Autor: Javier Torres
lunes, 24 de diciembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Javier Torres
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Los Herminios

Comentario sobre la rendición de los heróicos Herminos en las Illas Sicas (Islas Cíes).

Durante el período en el que Julio César estuvo en la península ibérica, emprendió una campaña contra lusitanos y galáicos, ya que desde estas tierras partían las bandas de guerreros que saqueaban la lusitania conquistada por los romanos. Por ello, César ordenó a los lusitanos que habitaban el Mons Herminius (Serra da Estrela), que abandoran sus montañas y bajasen a los valles. Como quieran que éstos se negaron, Julio César decidió atacar sus poblados. Sólo un grupo de estos guerreros galáico-lusitanos, los Herminios, logró escapar y refugiarse en las islas Cíes.

En persecución de ellos partió el mismo Julio César, joven y ambicioso general ávido de grandes éxitos. La fuente de este relato es el propio César, que escribió esta crónica de guerra, recogida por Álvarez Blázquez en su libro "La ciudad y los días" que trata sobre la historia de Vigo.

Julio César, entre los días 24 y 25 de agosto del año 60 antes de Cristo, embarca al frente de dos legiones en la antigua Erizana (Bayona), en varias galeras y ochenta balsas, presto a exterminar a los últimos guerreros celtas que se habían refugiado en las Islas Cíes.

Los nombres de éstas, por supuesto, no eran los que hoy en día conocemos. Una era llamada Albiano y otra Lancia (hoy llamada San Martín), en donde trató Julio César de desembarcar, pero lo abrupto de la costa y la gran masa de fieros enemigos, le hicieron desistir, pasando entonces a rodearla, para situarse frente a la playa de la isla del Centro. Muchos de los lectores de este artículo que hayan tenido oportunidad de visitar esta joya ecológica que son las Cíes, reconoceran el escenario que les describo.

Los herminios, atravesando con sus ligeras naves el canal que separa la isla del centro de la del norte, acudieron en ayuda de sus compañeros y cuando las primeras balsas romanas se acercaron a tierra, fueron recibidas con una lluvia de flechas y piedras.

Cuenta el propio Julio César que sólamente uno de sus soldados, Celsio Seeva, logró mantenerse con otros cuatro legionarios sobre un peñón cercano, al final no pudo más que arrojarse al mar y ganar a nado una de las naves romanas. El invencible general se mostró incapaz de doblegar por las armas la bravura de los herminios y no le quedó más solución que rendirles por el asedio y el hambre.

Al final, dejando a trás muchos muertos y enfermos, los debilitados Herminios claudicaron y pidieron la paz. Por fin Julio César pudo desembarcar en las Cíes y allí descansó una temporada.


En la isla del centro aún podemos ver los restos de un poblado en la vaguada orientada al Sur, frente al canal "da Porta”, que muestra evidentes vestigios de su origen céltico, intensamente romanizado. Allí se han hallado restos cerámicos, y un posible altar.

Así finalizó la campaña de César en la Ría Vigo

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Comentarios

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  1. #1 Hellene 16 de dic. 2007

    Javier Torres:

    La lucha de César contra los Herminios se sitúa, claro está, en tiempos de César; la contienda del Monte Medulio en tiempos de Augusto, unos veinte años después de la muerte de aquél: ergo, los Herminios que combatieron a César en ningún momento pudieron ser supervivientes del Medulio.

  2. #2 Javier Torres 16 de dic. 2007

    Hola Hellene. Creo que sobre el lugar donde se hallaba el Medulio exiten muchas dudas y me parece que también sobre la fecha. De todos modos te agradezco tu aclaración y modifico mi artículo a la espera de confirmar esta información en evitación de transmitir una información que pudiera ser errónea. Saludos

  3. #3 Renglón Torcido 16 de dic. 2007

    Y de donde eran esos herminios que resistieron en las Cies?

     

  4. #4 varix 16 de dic. 2007

    "La fuente de este relato es el propio César, que escribió esta crónica de guerra, recogida por Álvarez Blázquez en su libro "La ciudad y los días"".

    Podría precisar exactamente de que obra de César se trata.

    Creo le resulte interante este enlace  y seguir su desarrollo.

    Un saludo.

  5. #5 Abo 16 de dic. 2007

    Mantengamos la calma si es posible.  

    Esos caballeros de la Sierra de La Estrella, sí tuvieron su encuentro con César si hacemos caso a las  crónicas romanas.

    Es uno de esos relatos históricos que junto al de Las Cassitérides, Mons Medullium....no se les ha encontrado solución alguna y dejémonos ya de  esos "tristísimos" comentarios de culpar a "esos decimonónicos escritores románticos del siglo XVIII", aquellos ya dijeron lo que tenían que decir en su momento, ya la palmaron, y ahora, en nuestro tiempo las cosas siguen exactamente igual sin ser capàces de buscarles solución que contente a la mayoría de estudiosos en estas cosas de historia antigua.  Esta es la realidad, y al día de hoy no hay nada que avalen las distintas teorías existentes.

    Don Fernando Acuña Castroviejo, Catedrático de Arqueología y Director del Departamento de Historia I de la Universidad de Santiago de Compostela, en el libro "Vigo en su Historia" (1980) al hablar de las luchas con Roma y la cuestión de los Herminios, comentaba:

    "Uno de los episodios de la conquista romana de Galicia que más se ha discutido y relacionado con las islas Cíes es el que relata el comienzo de las campañas de César hacia el año 61 adC.  Como primera en su expedición hacia el Norte ordena a los indígenas que vivían en la Serra da Estrela a dejar su habitad y a descender a la llanura, cosa que los Herminios no hicieron por lo que los romanos tuvieron un pretexto para entrar en luchja venciéndolos en poco tiempo".  

    C
    omenta el relato y se pregunta: ¿qué isla era ésta?.  Se refiere a la de Peniche frente a las costas portuguesas o a las Cíes.  Relaciona a varios autores que se encuentran a favor y en contra de una o la otra.  El profesor Castroviejo dice que en su opinión la de Peniche parece ser la más acertada.  No obstante no deja de dejarnos la duda que se le plantea cuando dice:  De todas formas quedan problemas por resolver, como el por qué César tuvo que esperar a que llegasen barcos de Cádiz para pasar a la isla en la que estaban refugiados los Herminios si es que, como en el caso de Peniche, estaba unida a tierra firme con marea baja, al contrario de lo que sucede en Cíes".

    E
    s decir, quedan muchos puntos oscuros en el relato y en la localización de los episodios, tal como terminan los comentarios del profesor, diciendo también que no hay razón objetiva para situar el episodio de los Herminios en la islas Ciés.

    Javier Torres, dices:  

    "Los herminios, atravesando con sus ligeras naves el canal que separa la isla del centro de la del norte".

    Ese canal es lo que los marineros conocen como Froi da Porta, es decir: El Fretum latino o estrecho entre la isla Sur y la del Norte.  Es muy dificil que los barcos pasasen por el hoy lago dos nenos, y mucho menos en época romana que el mar se encontraba como unos dos metros por debajo del actual.

    Creo que el baionés Herminio Ramos en una Historia de Baiona (Biblioteca de Baiona) comenta también el relato de los Herminios de forma muy parecida a la de Alvarez Blazquez.

    Lo comentado, tema pelin complicado.

    Saludos.


  6. #6 Javier Torres 16 de dic. 2007

    Para aclarar el asunto de la procedencia de los Herminios, la cual no he dejado clara, he procedido a incluirla en el comienzo del artículo. De todos modos, también la comento aqui. Los Herminios eran lusitanos que habitaban el Mons Herminius (Serra da Estela). En cuanto al canal de las Cíes, me limito a transcribir lo que plantea la fuente a la que me refiero. Agradezco el comentario de Abo.

  7. #7 Javier Torres 16 de dic. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

  8. #8 jugimo 17 de dic. 2007

    ¿"Los Herminios eran lusitanos que habitaban el Mons Herminius (Serra da Estrela)"?.

    En este relato hay cuestiones de índole geográfico que no encajan muy bien. Me refiero a las enormes distancias existentes entre la Serra da Estrela y esas islas de la costa galaica tan alejadas de la mencionada sierra lusitana.

    Los que hemos visitado en repetidas ocasiones este macizo granítico, de altitudes superiores a los 1500 m., prolongación occidental del Sistema Central Ibérico, hemos tenido la ocasión de comprobar, además, la casi inexistencia de poblamientos prerromanos de la Edad del Hierro en sus valles y cúspides rocosas, cubiertas éstas de nieve gran parte del invierno. Mientras, los llanos circundantes de la Beira, Alta y Baja, son fértiles y acogedores.

    Luego, las preguntas que surgen son: ¿donde vivían los famosos Herminios, en la Sierra o en la Beira?, ¿cómo pudieron ser empujados todos hasta el océano galaico cuando median varios centenares de kilómetros entre éste y la Sierra da Estrela?

    Un saludo.

  9. #9 Onnega 17 de dic. 2007

    Si vais un momento a este enlace del Archivo pittoresco: semanario ilustrado, Castro Irmao, se habla de otro monte Herminio por Marvao, pervivencia del topónimo en Aramenha. Pero supongo que esta ubicación no sirve para esta contienda. Sólo voy a aprovechar para señalar que Herminius de haber sobrevivido podría encontrarse camuflado como Armeña, Armiña, Arameña, tal vez Armuña, y sus correspondientes masculinos Armiño..., también con grafía nh.

  10. #10 xabres 17 de dic. 2007

    Ahí va la ordiga!, que diría mi amigo AguirreIruin. Va a resultar que el  MonsMedulium, lo tenia yo delante de las narices y no me he enterado.
     Vamos a ver ¿Serra da Estrela?, estupendos "Quejos", zona deprimida, situada en Portugal, pero para mi tesis, me queda demasiado al centra de Portugal, entre Covilha y Guarda. Descartada. (Claro que se habla de serra da Estela, dos veces, si no es un error tipográfico, habrá que buscarla).
     Entonces voy yo y me digo: ¿Por que no en la "Serra de Montezinho". Siempre se quiere posicionar este lugar en los alrededores de la ViaAntonina de Braga a Astorga por el norte. ¿Por que no por la vía que une las mismas ciudades por el sur, Vinhais-Braganza, la zona de Vidriales -Astorga.
     Toponimias parecidas o similares "haylas", y a mi me cae muy bien esta ruta porque podré situar el famoso medulio, en la Zona de Tras os Montes españoles o Portugueses, vaya usted a saber, concretamente entre los ríos Túa y Tuela, a unos mil quinientos metros sobre el nivel del mar, con un soberbio roquedal, (en el que hay, cerámica, y posibles conducciones de agua), llamado "PenedoBrión".
     Bueno, ¡ya está!, mi tesis doctoral andando, ahora que alguien, me la rebata.
     Un saludo a toda Celtiberia

  11. #11 Abo 17 de dic. 2007

    Xabres....que el foro sobre el Medulio es en: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3039

    Este es sobre los Herminios que tuvieron encuentro con César.  :)

    Oye, a ver si los Herminios con veinte años más viejos también andaban de parranda por el Medulio.  Por poder.....  ¡vete tu a saber!.

    Saludos

  12. #12 Abo 17 de dic. 2007

    Hola Jujimo, saludos.

    Estas cosas son siempre difíciles de solucionar y cada cual arrima el ascua a su sardina, para mi totalmente absurdo ya que nada soluciona más que intereses geográficos.  Muchas lagunas en ciertos textos que derivan en eso, interpretaciones varias y ningún consenso.  En fin...

     

    Dices:

     

    En este relato hay cuestiones de índole geográfico que no encajan muy bien. Me refiero a las enormes distancias existentes entre la Serra da Estrela y esas islas de la costa galaica tan alejadas de la mencionada sierra lusitana”.

     

    El argumento del profesor Castroviejo lo considero bastante aceptable, para que esperar a los barcos?.    Nos dices que no te encajan muy bien esas enormes distancias entre la Serra da Estrela y las Ciés muy lejos de la Lausitania.  Es posible pero no puedo estar contigo por dos razones.  A)  La distancia a vuelo de pájaro entre Manteigas (lugar importante y de altura, habitantes de la Serra da Estrela) y la Cíers es de 230 Kms.  Manteigas – Peniche, también a vuelo de pájaro, una distancia de 196 Kms.  Prácticamente la misma distancia, diferencia de 34 kms que no van ni vienen a ningún lado.  En este sentido no le veo problema alguno.  B)  Existe un argumento a mayores al comentado por el profesor Castroviejo y es el siguiente.  La expedición de Cesar es dirección Sur-Norte y lo lógico es que los “escapados herminios”  lo hicieran hacia el Norte y no retroceder todos esos kilómetros hacia el SO.  Ahora al que no le encaja es a mí.  Estas cosas.....

     

    Un buen lugar de asentamiento de los Herminios en la Serra da Estrela pudiera haber sido el lugar de Manteiga y alrededores, por ejemplo.  Desde luego no serían todos los escapados, muchos morirían en los enfrentamientos, otros se rendirían y los “maquis” fuxirían y se refugiarían en algún lugar, ¿Las Cíes?, entra dentro de lo posible. ¿Porqué nó?

     

    Pero bueno, esto es un hablar.

     

    No entiendo de “letras” pero me da que de los Herminios darían nombres que comenzasen por Her, Er, El.   Supongo y supondré mal.  Sí  me gustaría saber la etimología de Herminio.  Ya lo miraré con calma y si llego a alguna conclusión, que es posible, ya diré.

     

    Saludos a todos.

     

     

     

     

     

  13. #13 xabres 17 de dic. 2007

    Hola Abo, como verás a veces uno tiene gana de liarla un poco, sobre todo con cosas de difícil demostración, pero siempre sin ánimo de ofender.
     Al leer lo que he escrito, y lo que tu comentas a Jujimo, me acabo de dar cuenta que he mezclado churras con merinas. (Vaya por Dios, las neuronas ya deben estar celebrando el fin de año)
     Cuando inicié mi comentario, quería hablar de los Herminios, y vaya usted a saber porque puse por medio el Mons Medulium (me gustaría declinar bien para analizar el nombre), de todas formas, ojalá se demuestre lo del Caurel, y el asentamiento sea cierto.
     De todas formas creo que actualmente se está confundiendo Galicia con la Kallaikoi, que se menciona en los textos antiguos. Vamos a esperar.
     Con referencia a la ubicación de los Herminios, hay una curiosa coincidencia, en toda la comarca del Montecinho, y los pueblos limítrofes españoles. El Nombre Herminio y Herminia es abundantisimo, y los topónimos con radical Herme.... o erme... son también abundantes. No sé si tendrán algo que ver, pero me llaman la atención.
     Un cordial saludo

  14. #14 varix 17 de dic. 2007

    Qué tal estamos todos?

    Abo dice: ¿Xabres....que el foro sobre el Medulio es en......?

    Abo según el autor de este artículo lleno de imprecisiones, en una primera versión del mismo y esta debe ya ser la tercera, lo comienza con la huida de los Herminios del Medulio a lo cual se le hace una precisión en el primer comentario del mismo., una nueva precisión nos transmuta a los Herminios de galaicos a lusitanos, llegados hasta el aqui el autor se cierra en banda y sigue haciendosnos creer que Julio Cesar escribió una guerra contra Lusitanos y Galaicos, etc. etc. Bueno que si llega a ser un folleto turístico las correcciones de imprenta le hubieran salido por un pico.

    Asi que yo me sumo a Xabres, dispongo de una copia del siglo IV d.c de la Guerra contra lusitanos y galaicos de Cesar que nos situa los Herminios en el Montezinho o mejor en la Gamoneda y para corroborar esta hipótesis quedan vestigios en la toponimia local como HER-misende.

    Un saludo

  15. #15 varix 17 de dic. 2007

    Bueno se han cruzado los mensajes, herminios y herminias o hermininas conozco unas cuantas, y ya que el señor de este aritulo dice y se queda tan compuesto que la historía no es una ciencia y le da a la misma una visión relativista, habrá que seguirle el juego, y en esto del reltivismo el que dice la última palabra es el que tiene la razón.

    De todas formas y siguiendo con el juego a la zona que se refiere Xabres y aledañas, se puede disponer de registro arqueológico suficiente para crear un escenario tragiversado tan verosimil que transmute las fantasias en realidades.

    Un saludo

  16. #16 xabres 17 de dic. 2007

    VARIX: ¿Estaria muy fuera de lugar, el pedirte una copia de la que tienes del siglo IV. ?
     Si puedes y quieres la pones en Celtiberia, o si eso no puede ser, y estas dispuesto a compartir te doy mi direccion E-mail, o de correo. Solo tienes que pedirlo.

     Un cordialsaludo.

  17. #17 Renglón Torcido 17 de dic. 2007

    Las campañas de Cesar contra los celtas, vienen en dos textos, la conocida "Guerra de las Galias" escrita por el mismo Cesar y la Historia de Dion Casio que cita su campaña contra los galaicos. Además hay referencias a esta campaña en Zohonaras.

    La otra "cronica" no existe es de bromas.

     

     

     

  18. #18 varix 17 de dic. 2007

    Xabres, la que tenía la he traspapelado, pero te puedes hacer con una copia indirecta en:

    "La fuente de este relato es el propio César, que escribió esta crónica de guerra, recogida por Álvarez Blázquez en su libro "La ciudad y los días" que trata sobre la historia de Vigo"

    En que se relata esta campaña con un gran número de detalles. Pero bien pensado yo  haría más caso a lo que apunta Renglón Torcido.

    Esto es lo que hay:

    Si tienes problema con el inglés no hay Idem, pincha aqui y lo veras en un castellano macarronico

    52 While these things were happening in the city, Caesar had obtained the government of Lusitania after his praetorship; and though he might without any great labour have cleared the land of brigandage, which probably always existed there, and then p183have kept quiet, he was unwilling to do so. He was eager for glory, emulating Pompey and his other predecessors who at one time or another had had great power, and his aspirations were anything but small; 2 in fact, he hoped, if he should at this time accomplish something, to be chosen consul immediately and to display mighty achievements. He was especially encouraged in this hope by the fact that while at Gades, when quaestor, he had dreamed of intercourse with his mother, and had learned from the seers that he should enjoy great power. Hence, on beholding there a likeness of Alexander dedicated in the temple of Hercules, he had groaned aloud, lamenting that he had performed no great deed as yet.

    3  Accordingly, though he might have been at peace, as I have said, he proceeded to the Herminian Mountains and ordered the inhabitants to move into the plain, in order, as he claimed, that they might not use their fastnesses as a base for marauding expeditions, but really because well he knew that they would never do what he asked, and that as a result he should have some ground for war. 4 This was exactly what happened. After these men, then, had taken up arms, he overcame them. When some of their neighbours, fearing that he would march against them too, carried off their children and wives and most valuable possessions out of the way across the Durius, he first occupied their cities, while they were thus engaged, and next joined battle with the men themselves. 5 They put their herds in front of them, with the intention of attacking the Romans when the latter should scatter to seize the cattle; but Caesar, neglecting the animals, attacked the men and conquered them. 53 Meanwhile he learned p185that the inhabitants of the Herminian Mountains had withdrawn and were intending to ambush him as he returned. So for the time being he withdrew by another road, but later marched against them and, being victorious, pursued them in flight to the ocean. 2 When, however, they abandoned the mainland and crossed over to an island, he stayed where he was, for his supply of boats was not large; but he put together some rafts, by means of which he sent on a part of his army, and lost a number of men. For the man in command of them landed at a breakwater near the island and disembarked the troops, thinking they could cross over on foot, when he was forced off by the returning tide and put out to sea, leaving them in the lurch. 3 All but one of them died bravely defending themselves; Publius Scaevius, the only one to survive, after losing his shield and receiving many wounds, leaped into the water and escaped by swimming. 4 Such was the result of that attempt; later, Caesar sent for boats from Gades, crossed over to the island with his whole army, and reduced the people there without a blow, as they were hard pressed for want of food. Thence sailing along to Brigantium, a city of Callaecia, he alarmed the people, who had never before seen a fleet, by the breakers which his approach to land caused, and subjugated them.

    Un saludo

  19. #19 varix 17 de dic. 2007

     Como veras Celsio Seeva es nuevo en la función ya que ha sustituido a Publius Scaevius que ese día por la humedad estaba de baja.

    Un saludo

  20. #20 xabres 17 de dic. 2007

    Ya me parecía a mi.
     Creo que intentaré descifrar, una vez mas, lo de los cuantos y su simultaneidad.
     Quiero decir que ¿cuantos eran?.
     Huy, que carallo!.
     Saludos a toda Celtiberia.

  21. #21 Abo 17 de dic. 2007

    Varix, dices:

    "Asi que yo me sumo a Xabres, dispongo de una copia del siglo IV d.c de la Guerra contra lusitanos y galaicos de Cesar que nos situa los Herminios en el Montezinho o mejor en la Gamoneda y para corroborar esta hipótesis quedan vestigios en la toponimia local como HER-misende".

    Ponnos esos textos que comentas sobre la clara situación en Montezinho o Gamoneda.  Ya hace tiempo anduve liado en ello y no encontré nada tan claro.

    Oye, ten cuidado con ese Hermisende no vaya a venir de un "Herminosindus" o similar (conste que me van a tirar de las orejas) y por lo tanto un posesor germánico.  Bueno a lo mejor es latino ("semita") y podría ser "la hermita del camino" (está de moda poner Hermita con H, yo...plin).

    Publio Sceva fue el que se salvó a nado.  Yo había leido (sin comprobar) que también Plutarco y Suetonio algo habían comentado sobre estas cosas de César y su viaje a Brigantium.

    Un saludo

  22. #22 Abo 17 de dic. 2007

    Ante la duda dije "sin comprobar" y la verdad es que los tengo por aqui detras.  "Alejandro y Cesar" de Plutarco, XII, pag 123 algo dice y el otro de Suetonio en la Historia y vida de los Césares pero tendría que pararme un poco

    Saludos.

  23. #23 varix 18 de dic. 2007

    En lo de Hermisende a lo mejor vas a tener razón he leido por ahi que esta relacionado con los suevos pero de esto ni (P...)eninsula (I...)bérica, pero no se si será recogido en  eupedia.com que aparte de ser un portal japonés y por tanto de dudosa fiabilidad en estos temas tienen unos mapas con contenidos,  diseño de la representación cartográfica de lo más cutres.

  24. #24 Abo 18 de dic. 2007

    Varix, no entiendo la segunda parte.   Salud.

  25. #25 Abo 18 de dic. 2007

    Abandono el foro por que me da la espina que por aquí hay malos rollitos y no me van estas cosas. Ni me importan ni me interesan.

    En todo caso saludos.

  26. #26 varix 18 de dic. 2007

    Yo también, paso, pero como dice Amparanoia, aqui hay buenrollito, hombre.

    Un saludo a todos.

  27. #27 Abo 18 de dic. 2007

    Bien, de acuerdo, vamos a pensar que hay buen rollito.

    Me puedes explicar que es lo que pretendes decirme con la segunda parte de tú comentario #23 tal como pregunto en #24.

  28. #28 xabres 18 de dic. 2007

    Espero que lo del mal rollito no vaya por mi, pués no lo he pretendido, y si así resulta es que soy muy torpe transcribiendo mis ideas. Por si es o no, vayan por delante mis disculpas. Cuando inicié mi andadura por este foro, solo quería poner de manifiesto las dudas existentes en torno a la localización del Medulio, y también sobre los Herminiospués me llamó la atención lo del salto desde A Serra da Estrela, hasta las IllasFicas, cuando menos me chocó, Debo decir que los ríosTua y Tuela existen aunque yo ya los he leído mezclados, y no lo son. Nacen en la mismas sierras, los dos alrededor de A Portela da Canda. El PenedoMourontambién existe. y con relación a lo de Hermisende, otra definición que también conozco es la de ERMA SENDA. También decir que en la zona existen
    los restos de una casa Templaria, en zona totalmente aislada.
    Un saludo a todos

  29. #29 xabres 18 de dic. 2007

    A ver, ahora totalmente en serio y por si sirve de algo, reproduzco aquí lo que dice D. Fernando Acuña Castroviejo en la obra : Vigo en su Historia dentro del apartado La Cultura Castrexa, con relación a Vigo.
     Transcribo:

    LAS LUCHAS CON ROMA Y LA CUESTION DE LOS HERMINIOS.
     "Uno de los episodios de la conquista romana de Galicia que mas se ha discutido y relacionado con las islas Cies es el que relata el comienzo de las campañas de César hacia el año 61 a.d.C. Como primera medida en su expedición hacia el Norte ordena a los indígenas que vivían en la Sierra de la EStrela a dejar su habitat y a descender a la llanura, cosa que los Herminios no hicieron por lo que los romanos tuvieron un pretexto para entrar en lucha venciéndolos en poco tiempo. Tras esto otros pueblos indígenas emigraron al otro lado del Duero siendo atacados por César que los venció. Pero los Herminios se sublevaron y, ante el ataque romano, se refugiaron en una isla cercana a la costa; hasta a ella llegaron las tropas romanas en unas naves improvisadas pero fueron derrotados pereciendo todos, excepto Publio Sceva que se salvó a nado. Al ver esto César esperó a que le trajesen nuevas embarcaciones de Cádiz y con ellas atacó la isla, arrasándola y sometiendo totalmente a los sublevados.
     Hasta aqui el relato de las fuentes antiguas. Ahora bien ¿Que isla era esta?. Las discusiones son interminables. Huerta, Masdeu, Vicetto y Santiago por ejemplo, las sitúan enfrente de Baiona, en la actuales Cies. Por el contrario Flórez, Schulten y Torres y casi todo los autores modernos coinciden en colocar este episodio en la isla de Peniche, junto al cabo Carboeiro, a unos 45 km., al norte de Lisboa, opinión que parece ser la mas acertada.
     De todas formas quedan problemas por resolver, como el por qué César tuvo que esperar a que llegasen barcos de Cádiz para pasar a la isla en la que estaban refugiados los Herminios si es que, como en el caso de Peniche, estaba unida a tierra firme con marea baja, al contrario de lo que sucede en las Cies. Por otra parte también está la cuestión de que seria muy raro que los Herminios, tras ser vencidos por primera vez, se hubiesen sublevado y huido a las Cies en lugar de refugiarse en Peniche o en otro lugar cercano, puesto que al ir hacia el Norte inevitablemente tendrían que encontrarse con César que en aquellos momentos estaba por esa zona.
     Vemos, por tanto, que hay todavía muchos puntos oscuros en el relato y en la localización de los episodios, pero, en el estado actual de nuestros conocimientos, no hay ninguna razón objetiva para situar el episodio de los Herminios en las isla Cies"

     Estoy totalmente de acuerdo, como no podía ser de otra manera, con lo que dice al autor.
     Saludos a todos.

  30. #30 jfca 18 de dic. 2007

    Abo,

    >>Ese canal es lo que los marineros conocen como Froi da Porta, es decir: El Fretum latino o estrecho entre la isla Sur y la del Norte.  Es muy dificil que los barcos pasasen por el hoy lago dos nenos, y mucho menos en época romana que el mar se encontraba como unos dos metros por debajo del actual  <<

    ¿ de donde has sacado esa información ? . Mis informaciones apuntan a todo lo contrario, aunque si deberiamos tener en cuenta el hundimiento tectónico de la linea de costa en los últimos 2000 años.

  31. #31 Abo 18 de dic. 2007

    No no Xabres, en absoluto va por tí, si llegaste a pensarlo mis disculpas.

    Mira comentarios #21 y #23.  

    Estamos esperando de la cortesía y caballerosidad del druida Varix respecto a mis comentarios #24 y #27 que no logramos entender y a ver si nos lo puede expliacr un poquito mejor.  Que se lo agadeceremos.

    Muy correcto el texto del profesor Castroviejo.

    Saludos.

  32. #32 Abo 18 de dic. 2007

    Hola jfca, te leo al contestar a Xabres.

    Trataré de contestarte mañana que andamos un poco tocados y debería estar en otro lado y no aqui, simplemente hice una escapada.

    Saludos.  

  33. #33 varix 19 de dic. 2007

    ¿Qué tal estamos todos?

    Yo creo que aqui hay buen rollito tanto o más que el del Scottex.

    Que es lo que no entiendes ABO:

    "En lo de Hermisende a lo mejor vas a tener razón he leido por ahi que esta relacionado con los suevos pero de esto ni (P...)eninsula (I...)bérica" podría haber dicho ni P.I. o ni Puta Idea, pero sabes que es conveniente adaptar el registro lingüístico utilizado según el interlocutor con el que se trate.

    o no entiendes:

    "pero no se si será recogido en  eupedia.com que aparte de ser un portal japonés y por tanto de dudosa fiabilidad en estos temas tienen unos mapas con contenidos,  diseño de la representación cartográfica de lo más cutres".

    A lo mejor esta fuera de lugar o ser considerado OFF TOPIC, pero le he buscado la relación con Hermisende y su posible origen, el del topónimo, suevo. Quería hacer hincapie en la calidad de unas fuentes que sirven para justificar todo un "artículo" incluido en este portal queriendo incidir asi mismo en la calidad cartográfica del producto que ofrecen dichas páginas asi como cuestionar si sirve un portal de los millones que hay , o sea se, una página web para justificar hipótesis o realidades históricas.

    Así que no se donde ves el mal rollito, si no lo explicas pues todos tan contentos.

    Un saludo a todos. 

  34. #34 jfca 20 de dic. 2007

    Añadir que Herminius es muy, pero que muy germánico.

  35. #35 Oestrymio 24 de dic. 2007

    Buenas tardes amigo.... Soy quien tu ya sabes que acudo a tu llamada.

    Me parece excelente tu texto y sobre todo la exactitud de los datos que aportas, por ello debo felicitarte, no obstante, no tengo claro que la conquista de Galiza fuera finalizada por César. 

    Entiendo que César venciera militarmente a las tribus autóctonas, como fue el caso, creo que posterior por estar más al norte de los Brigantinos, siendo vencidos en el actual enclave coruñes de Betanzos. Pero es que resulta que según las crónicas de Estrabón y de Plinio, parece ser que aún siendo vencidos al cabo de poco tiempo eran frecuentes los alzamientos por así decirlo en el territorio Kallakoi(Como los denominaban los griegos  a los primitivos Galaicos). Es por esto que

  36. #36 Oestrymio 24 de dic. 2007

    Perdón, no se a que tecla le he dado que no me ha dejado finalizar.

    Según los cronistas, tras las campañas de J.César, victoriosas en territorio Galaico, tras un tiempo de pacificación se volvían a las guerras con las tribus autóctonas, de tal modo que no es hasta las campañas de su querido sucesor Octavio Augusto, cuando realmente se finaliza con el territorio Galaico, Astur y Cántabro... Teniendo que realizar varias campañas y durante varios años aún a costa de casi perder la vida en una de ellas.

    Con esto quiero decir que Galiza fue conquistada por César, pero realmente solo fue dominada por Augusto.

     

    Realmente hace tiempo que no estoy en la materia y seguramente tenga que ponerme al día.

     

    Recibe un fuerte abrazo... "Aperta"

  37. #37 Javier Torres 24 de dic. 2007

    Benvido  Oestrymnio. Esta página es muy interesante pero desgraciadamente hay mucho "entendido". Cuando tengas tiempo échale un vistazo a mis fotos. Iré añadiendo más. El sábado estuvimos andando por un paseo que hay en Candeán en donde visitas 18 mámoas.

    Coídate e forte aperta.

  38. #38 Oestrymio 29 de dic. 2007

    Por cierto tengo que pasarte unas que saqué de los petroglifos de Mogor en Marín, espero que te gusten.

     

    Aperta Irmán.

  39. #39 Abo 27 de ene. 2008

    Para jfca.

    Disculpa pero no vi tu mensaje hasta hoy que me dí una vuelta por la Celti en general.  Este foro lo había abandonado, ya te darías cuenta, sencillamente porque no me gusta me "mezclen" en lios parciales en donde nada tengo que ver ni con uno ni con otro. Un xa non está pra andar os niños.

    Dices:

    Abo,


    >>Ese canal es lo que los marineros conocen como Froi da Porta, es decir: El Fretum latino o estrecho entre la isla Sur y la del Norte.  Es muy dificil que los barcos pasasen por el hoy lago dos nenos, y mucho menos en época romana que el mar se encontraba como unos dos metros por debajo del actual  <<


    ¿ de donde has sacado esa información ? . Mis informaciones apuntan a todo lo contrario, aunque si deberiamos tener en cuenta el hundimiento tectónico de la linea de costa en los últimos 2000 años.

    No entiendo bien lo que tratas de decirme. ¿Intentas decir que las aguas están bajando?, supongo tengo un día muy denso ya que sería totalmente ilógico, ¿No crees?. Hay villas romanas donde la pleamar cubre los muros visibles.  Los puertos romanos están bajo aguas.  El lago dos nenos de las Ciés tiene muy poca agua y en épopca romana estaba más seco que la una.  

    No obstante si quieres algo "oficial" creo haberselo oido, o leido, a Antonio de la Peña.

    Se de unas rodadas de carro en la costa que se miraban en los años 20 (siglo pasado) y hoy ni de coña. Me las llevó a ver un viejo, fuimos en la bajamar y mira lo que dijo el pobre viejo: "Carallo, levounas o mar".  El pobre hombre no sabía como jurarme de que de neno xogaba nesas rodeiras.  Y...se lo creo.   Ya casi es oficial que el mar subió 17 cm en los últimos cincuenta años.

    Saludos y ya dirás.

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