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lunes, 03 de diciembre de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: joseraulaboy
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Excavaciones en Monte cido en busca del medulio...(1)
la historia del medulio es de sobras conocido
Fue orlando Nabateo profesor y arqueologo el que comenzo a afirmar que el medulio está en este monte de o Caurel ( lugo), el toponimio hace referencia a una gran matanza. la colina o monte posee un impresionante castro que estuvimos midiendo y buscando restos durante unos tres años, de forma ilegal, ya que dicho emplazamiento ocupa varias fincas privadas, se encuentran restos de muralla en el lado norte , y lado este muy deterioradas ya que han sido desmanteladas durante varios años por gente de la zona para paredar fincas. En la vertiente que da a la carretera hay un enorme foso que no ha sido hecho por causas naturales , despues de desbrozarlo durante un año se veia claramente que habia sido hecho por manos humanas ya que es de forma igualada y orientado haia la parte del castro mas accesible similar a los fosos aislantes usados por los romanos en sus asedios, el foso alcanza una simetria global de unos 4 metros, completamente igualados, cosa que los corrimientos de tierra o corrientes de agua no hacen con tanta precision, parte del foso esta cubierto de brozas y basura. tratamos de conseguir permisos para excavar, incluso en una visita que el entonces presidente de la Xunta Sr Fraga hizo al caurel , logramos hablar con el exponiendole el posible hallazgo a lo que el respondio secamente:" no tengo tiempo ni dinero para buscar , utopias arqueologicas propias de romanticos". Pasados unos meses el profesor Alejandro Calvo , experto en tecnicas militares de Roma, midio y comprobo el posible foso afirmando, que era muy probable su origen Romano.
Buscando mas informacion ,el propio Estrabon en su "geographia" confirma la pertenencia de O caurel a la zona Astur en concreto es posible que las tierras caurelanas pertenezcan a los Lugoes , esto lo confirmaria la tabla de hospitalidad hallada en carbedo.El interior del monte parece hueco en algunos lugares, y de conseguir los permisos seria interesante hacer excavaciones. A unos 6 KM en Linea recta en una aldea llamada piedrafita existe otro monte llamado Taro, ( nombre similar a tara la sede de los reyes de Irlanda) que denotaria en esta zona un foco importante de estos pueblos preromanos en una arco de 8 km alrededor del monte Cido. Con presencia de Santuarios o lugares sagrados perteneciente a una realeza. El castro de Cido en extensioón seria de los más grandes de galiza.
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Sobre la confusión Miño-Sil:
Observa esta reconstrucción del mapa de PTOLOMEO según las coordenadas que ofrece en sus tablas: el nacimiento del Miño (fontes) está en el Convento Asturicense. Muy al este de su ubicación real.
http://farm1.static.flickr.com/169/371939165_025bac20f2_b.jpg
Observa esta reconstrucción medieval; la confusión persiste: Las fuentes del Miño estarían muy cerca de la longitud geográfica de las del Duero (¡!)
http://www.culturaclasica.com/mapas/PTOLOMEO.jpg
Al respecto de los cántabros, tanto Floro como Orosio parecen relacionar la batalla del Medulio con ese pueblo. El primero nos describe el cerco cuando nos habla de la resistencia cántabra, inmediatamente después del asedio de Aracillum. Orosio también relata el cerco del Medulio culminando la parte de su relato en el que habla de la lucha contra los cántabros. Al terminar, la narración del episodio, continúa diciendo "Por su parte, los astures...".
Sobre el Miño, es cierto que su nacimiento y curso alto sería astur, si hacemos caso de la confusión con el Sil. No faltan autores que meten por el medio un Minius que está en Cantabria.
Miño/Sil
Tu mismo lo dices: “reconstrucción”. Reconstrucción del siglo XV ó XVI con datos
de las coordenadas de PTOLOMEO que no sorprende, ni es nada nuevo, decir que
muchas de sus coordenadas se encuentran como mínimo “alteradas” o
dislocadas. Te podría haber puesto
varios ejemplos clarificadores que justifican muy a las claras lo que estoy
diciendo, no obstante creí oportuno ponerte aquí aquel de “Fontes fluvij” (fontes Minii) y el de “Legio VII germánica”
(León) que son muy claros y vienen al caso. Si no quieres representarlos tu mismo, observa el mapa que
acompaña el Padre Flores ( “España Sagrada” tomo XV pp entre la 366 y
siguiente ) o caso de que no dispongas de él mira el tomo III Volumen 2 de la “A Gran Historia de
Galicia” pp 91 que nos está
poniendo a la venta el periódico La Voz de Galicia los martes y jueves. Tu dibujo
no lo contempla. Te vuelvo a decir: Quién
se encuentra más a Occidente, León o esas fuentes del Miño?. Eso es lo que cuenta, que se ve error.
En todo caso y no me parece serio que teniendo, como
tenemos, esas fuentes documentales de la AEM (año 572) donde en un solo texto
figuran ambos riós: MIÑO y SIL bien diferenciados (fíjate, entre otras, ese río
Neira y el otro Bubal que bien situados se encuentran, mejor imposible),
documento coetáneo, o casi, al mismo
texto de Orosio. No, no, obviarlos no
me parece serio. El Miño de Orosio tiene que ser forzosamente el Miño que desde
las regatas que llevan a Fonmiñá lo conducen hasta la Insua en el atlántico, La
Guardia y Camiña.
Y no digamos, repito,
lo de las varias inscripciones de los Seurros Transminienses, que no
tenerlos en consideración me sigue pareciendo igual de poca seriedad como el
texto de la AEM.
En todo caso te pongo comentarios de dos expertos en
epigrafía, dos profesores universitarios, uno de nuestra “profesora” y muy
apreciada Doctora Alicia María Canto y otro de Antonio Rodríguez Colmenero.
Doctora Canto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374, comenraio # 16
"Muy brevemente. Abo: Los textos literarios no tienen la
misma fiabilidad que los epigráficos porque los primeros han dependido a veces
de múltiples copias medievales y de editores modernos, mientras que las
inscripciones son testimonios de primera mano porque nos llegan tal como se
escribieron.”
Doctor Colmenero. En: “Historia de Galicia” (edición Faro de Vigo) tomo I, pp 109.
“El Minius o Miño es el de siempre y no cabe confundirlo
con el Sil en la Antigüedad. Las lápidas
funerarias que se refieren a los Seurros Transminienses, con origen en la
comarca de Sarriá, hablan a las claras de la identificación del Miño histórico
con el curso alto de la identificación del Miño histórico con el curso alto de
la actual corriente fluvial”.
Se podrían añadir algunos
argumentos más pero para unos comentarios a un artículo, creo, son
suficientes. El andar dándole más
vuelta al asunto es para mi algo ya cansino a algo que considero encontrarse
muy claro. Erre que erre, no.
Amaco:
Tienes toda la razón, pudo
existir otro río por Cantabria que llevase el nombre de Miño. Nada extraño por otro lado ya que sería muy
natural, el nombre de Miño es genérico
y significa eso: “EL RIO” (amnio). Seria lo mas natural
Pero lo que se discute
aquí es si hubo confusión o no con el Sil de siempre y el Miño de siempre y
creo que queda clarísimo de que nunca hubo tal confusión. Orosio no se
confundió. En otros temas no me meto. Lo siento por Santos Yanguas pero, y no creo ser osadía decir que erró
cuando defiende no ser así.
Por ponerte un
ejemplo. En la provincia de Soria. Un pequeño afluente del Duero que se
encuentra a la altura de Langa de Duero (N- 122) que pasa por los lugares de
Miño de San Esteban y otro con nombre de Miño, es muy posible que antiguamente
fuese conocido por Miño. Hay ejemplos.
Saludos.
Pd) Los textos literarios a que se refiere la
doctora Canto son los cásicos de Mela, Plinio...que sabemos nos llegaron a
través de distintos manuscritos. El
texto que acompaño de la AEM es único, luego da más solidez al tema.
No es cuestión de erre que erre. Es cuestión de manejar hipótesis. Que la Geografía de PTOLOMEO está llena de errores, es evidente. Pero el caso es saber qué fuentes debió manejar Osorio: si una Geografía cuyos errores mantiene (véase la ubicación de las islas británicas, próximas a la costa norte de Hispania) u otros datos.
Quizás los seurri tuvieran claro que ellos estaban más allá del Miño. La cuestión es si alguien que escribió a comienzos del siglo V contaba con esos datos, o por el contrario, estaba sometido a la "auctoritas" de los geógrafos precedentes. Aún en la baja Edad Media, las coronas de Castilla y Aragón, fijaron sus límites en la zona de Murcia, echando mano de PTOLOMEO, con los consiguientes líos a la hora de plasmar sobre el terreno lo pactado. Sirva como ejemplo de la vigencia que seguía teniendo en fechas tan tardías...
Yo creo que
sí es cuestión de erre que erre ya que ahora me sales con lo de
Poseidonios. Erre que erre para mi no
es más que seguirle dando vueltas a algo que está suficientemente claro, no hay
otra cosa.
Reconoces
que PTOLOMEO cometió errores, muchos, y es lo suficiente. No vale como prueba
justificativa, si podría servir como apoyo a otros argumentos sólidos, pero
aquí no es el caso ya que es todo lo contrario, no existe ningún argumento
mínimo sólido y este posible apoyo está lleno de datos inciertos.
Comentas si
Orosio pudiese beber en fuentes erradas u otros datos y para ello pones el
ejemplo de la proximidad de las Británicas respecto a las costas del norte de
Hispania. Sobre lo primero me fío del
ilustre profesor D. José Filgueira Valverde que en la presentación a la obra de
Casimiro Torres (“Paulo Orosio su
vida y sus obras”, 1985,) algo dice , y del mismo Casimiro Torres, en el
capitulo I, también. Respecto a eso
de la proximidad geográfica, que quieres que te diga, depende de lo que entiendas
por proximidad, ¿dónde ese límite de cercanía y alejamiento?, ¿no crees que es
relativo?. Hispania- Britania = 700
kms., que son los kilómetros que hay desde La Junquera a Carrión de los Condes. Mucho o poco, depende del día en que lo
mires. Nada me dice.
Lo de los
Seurros, de salida como que no. Lo
bueno de PTOLOMEO (según tú para la “auctoritas” de las fuentes) es
precisamente ese orden geográficos de los distintos populos, y los Seurros
entre los Galaicos Lucenses. Es muy
preciso PTOLOMEO en esto de los pueblos.
Tampoco se puede ni siquiera pensar en lo que insinúas.
Respecto lo
que comentas de la BEM no me preocupan cosas que pasaron cerca de 1000 años
después de lo que tratamos, no tiene sentido desviarse del tema.
Y por último
me comentas el famoso y “candente argumento” de Poseidonios.
Mira,
no. Es tan creíble, a priori, lo del
Limia como lo del Miño. ¿Cúal de los
dos crees?, yo: ninguno. por que ninguno es cierto.ni uno ni el otro nace entre
los cántabros o celtíberos (Limia). Strábon , en esta cita III, 3-5 comete
varios errores. A saber, alguno de
ellos, a parte de los anteriores . a)
El Miño no es Lusitano ya que dice que los galaicos comienzan a partir del
Duero (III, 4, 20). b) En todo caso,
que no lo es, tampoco es el más largo de Lusitania. c) El nacimiento del Sil no se encuentra en territorio (como
dice Posidonios) de los Cántabros y sí en zona Astur. Son varios errores.
Es
exactísimo lo de ser (el Miño) navegable en ochocientos stadios. Esos estadios se cumplen perfectamente (mapa
digital) en el cruce de Los Peares, no pudiendo remontar el Miño río arriba por
ser el cauce del río de mayor pendiente que el anterior y las aguas bajan con
mucha fuerza que ni una gamela de las de hoy sería capaz de remontar; y fíjate,
si siguiese por el Sil si que serían capaces de navegar algunos kilómetros
más. ¿No lo ves claro el comentario de
Strábon?. Navegable hasta los Peares,
Miño arriba no y si se podría navegar algo más por el Sil. Por eso habla del
Miño. Vete allí y verás como el Miño
“rechaza” de lleno al Sil, no le permite su entrada debido a la fuerza que trae
y este se le acerca muy mansamente.
Poseidonios
dice que el Miño nace en el país de los cántabros y ahí es donde se encuentra
el error, a mi entender y sin extenderme, considero que el Cantabricus Oceanus
es igual que hoy, todo lo que conocemos como cornisa Cantábrica, frente a la
cordillera cantábrica que termina en Galicia en la Sierra de Meira lugar donde
nace el Miño en Fonmiñá al recibir varias regatas que bajan de la sierra de
Meira. Los cántabros que dieron nombre
al Océano y cordillera ocupaban un mínimo espacio de tan largo territorio. En todo caso es mi impresión.
Brigantinus,
yo así lo veo y no encuentro nada que contradiga a ninguno de mis comentarios y
por supuesto nada a favor del Sil.
Buxato....por
poder....los seurros en su sitio y los seurros transminienses río de por medio
después.
Saludos.
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