Autor: diviciaco
sábado, 15 de diciembre de 2007
Sección: Protohistoria
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La Oretania de Ptolomeo: Eje de referencia

Donde se propone un eje de referencia para la identificación de los núcleos oretanos

El eje que propongo para identificar núcleos oretanos se basa en dos ciudades, de las que conocemos tanto el nombre antiguo como su ubicación: Castulo, que tenía su solar en Cazlona, cerca de Linares y Libisosa que estaba emplazada en Lezuza.

Elegiremos para Libisosa las coordenadas de Bigerra de entre los bastetanos, es necesario este proceder ya que entre los oretanos no hay ciudades con longitudes de 12º y 13º grados que son las necesarias para llegar a Lezuza. Quizá fueron víctimas de los reos chapuceros de la Geographia, que nos relata  Claudioptolomeo.

Lo primero que vamos a hacer, como siempre, es ver como encajan sus latitudes con el paralelo de Cauca, para comprobar su encaje con la geografia Hispana:

Elegiremos como coordenadas para Castulo las de Laccuris:

CASTULO con coord. Laccuris  38º 30'  10º 50' (Cazlona 38,040º 3,623º)


Latitud real referencia = 41,217º
Latitud ptolemaica = 38,500º
Latitud ptolemaica referencia = 42,333º
Valor de grado 90,65
DP = (Latitud real  - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (38,040 - 41,217 ) x 60 x 1851 / 1000 = 352,871 Km
DT ' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT ' = (38,500 - 42,333) x 60 x 1540 / 1000 = 349,830 Km

LIBISOSA con coord. Bigerra 39º 35' 12º 30' (Lezuza 38,940º 2,350º)

Latitud real referencia = 41,217º
Latitud ptolemaica = 39,583º
Latitud ptolemaica referencia = 42,333º
Valor de grado núcleo 91,16
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (38,940 - 41,217 ) x 60 x 1851 / 1000 = 252,884 Km
DT ' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT ' = (39,583 - 42,333) x 60 x 1540 / 1000 = 250,965 Km

Puede verse la ínfima diferencia entre la distancia real y la de Ptolomeo en ambos casos. (el cálculo es similar e igualmente satisfactorio con el valor de grado de 91,354 km)

Aclarado ese tema vamos a calcular la Oretania (esta vez no ordeno los núcleos, van tal cual) y Bigerra al final, como punto 15

Para este cálculo voy a utilizar las funciones de transformación que he deducido de las tablas de Martínez Hombre y J. Montero Vítores en el artículo http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3022

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Punto 1   40º     9º 20'   (40,0000º , 9,3333º)
Latitud real = 36º + (40,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,2888º = 39º 17,33'
Longitud real = |( (9,3333º - 10,8333º) x Cos(40,0000º) x (0,211170217561417 x 40,0000º + 78,3790669888567) / (Cos(39,2888º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,7809º = 4º 46,85'
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Punto 2   39º 55' 10º       (39,9167º , 10,0000º)
Latitud real = 36º + (39,9167º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,2203º = 39º 13,22'
Longitud real = |( (10,0000º - 10,8333º) x Cos(39,9167º) x (0,211170217561417 x 39,9167º + 78,3790669888567) / (Cos(39,2203º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,2663º = 4º 15,98'
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Punto 3   39º 40' 9º 10'   (39,6667º , 9,1667º)
Latitud real = 36º + (39,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,0147º = 39º 0,88'
Longitud real = |( (9,1667º - 10,8333º) x Cos(39,6667º) x (0,211170217561417 x 39,6667º + 78,3790669888567) / (Cos(39,0147º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,9098º = 4º 54,59'
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Punto 4   39º 40' 10º      (39,6667º , 10,0000º)
Latitud real = 36º + (39,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,0147º = 39º 0,88'
Longitud real = |( (10,0000º - 10,8333º) x Cos(39,6667º) x (0,211170217561417 x 39,6667º + 78,3790669888567) / (Cos(39,0147º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,2664º = 4º 15,98'
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Punto 5   39º 30' 9º 30'   (39,5000º , 9,5000º)
Latitud real = 36º + (39,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8777º = 38º 52,66'
Longitud real = |( (9,5000º - 10,8333º) x Cos(39,5000º) x (0,211170217561417 x 39,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8777º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,6525º = 4º 39,15'
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Punto 6   39º 25' 10º 40'   (39,4167º , 10,6667º)
Latitud real = 36º + (39,4167º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8092º = 38º 48,55'
Longitud real = |( (10,6667º - 10,8333º) x Cos(39,4167º) x (0,211170217561417 x 39,4167º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8092º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 3,7517º = 3º 45,10'
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Punto 7   39º 30' 11º 25'   (39,5000º , 11,4167º)
Latitud real = 36º + (39,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8777º = 38º 52,66'
Longitud real = |( (11,4167º - 10,8333º) x Cos(39,5000º) x (0,211170217561417 x 39,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8777º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 3,1726º = 3º 10,36'
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Punto 8   39º     9º 30'   (39,0000º , 9,5000º)
Latitud real = 36º + (39,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,4666º = 38º 28,00'
Longitud real = |( (9,5000º - 10,8333º) x Cos(39,0000º) x (0,211170217561417 x 39,0000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,4666º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,6527º = 4º 39,16'
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Punto 9   39º     9º 45'   (39,0000º , 9,7500º)
Latitud real = 36º + (39,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,4666º = 38º 28,00'
Longitud real = |( (9,7500º - 10,8333º) x Cos(39,0000º) x (0,211170217561417 x 39,0000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,4666º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,4596º = 4º 27,58'
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Punto 10   39º     10º 25'   (39,0000º , 10,4167º)
Latitud real = 36º + (39,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,4666º = 38º 28,00'
Longitud real = |( (10,4167º - 10,8333º) x Cos(39,0000º) x (0,211170217561417 x 39,0000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,4666º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 3,9448º = 3º 56,69'
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Punto 11   39º 5'  11º       (39,0833º , 11,0000º)
Latitud real = 36º + (39,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,5351º = 38º 32,11'
Longitud real = |( (11,0000º - 10,8333º) x Cos(39,0833º) x (0,211170217561417 x 39,0833º + 78,3790669888567) / (Cos(38,5351º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 3,4943º = 3º 29,66'
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Punto 12   38º 45' 10º       (38,7500º , 10,0000º)
Latitud real = 36º + (38,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,2610º = 38º 15,66'
Longitud real = |( (10,0000º - 10,8333º) x Cos(38,7500º) x (0,211170217561417 x 38,7500º + 78,3790669888567) / (Cos(38,2610º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,2666º = 4º 16,00'
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Punto 13   38º 30' 10º 50'   (38,5000º , 10,8333º)
Predeterminado para Castulo
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Punto 14   38º 30' 10º 20'   (38,5000º , 10,3333º)
Latitud real = 36º + (38,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,0555º = 38º 3,33'
Longitud real = |( (10,3333º - 10,8333º) x Cos(38,5000º) x (0,211170217561417 x 38,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,0555º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 4,0092º = 4º 0,55'
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Punto 15   39º 35' 12º 30'   (39,5833º , 12,5000º)
Latitud real = 36º + (39,5833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,9462º = 38º 56,77'
Longitud real = |( (12,5000º - 10,8333º) x Cos(39,5833º) x (0,211170217561417 x 39,5833º + 78,3790669888567) / (Cos(38,9462º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 2,3362º = 2º 20,17'
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Interpretación

Podemos ver que se ha conseguido crear un eje de referencia pues en el punto 15 se han generado unas coordenadas (38,9462º,  2,3362º) que son en efecto las de Lezuza (38,940º 2,350º), correspondientes al emplazamiento de Libisosa.

La diferencia en latitud no llega a un minuto real y la diferencia en longitud tampoco llega al minuto, una exactitud que verdaderamente sorprende.

Podemos ver ahora algo muy interesante, en el sentido que ya comentaba en otra ocasión acerca de lo fundamental que es poder terciar otro punto, para conocer la exactitud del eje de referencia:

El punto 7 tiene unas coordenadas (38,8777º , 3,1726º) que apuntan a Alhambra (38.9º , 3.05º), donde sabemos hubo una importante ciudad romana.

El resultado es bueno en latitud, pero en la longitud difiere en 10' con la posición de Alhambra, esto es: sobrepasa el margen con que trabajamos de 5 minutos ptolemaicos (unos 4' reales) en 6 minutos reales.

En cualquier caso las coordenadas se aproximan a la ciudad.

Si la identificación de Oretum Germanorum con Granátula de Calatrava es correcta, entonces esta sí que la hemos localizado perfectamente:

Está en el punto 6

(38,8092º , 3,7517º ) y las de Granátula son (38,80º , 3,733º)

La latitud coincide exacta y la longitud con poco más de un minuto real de diferencia, perfectamente dentro del margen de 5' ptolemaicos. 

También conseguimos identificar Mentesa, que se la coloca en Villanueva de la Fuente, y al igual que Lezuza, tenemos que ir a buscar sus coordenadas entre los bastetanos. Son las coordenadas que corresponden a Abula:

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Abula   39º 15' 11º 40'   (39,2500º , 11,6667º)
Latitud real = 36º + (39,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,6721º = 38º 40,33'
Longitud real = |( (11,6667º - 10,5000º) x Cos(39,2500º) x (0,211170 x 39,2500º + 78,379) / (Cos(38,6721º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 2,7221º = 2º 43,33'
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Las coordenadas de Villanueva de la Fuente son Latitud 38,700º Longitud 2,700º

 La latitud difere menos de dos minutos, dentro de los márgenes de 5' pt y la longitud en menos un minuto y medio. Como todos los puntos que hemos identificado debidamente en esta comunidad, la localización se produce siempre con una precisión fuera de lo común.

El caso de los oretanos es muy interesante, porque tiene bastantes ciudades identificadas y así nos permite probar el método de localizacion.

Vemos lo siguiente:

1- El sistema funciona, así como las fórmulas de cálculo de longitudes y latitudes, toda vez que ha permitido localizar 4 ciudades (5 a medias con Alhambra) cuyas coordenadas se corresponden con las localizaciones que se dan para ellas.  

2- Hay que tener presente que los núcleos que buscamos pueden estar en otra comunidad en la lista de Ptolomeo, por obra y gracia de los reos chapuceros, lo que puede chafarnos las localizaciones.

3- Por eso es necesario hacer una búsqueda, con el mismo eje referencial para las longitudes, en comunidades vecinas que tengan coordenadas de Ptolomeo que interesen nuestra área, como aquí se ha visto muy claramente con Libisosa y Mentesa

4- La Geograpia no es un conjunto de errores. Es un sistema bien diseñado, que tendría sus errores, pero estropeado por copias y adulteraciones muy posteriores. Que estaba bien diseñado se verifica viendo la precisión con la que estan señaladas las coordenadas de las ciudades identificadas en este artículo.

 

 


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Comentarios

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  1. #1 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Diviciaco, te estás ganando una estatua de oro en pleno centro de Urcesa o Laminio. Esto si que es evergetismo...

    Gracias y seguimos esperando noticias

  2. #2 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Por cierto Bigerra= Haches, Bogarra

  3. #3 diviciaco 13 de dic. 2007

    Gracias Angel, oye: Mientras reviso el eje, si puedes mira a ver si encuentras las coordenadas de algún punto que conozcas (o sospeches) en la lista generada, por ejemplo ese Haches.

    Puedes ver coordenadas por nombre de lugar aquí: http://www.heavens-above.com/ 

    Escojes esta opción en la 1ª pantalla

    Select your location from our huge database (escojes Spain)

    Y luego metes el nombre simplemente. Si no aparece metes alguno próximo y lo localizas a continuación en el mapa...

     

  4. #4 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Name: Bogarra

    Region: Albacete

    Latitude: 38.583

    Longitude: -2.200

    Elevation: 885 m

    La "bastetanía" de Bogarra está casi fuera de toda duda por los hallazgos escultóricos que la ponen en sintonía con la mitad oriental de la provincia de Albacete.

  5. #5 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Afortunadamente (por decir algo) los nucleos bastetanos y contestanos de Albacete parecen fáciles de discriminar. No así los carpetanos -si los hay, que sabes que pienso que sí-, oretanos -a no ser los sobradamente conocidos y con epigrafía sólida como Lezuza- y celtíberos. Esto de vivir en una "nación de naciones antiguas" es una pepla, aunque también un pasatiempo bastante divertido...

  6. #6 diviciaco 13 de dic. 2007

    Bueno, es lógico que no esté Bogarra en la lista de los oretanos. Una cosa es que se haya traspuesto una coordenada -que parece que si pues encaja con Lezuza- y otra que encontemos cooordenadas de los bastetanos a alimón entre los oretanos.

    ¿y tu propuesta sobre Laminium? ¿como anda de coordenadas en el tinglao de arriba?

  7. #7 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Mal. En Latitud se acerca al punto 2, que queda algo más al Norte. En Longitud al punto 15 que queda más al Este

  8. #8 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Bueno, no tan mal. Está justamente al Noroeste PT de Lezuza, como Dios y Laminio quieren y mandan y (mucho me temo) al Sureste PT de Toledo, como ídem.

  9. #9 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    A ojo de buen cubero le calculo unos 39º 45' 12º 00' PT ( mae mia, ya no se ni donde tengo la manderecha o la manizquierda)

  10. #10 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Urcesa celtibera gana terreno:  11*40 39°45

  11. #11 Angel-te_Ekiar 13 de dic. 2007

    Por cierto, otro punto interesante en la Oretania es Munera. El yacimiento está en:

    39.03739º -2.48988º

  12. #12 diviciaco 13 de dic. 2007

    Bueno: hemos identificado Libisosa, Castulo, Oretum Germanorum y la ciudad X en Alhambra (esta con reservas, por no cumplir el margen de longitud), no está mal para empezar.

  13. #13 Angel-te_Ekiar 14 de dic. 2007

    La localización exacta de Oretum Germanorum es 38.76044 -3.72535

  14. #14 diviciaco 14 de dic. 2007

    ah! gracias Angel ¿son las del yacimiento?

    Siguen encajando muy bien, con menos de 3' en la latitud y poco más de 1' en la longitud.

    Lo que me sigue intrigando es lo de Alhambra ¿Podría echarnos una mano alguien que pudiese confirmar si hay alguna variante en los códices para las coordenadas de Libisosa? (las que utilizo, que apuntan a Alhambra, no quiere decir que Libisosa fuese Alhambra)

  15. #15 Angel-te_Ekiar 14 de dic. 2007

    ufff. ya me dí cuenta del asunto. Para carpetanos y vettones tenemos la enorme suerte de tener la tesis de Montero Vítores, pero no me suena nada parecido para la Oretania

  16. #16 sansueña 14 de dic. 2007

    SALICA EN LA ERMITA DE NUESTRA SEÑORA DEL SALIDO

    CERVARIA EN LA BIENçERVIDA

    HELLIN ESTA CAMBIADA POR CARAVACA DE LA CRUZ

  17. #17 diviciaco 15 de dic. 2007

    Bueno, pues he añadido Mentesa a la colección de ciudades identificadas, con mucha precisión, en la Oretania como puede verse en el artículo.

    Tengo que mirar en más comunidades vecinas, porque seguro que la lista puede seguir creciendo... cuando tenga tiempo

  18. #18 Claudioptolomeo 16 de dic. 2007

    Buenas noches , Diviciaco.

     

    En primer lugar, te comunico que leí tu mensaje personal y lo he contestado. Espero que la respuesta haya llegado ya.

     

    He visto tus cálculos para la Oretania desde  Ptol. II, 6, 58 . Yo también he llegado, aproximadamente, a las mismas posiciones desde un punto  predeterminado para Castulo en    38 º 30´  - 10º 50´ (38º 04´; 3º 37´ W), correcto de acuerdo con las latitudes de la tabla IV de Carpetanos y vettones

     

    Desde esta posición, se definen  puntos cuya constatación arqueológica verifico, de entrada, en relación con las calzadas romanas de la provincia de Ciudad Real y norte de Córdoba ( cf. M. Corchado, Estudio de las vías romanas entre el Tajo y el Guadalquivir., en AESp A, 42, 1969; además, A. Caballero et alii, Catálogo de Bibliografía arqueológica de la provincia de Ciudad Real. Ciudad Real, 1983, y otras bibliografías específicas que se citan infra)

     

    Los puntos obtenidos son:

     

    1) 40º 00´;   9º 20

     

    * Latitud real: 39º 18´

    Diferencia de longitudes: 9º 20´- 10º 50´ = 90

    Minuto de longitud pt: 1106 mts

    90 x 1106 = 99540

     

    * Minuto real de longitud : 1433 mts

    99540: 1433 = 69´

     

    Desde 3º 37´ W desplazamos hacia el Oeste 69´y obtenemos:

     

    * 39º 18´N – 4º 46´ W = Bohonal ( Badajoz).  Quizás deba ponerse más en relación con el yacimiento de Horcajo de los Montes ( Ciudad Real), en el contexto de una de las calzadas  Toletum- Emerita ( cf.  M. Corchado, op.cit,1969, 152 ) 

     

     

    2) 39º 55´; 10º 00´

     

    * Latitud real: 39º 14´

    Diferencias de longitudes: 10º 00 – 10º 50´ = 50´

    Minuto de longitud pt: 1108 mts

    50 x 1108 = 55.400

     

    * Minuto real de longitud : 1435 mts

    55.400 : 1435 = 38´( 38,6)

     

    Desde 3º 37´desplazamos hacia el Oeste 38´ y obtenemos:

    * 39º 14´N -   4º 15´W : El Robledo . Como en el caso anterior, quizás deba ponerse más en relación con Porzuna y la vía Toletum - Emerita ( cf. F. Coello,BRAH, XV, 1889)

     

     

     

    3) 39º 40´;   9º 10´

    * Latitud real: 39º 01´

    Diferencias de longitudes : 9º 10 – 10º 50 = 100´

    Minuto de longitud pt = 1.111 mts

    1.111 x 100 = 111.100 mts

     

    * Minuto real de longitud : 1422 mts

    111.100 : 1422 = 78´

     

    Desde 3º 37´ desplazamos hacia el Oeste 78´ y obtenemos :

    * 39º 01´ N – 4º 55´ W. Tamurejo ( Badajoz).   Este punto debe relacionarse también con la calzada a Emerita , a la altura de Agudo ( Ciudad Real).( cf. M. Corchado, op.cit, 1969, 149)

     

     

    4) 39º 40´; 10º 00

    * latitud real: 39º 01´

    Diferencia de longitudes (10º 00 – 10º 50´) = 50´

    Minuto de longitud pt: 1111 mts

    1111 x 50 = 55.550 mts

     

    * Minuto de longitud real: 1422 mts

    55.550 : 1422 = 39´

     

    Desde 3º 37´ W desplazamos hacia el Oeste 39´ y obtenemos

    * 39º  01´ N – 4º 16´ W : * Luciana ( Ciudad Real). Diferentes restos romanos la relacionan con la calzada Emerita - Toletum ( cf. M. Corchado, op.cit, 1969, 153)

     

     

    5) 39º 30´;   9º 30´

    * Latitud real: 38º 53´

    Diferencia de longitudes ( 9º 30´- 10º 50´) = 80´

    Minuto de longitud pt : 1113 mts

    1113 x 80 = 89.040 mts

     

    * Minuto real de longitud: 1440 mts

    89.040 : 1440 = 62´

     

    Desde 3º 37´desplazamos 62´ hacia el Oeste y obtenemos

    *38º 53´N – 4º 39´ W = Puerto del Manzano / * Saceruela . Paso de la calzada romana Emerita - Toletum ( M. Corchado, op.cit, 1969, 156)

     

     

     

    6) 39º 30´; 11º 25´

    * latitud real: 38º 53´

    Diferencia de longitudes ( 10º 50´- 11º 25´)= 35´

    Minuto de longitud : 1113 mts

    1113 x 35 = 38.955 mts

     

    * Minuto real de longitud: 1440 mts

    38.955: 1440 = 27´

     

    Desde 3º 37´desplazamos 27´hacia el Este y obtenemos

    * 38 º53´N – 3º 10´ W =  área   de Alhambra * . Posiciones que pueden relacionarse con Laminio ( cf. J.L. García Alonso, La Península Ibérica en la Geographia de Claudio Ptolomeo.Vitoria, 2003, 353.), si no hablamos de otro asentamiento.

     

     

    7) 39º 25´; 10º 40´

    * Latitud real: 38º 49´

    Diferencia de longitudes ( 10º  40- 10º 50´) = 10

    Minuto de longitud pt = 1115 mts

    1115 x 10 = 11.150 mts

     

    * Minuto real de longitud: 1441 mts

    11.150 : 1441 = 7 (8´)

     

    Desde 3º 37´W desplazamos 7´hacia el Oeste y obtenemos

    * 38º 49´N – 3º  44´ W : * Granátula de Calatrava : se identifica con  Oretum ( cf. J.L. García Alonso, op.cit, 2003 , 345)

     

     

     

    8) 39º 05´; 11º 00

    * Latitud real: 38º 33

    Diferencias de longitudes ( 10º 50´- 11º 00´) = 10´

    Minuto de longitud pt : 1127 mts

    1127 x 10 = 11.270 mts

     

    * Minuto de longitud real = 1447 mts

    11.270 : 1447 = 7 (8´)

     

    Desde 3º  37´W desplazamos hacia el Este 7´y obtenemos

    * 38º 33´ N – 3º  30 ´ W : área de Almuradiel /* Santa Cruz de Mudela. Encrucijada  de la calzada que comunica Toletum -  Laminio con la que se dirige a Sisapo ( Wess. 445, 2) (cf. M. Corchado, op.cit, 1969, 156)

     

     

    9) 39º  00´;    30´

    * Latitud real: 38º  28

    Diferencias de longitudes ( 9º  30´- 10º  50´) = 80´

    Minuto de longitud pt = 1120 mts

    1120 x 80 = 89.600

     

    * Minuto real de longitud: 1449 mts

     89.600 : 1449 = 62´

     

    Desde 3º 37´W desplazamos hacia el Oeste 62´ y obtenemos

     

    * 38º 28´N – 4º 39´ W : Torrecampo ( Córdoba), estación de una calzada secundaria en  los Pedroches ( Mª L. Cortijo, La administración territorial de la Bética romana., 1993, 226)

     

    10) 39º 00´;   9º 45´

    * Latitud real: 38º 28

    Diferencias de longitudes ( 9º 45´- 10º 50´) = 65´

    Minuto de longitud pt = 1120 mts

    65 x 1120 = 72.800 mts

     

    * Minuto real de longitud: 1449 mts

    72.800 : 1449 = 50´

     

    Desde 3º 37´W desplazamos 50´ hacia el Oeste y obtenemos

    * 38º 28´N – 4º 27´ W : La Garganta ( paso de entrada en la provincia de Ciudad Real).

     

     

    11) 39º 00´; 10º 25´

    * Latitud real: 38º 28´

    Diferencia de longitudes (10º 25´- 10º 50´) = 25

    Minuto de longitud pt = 1120 mts

    1120 x 25 = 28.000 mts

     

    * Minuto real de longitud :1449 mts

    28.000 : 1449 = 19´

     

    Desde 3º 37´W desplazamos 19´ hacia el Oeste y obtenemos:

    * 38º 28´N – 3º 56´ W . Cerro del Manzanillo / * Solana del Pino, quizás punto relacionado con el acceso a  la explotación minera de Minas Diógenes (cf.  A. Caballero et alii, op.cit, 1983, 173)

     

     

    12) 38º 45´; 10º 00

    * Latitud real: 38º 16´

    Diferencias de longitudes (10º 00 – 10º 50´ ) =  50

    Minuto de longitud pt = 1124 mts

    1124 x 50 = 56.200 mts

     

    * Minuto real de longitud: 1453 mts

    56.200 : 1453 mts = 38´(39´)

     

    Desde 3º 37´ W desplazamos 38´hacia el Oeste y obtenemos

    * 38º 16´N – 4º 15´ W . Venta del Cerezo ( Cardeña, Córdoba). También posible paso de una de las  calzadas  de los Pedroches ( M_ L. Cortijo, op.cit, 1993, 82)

     

     

    13) 38º 30´; 10º 20´

    * Latitud real:38º 04´

    Diferencia de longitudes ( 10º 20´- 10º 50´) = 30

    Minuto de longitud pt = 1127 mts

    30 x 1127 = 33.810 mts

     

    * Minuto real de longitud: 1459 mts

    33.810 : 1459 = 23´

     

    Desde 3º 37´ W desplazamos 23´hacia el oeste y obtenemos

    * 38º 04´ N – 4º 00´ W . * Los Villares ( Andujar).  También paso de la calzada Corduba - Castulo ( Wess. 403,2). No creo que deba identificarse esta mansio (Iliturgis?) con la Ilurgis túrdula de Ptol. II, 4,9. Por supuesto, no se corresponde el topónimo asignado. ( cf. M. Corchado, op.cit, 1969, 158;

     

    Por supuesto, faltan otros puntos de latitudes similares y longitudes más orientales para poder alcanzar , como tu bien has visto, Libisosa ( a 12º 30´W ), y que deben buscarse al menos en el listado de los Bastetanos ( Ptol. II, 6, 60). Pero para la zona occidental, alcanzar puntos como Sisapo en Almadén no es posible:  las coordenadas no responden. Quizás, como recuerdas, sea  obra de los reos chapuceros.

     

    Espero que sea de tu interés.

     

    Hasta pronto. Saludos!

     

       

     

  19. #19 diviciaco 16 de dic. 2007

    Gracias Claudioptolomeo, no me ha llegado ningún mensaje mira a ver si me lo puedes repetir, o  bien puedes mandarmelo a diviciaco@narceadigital.com

    Es increible, no conocía tu trabajo sobre los oretanos y llegamos a la misma conclusión por vías casi iguales: no cabe duda de que las posiciones calculados son buenas y la Geographia funciona, no es una pérdida de tiempo.

    Veo también que en el cálculo de Alhambra te aproximas más o menos lo mismo que yo: pero en ambos casos no es un blanco perfecto que cumpla los límites de 5', lo que yo creo que tiene una razón de ser.

     

  20. #20 Angel-te_Ekiar 18 de dic. 2007

    Revisando tu punto 7: Acabas de dar la campanada con la Casa de la Campana, junto al puerto de Vallehermoso (esas son las coordenadas 38,8777º , 3,1726º ). Dentro del T.M. de LA SOLANA

    Si allí se sitúa una ciudad Ptolemaica y "supuestamente" del Puerto de Vallehermoso salió el epígrafe del Genio Laminitano... VERDE Y CON ASAS (sólo falta saber porque Luis Benitez dijo que allí no había restos romanos ¿miraría bien?)

  21. #21 diviciaco 18 de dic. 2007

    Muy interesante y muy buen ojo Angel, no me había dado cuenta que el punto de Alhambra, fallaba..porque se iba al puerto de Vallehermoso, donde apareció presuntamente el dichoso epígrafe. Algo muy digno de tener en cuenta, porque es un dato confirmado por Caludioptolomeo (es su punto 6) que tampoco alcanza Alhambra con los margenes necesarios de 5'pt y se queda también en el puerto.

  22. #22 Angel-te_Ekiar 18 de dic. 2007

    Y muy cerca de Los Molares, donde está la cantera de piedras de afilar. Me sé de dos que les va a dar un pasmo por distintos motivos. Yo por mi parte creo que me voy a empezar a documentar sobre Urcesa, por si las moscas...

  23. #23 enki paterna 29 de abr. 2008

    Voy a abrir un camino a la reflexión. Cuando uno estudia el tema de Laminio y comprueba que las distancias de Parietanis-Lezuza-Saltigi en el Itinerario de Antonino son exactas por el antiguo camino romano (el más recto -sobre el google-; para datos considerando la milla romana con el valor del que más estudios se ha tratado, es decir, 1,67 km.:

    446

    8

    Item a Laminio alio itinere Caesarea

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    9

    Augusta

    m.p. CCXLVIIII,

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    sic:

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    10

    Caput fluminis Anae

    m.p. VII

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    11

    Libisosia

    m.p. XIIII

     

     

     

     

     

     

     

     

    447

    1

    Parietinis

    m.p. XXII

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    2

    Saltici

    m.p. XVI

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    3

    Ad Putea

    m.p. XXXII

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    4

    Valebonga

    m.p. XL

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    5

    Urbiaca

    m.p. XX

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    6

    Albonica

    m.p. XXV

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    7

    Agiria

    m.p. VI

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    8

    Carae

    m.p. X

     

     

     

     

     

    38

    55,22

     

     

    9

    Sermonae

    m.p. XXVIIII

     

     

     

     

     

    21

    30,5163158

     

    448

    1

    Caesarea

     

     

     

     

    249

     

    14

    20,3442105

     

     

     

    Augusta

    m.p. XXVIII

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Valor milla

     

     

     

     

     

    Traducción propuesta:

     

     

     

     

    Valor milla

    415,83

     

     

    317,3

     

     

    De Laminio (¿?) otro itinerario a Zaragoza

    249 m.p. (368'769 km.)

     

     

     

    1,481

    1,67

     

     

    Ossa de Montiel

     

     

     

    de la siguiente manera:

     

    1,663157895

     

     

     

     

     

     

     

     

    Cabecera del Guadiana (¿?)

    7 m.p. (10'367 km.)

     

     

     

    7

    11,69

    km

     

    El Bonillo

     

     

    Lezuza

    14 m.p. (20'734 km.)

     

     

     

    14

    23,38

    km

     

    Lezuza

     

     

    Parietinis (Paredazos Viejos-Albacete)

    22 m.p. (32'583 km.)

     

     

     

    22

    36,74

    km

     

    Paredazos

     

     

    Chinchilla

    16 m.p. (23,696 km.)

     

    0,794979079

     

    16

    26,72

    km

    0

    249

     

     

    Ad Putea (¿Pozo Amargo, Cuenca?)

    32 m.p. (47'392 km.)

    53,2

    190 m.p

    Chinchilla-Zaragoza

    32

    53,44

    km

    53,44

    190

    Os lo dejo aquí, y sé que esto tiene su debate, pero también una reflexión. Esto no quiere decir que tenga la certeza de que Laminium sea Ossa de Montiel  (yo siempre he sido partidiario de la Alhambra);respetaría la opinión de una zona en Villarrobledo. Lo cierto, es que no entiendo que una ruta se dirija hacia el sur desde Villarrobledo, hacia el este desde Lezuza, y hacia el norte desde Chinchilla y luego para el norte, para ir a Zaragoza. El lugar de procedencia hasta Lezuza debía venir del oeste o de más al sur (Ptolomeo la situa al norte de Lezuza, pero si consideramos que los mapas fueron realizados por legiones cada uno de los territorios de la provincia romana-Iberia-: oretani,bastetani,celtiberi y carpetani), estamos hablando de un puzzle realizado por Ptolomeo que nunca pisó Iberia y que realizó desde Alejandría con los trocitos que de ellos había reunido y los trabajos de Eratóstenes). En pocas palabras, que una vez realizado un estudio te das cuenta que en un mismo territorio las distancias también son muy exactas pero las proporciones de un territorio a otro varían. Un tiempo estuve convencido de que Urcesa era osa (ursa, en latín), perdón Ossa de Montiel, pero la situación ptolomeica al norte entre Libisosa (Lezuza) y Saltigi-ga(Chinchilla) me hizo desistir de esta idea. Los mapas oretanos y bastetanos están bien cuadrados pero celtiberi y carpetani no. Pero los datos no cuadran porque tampoco cuadran las distancias entre muchas de las zonas de este puzzle (habría que proporcionarlo a las distancias conocidas; arduo trabajo por cierto). Luego podemos ayudarnos o aplicar las distancias en función de la desviación del paralelo de ptolomeo con el actual, sabiendo donde se ubican los lugares confirmados actualmente).

    Alguien ha reparado por qué Joan Blaeu Atlas Maior (1665) ubica el Ager laminitani en un perímetro que se extiende entre Minaya, Rueda (La Roda), Bonillo y Villanueva de los Infantes?

    ¿Alguien ha reparado en el google heart en la extensión por vista aérea las laguna de Ruidera se extendían por toda Ossa de Montiel hasta el Bonillo o que incluso actualmente el afluente más oriental que aún baña las lagunas de Ruidera aún nace en el Bonillo? ¿Y porqué no Minaya? La-Minaya.

    Y otra reflexión, la piedra laminatta o laminitae, es el rodeno que por cierto es del triásico y se encontraba en el Ager laminitani. Habrá que buscar en esta zona cual reúne estas condiciones (La Mesa del Cerro Almendral en Ruidera, por ejemplo, o en los alrededores de Alhambra).

    Bueno, que sirva de reflexión y nos ayudemos de ciencias auxiliares como la Cartografía, la Geografía, o la Geología, que nunca hay que olvidarlas.

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