42´ W . Posiciones próximas a Aldeacentenera. En su término, el Castro de la Coraja ( del Hierro II, y con una ocupación hasta el siglo II a.C)

 

 

¿Cómo quedan definidas, entonces, las fronteras de los vettones?

 

 

         Por el norte, Salmantica parece ser un límite preciso del territorio vettón. El otro, sin duda, está en territorio abulense, aunque el punto obtenido para Blascomillán  no obtiene respuesta, como tampoco la propia posición de Ávila.

 

       Por el oeste, la frontera se definiría casi siguiendo el límite provincial de Salamanca: Campillo de Azaba, Aldea do Bispo y, más al sur, el Puerto de Perales, podrían ser demarcaciones claras de un límite que, a lo sumo, alcanzaría Caurium , en torno a las coordenadas 40º 45´ - 6º  20´aproximadamente.

 

        Por el este, se mantienen las posiciones de Augustobriga como punto de conexión con la Carpetania.  Finalmente, por el sur,  la latitud 40º 05´ pt marca el límite de los vettones y el inicio del Conventus Emeritensis, que debe definirse, como las posiciones de Portugal, desde el listado de los lusitanos.

 

Esto último será materia para otro artículo.

 

De momento, dejar abiertas estas conclusiones a la crítica arqueológica, sobre todo porque muchos de los castros obtenidos ( como El Raso de Candeleda, Villanueva de la Vera o la posibilidad del castro de Aldeacentenera) presentan niveles del Hierro II que se prolongan, a lo sumo, hasta mediados del siglo I a.C. Podemos pensar que, tras la conquista romana, la redistribución de la población y la reorganización administrativa llevarían a nuevos asentamientos en época imperial. Pero eso si: si en Ptolomeo se dan estas coordenadas y se obtienen estos puntos , solo se pueden plantear hipótesis:

a) ¿ es un error de Ptolomeo?

b) ¿ Se recogen datos anteriores al siglo I a.C?

b) ¿ Hay desplazamientos de población que suponen el abandono del antiguo asentamiento , ya desde época republicana, para la reubicación en otro territorio?

 

        Aceptando que la primera sea posible, la segunda es poco probable.  La tercera parece más viable. Pero si además las coordenadas siguen dándose ahí es porque este nuevo asentamiento, quizás, no estuviese muy lejos. La mayor parte de las veces , la población abandonaría las zonas altas para establecerse en la llanura, cerca del antiguo asentamiento. En otros casos, podría darse un desplazamiento de población hacia los núcleos más cercanos.  Y puede ser que para estos castros en los que la cronología no nos cuadra, fuese así.  Queda confrontar estos resultados para valorar las hipótesis. Por ello estoy  abierto a  las revisiones necesarias,  e invito a quien quiera y pueda aportar algún dato más  a que se anime a ello.

 

 

 

 

 

 

 

 

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Comentarios

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  1. #1 Claudioptolomeo 29 de dic. 2007

    Para Jugimo

    Saludos y bienvenido.

    Corregir es importante cuando uno se equivoca. Perdón por el error: Simplemente estaba pensando en otra respuesta que debía dar a A.M. Canto  con el tema de los vascones y se me cruzaron los cables.

    Y dicho eso, ahora si: agradecerte tu contribución con este mapa de los vettones, que deja  bien claro cuáles son los límites . De paso, ¿ qué piensas de los puntos que se obtienen?.Para mi sería importante una oPinión, para desde ella continuar con más cálculos para los Lusitanos.

    Un saludo. Felices fiestas  y  que tengas una excelente entrada de año , y mis mejores deseos para que todo vaya bien en adelante.

     

     

  2. #2 Claudioptolomeo 02 de ene. 2008

    Feliz Año Nuevo para todos

    Jugimo. Regreso de unos dias en la Vettonia y me encuentro este mapa. Me ha llamado la atención el punto de Laconimurgis . 

    Si este punto ptolemaico debe de identificarse con Lacimurga, ésta última , al menos como yo lo entendía hasta ahora, era Navalvillar de Pela . Como indica A.M. Canto, allí aparece la conocida inscripción al Genio  de  Lacimurga, y esto es suficientemente indicativo. Yo seguí también  estos datos , como he indicado, desde J.M. Roldán  ( J.M. Roldan , op,cit, 1968-69, 91).

    Algo más tarde supe, por el trabajo de E. Cerrillo, que efectivamente Lacimurga Constantia Iulia podía ser confundida con Laconimurgi ( E. Cerrillo, Historia de Extremadura, I, 1985, 133) . Esto abría la posibilidad de que efectivamente las coordenadas  nos dieran otro asentamiento diferente al de Cerro de Cogolludo, en Navalvillar de Pela . Y respondía a una posibilidad.

    Yo, de momento, insisto en que no tengo coordenadas para este punto. Si tomanos los datos tal cual ( Ptol. II, 5, 7), la latitud 40º 45´ pt ( que según la tabla IV corresponde con 39º 55´r ) me llevaría a un paralelo al sur de Coria ( punto que si se conoce). Pero como ya sabemos  que los datos están alterados, podemos decir que efectivamente esta latitud no es la de Navalvillar, y por eso no es la de Laconimurgi.

    Otra cosa es lo que veo aquí. En tu mapa Laconimurgis lo situas entre Caurium y Mirobriga. Yo discutiré el punto de Mirobriga ( que no situo en Ciudad Rodrigo, pero si en algun punto del centro de la provincia dee Salamanca). Entre Caurium ( Coria) y Mirobriga,  tu Laconimurgis es un punto de paso que en gran medida es muy próximo a los datos que yo he consultado para el Camino de Coria. Eso si: puede ser que los trazados tuyos y los mios no sean los mismos ( quizás tu me estas hablando de la calzada romana de Gata?).

    Entonces, para que lo vea claro, ¿ dónde ubicas Laconimurgi?. ¿ Es parte del Camino de Coria?. Porque si es asi, Laconimurgi y Lacimurga no son lo mismo.  Y si es así, el punto 15  de este bosquejo ( 41º 05´; 6º 40´) es válido.

    Ilústrame sobre esto. Y de paso,  me interesaría que me dieras tu oPinión al respecto de la gran cuestión que me absorbe ahora : ¿ Augustobriga es Vascos, como parece obtenerse aquí, con un ligero error?.

    Muchas gracias.Hasta pronto.

     

  3. #3 Reuveannabaraecus 03 de ene. 2008

    Desde mi muy humilde oPinión,y, más que de profano, de hereje, llama la atención la casi
    unanimidad existente -en las obras consultables al uso- acerca de la identificación

    Laconimurgis

    =

    Lacimurga

    , y de ambas con el Peñón de Cogolludo del término badajocense de Navalvillar de Pela, limítrofe con el de Puebla de Alcocer y seguramente identificable con el

    Qunaitarat-al-Bala

    de los itinerarios hispanoárabes.

    Pero la propuesta de Jugimo sobre la localización diferente de Laconimurgis, amén de sugerente, nos abre nuevas posibilidades, difícilmente corroborables mediante la toponimia conservada pero que apuntarían al entorno de Santibáñez el Alto (poblado desde época antigua), en el mismo recorrido de esa llamada

    Vía Dalmacia

    entre Coria y Ciudarrodrigo, y en posición estratégica y predominante sobre el camino.

    Lo de calzada romana por Caminomorisco, me lo he pateado bien pero todavía no he conseguido verlo. No lo niego de antemano, pero simplemente, para alejar fantasmas, quisiera aportar un dato: el topónimo Caminomorisco data de época bien reciente: 1918. El pueblo se conocía anteriormente como Las Calabazas, y parece haber sido la patria chica del célebre

    Calabacillas

    ("Bobo de Coria") que fuera bufón de la corte de Felipe IV. El topónimo Caminomorisco no alude necesariamente a calzadas ni a antiguos caminos romanos (que pudiera ser el caso), sino voluntariamente al recuerdo de aquellos moriscos que por aquí pasaron, deportados temporalmente al Valle de Las Batueca, antes de su definitiva expulsión de España en 1609. Un saludo.

    Un saludo.

  4. #4 diviciaco 06 de ene. 2008

    Hola a todos,

    El problema que se presenta si partimos de Talavera es que perdemos la referencia de Caparra y aunque supongamos un error en las coordenadas, resulta que también hemos perdido las coordenadas utilizadas para Salmantica.

    Puede verse aquí: (el punto 9 es Talavera la vieja y el 21 son las coordenadas utilizadas para Salmántica)

    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 1   41º 50' 8º 50'    (41,8333º , 8,8333º)
    Latitud real = 36º + (41,8333º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,7961º = 40º 47,77'
    Longitud real = |( (8,8333º - 8,6667º) x Cos(41,8333º) x (0,21117 x 41,8333º + 78,379) / (Cos(40,7961º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,2548º = 5º 15,29'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 2   41º 40' 8º 30'   (41,6667º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,6591º = 40º 39,55'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(41,6667º) x (0,21117 x 41,6667º + 78,379) / (Cos(40,6591º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5119º = 5º 30,71'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 3   41º 30' 8º '   (41,5000º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8975º = 5º 53,85'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 4   41º 15' 8º 20'    (41,2500º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 5   41º 15' 8º'    (41,2500º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8976º = 5º 53,86'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 6   41º' 8º 30'    (41,0000º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5119º = 5º 30,71'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 7   41º' 8º 20'    (41,0000º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 8   40º' 45' 8º 20'    (40,7500º , 8,3333º)
    Latitud real = 36º + (40,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,9054º = 39º 54,32'
    Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(40,7500º) x (0,21117 x 40,7500º + 78,379) / (Cos(39,9054º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 9   40º' 40' 8º 40'    (40,6667º , 8,6667º)
    Latitud real = 36º + (40,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,8369º = 39º 50,21'
    Longitud real = |( (8,6667º - 8,6667º) x Cos(40,6667º) x (0,21117 x 40,6667º + 78,379) / (Cos(39,8369º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,3833º = 5º 23,00'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 10   40º' 25' 8º 50'    (40,4167º , 8,8333º)
    Latitud real = 36º + (40,4167º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6314º = 39º 37,88'
    Longitud real = |( (8,8333º - 8,6667º) x Cos(40,4167º) x (0,21117 x 40,4167º + 78,379) / (Cos(39,6314º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,2547º = 5º 15,28'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 11   40º' 05' 8º 30'    (40,0833º , 8,5000º)
    Latitud real = 36º + (40,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,3573º = 39º 21,44'
    Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(40,0833º) x (0,21117 x 40,0833º + 78,379) / (Cos(39,3573º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5120º = 5º 30,72'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 12   41º' 30' 6º 40'    (41,5000º , 6,6667º)
    Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
    Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9258º = 6º 55,55'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 13   41º' 15' 6º 30'    (41,2500º , 6,5000º)
    Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
    Longitud real = |( (6,5000º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 7,0547º = 7º 3,28'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 14   41º' 05' 7º 15'    (41,0833º , 7,2500º)
    Latitud real = 36º + (41,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1795º = 40º 10,77'
    Longitud real = |( (7,2500º - 8,6667º) x Cos(41,0833º) x (0,21117 x 41,0833º + 78,379) / (Cos(40,1795º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,4762º = 6º 28,57'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 15   41º' 05' 6º 40'    (41,0833º , 6,6667º)
    Latitud real = 36º + (41,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1795º = 40º 10,77'
    Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(41,0833º) x (0,21117 x 41,0833º + 78,379) / (Cos(40,1795º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9263º = 6º 55,58'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 16   41º ' 7º 20'    (41,0000º , 7,3333º)
    Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
    Longitud real = |( (7,3333º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,4120º = 6º 24,72'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 17   40º 45' 7º 30'    (40,7500º , 7,5000º)
    Latitud real = 36º + (40,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,9054º = 39º 54,32'
    Longitud real = |( (7,5000º - 8,6667º) x Cos(40,7500º) x (0,21117 x 40,7500º + 78,379) / (Cos(39,9054º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,2836º = 6º 17,02'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 18   40º 30' 7º 40'    (40,5000º , 7,6667º)
    Latitud real = 36º + (40,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6999º = 39º 41,99'
    Longitud real = |( (7,6667º - 8,6667º) x Cos(40,5000º) x (0,21117 x 40,5000º + 78,379) / (Cos(39,6999º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,1551º = 6º 9,31'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 19   40º 30' 6º 40'    (40,5000º , 6,6667º)
    Latitud real = 36º + (40,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6999º = 39º 41,99'
    Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(40,5000º) x (0,21117 x 40,5000º + 78,379) / (Cos(39,6999º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9268º = 6º 55,61'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 20   40º 15' 8º   (40,2500º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (40,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,4943º = 39º 29,66'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(40,2500º) x (0,21117 x 40,2500º + 78,379) / (Cos(39,4943º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8979º = 5º 53,87'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 21   42º' 8º   (42,0000º , 8,0000º)
    Latitud real = 36º + (42,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,9332º = 40º 55,99'
    Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(42,0000º) x (0,21117 x 42,0000º + 78,379) / (Cos(40,9332º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8973º = 5º 53,84'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

    Puede que algunos puntos vettones funcionen con esa referencia, pero no todos, creo que vamos a encontrar mas casos, como entre los vascones.

    A propósito de ellos, Claudioptolomeo, ¿que oPinas del sistema experimental que utilizé para calcular los núcleos vascones?: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3095#r81887 busqué una combinación de meridiano ptolemaico y meridiano real que permitiese referenciar satisfactoriamente todos los núcleos, sin importar si el meridiano ptolemaico aparece en un núcleo de la Geographia o no. Tampoco importaría, según ese procedimiento,  que se asociase a otra longitud real en otras comunidades distintas de la estudiada, pues se trataría de ámbitos de referencia distintos.

    Tengo muchas dudas sobre lo válido este proceder y me gustaría conocer tu oPinión.

    Salud para el 2008

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