Autor: La Voz de Galicia
viernes, 23 de noviembre de 2007
Sección: Prehistoria
Información publicada por: gonzo
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Pontevedra ¿Turoqua?

Las excavaciones en el llamado museo efímero de O Burgo en la ciudad de Pontevedra cumplieron más de un año sin que todavía tengamos datos sólidos para dilucidar quién era Pontevedra en la antigüedad.

Las excavaciones en el llamado museo efímero de O Burgo de la ciudad de Pontevedra cumplieron más de un año sin que todavía tengamos datos sólidos para dilucidar quién era Pontevedra en la antigüedad. Tras la localización de tres miliarios en las excavaciones, el último, el más antiguo dedicado a Nerva 70-91 d.C., Maximino II 308-313 d.C. y Adriano 134 d.C., Antonio de la Peña, arqueólogo del Museo Provincial de Pontevedra, no encuentra datos que reafirmen su teoría sobre la identidad de la ciudad con la antigua mansión Turoqua de la VIA XIX.

 Más información en www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2007/11/23/0003_6341920.htm

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Comentarios

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  1. #1 Coronel Foucellas 24 de nov. 2007

    En el Diario de Pontevedra de anteayer, en la página 74, gran notición del siglo: Las vías romanas del siglo XIX y XX se estudiarán en Pontevedra

    Me recuerda aquella de Nativo da clases de latín. Aunque a los pontevedreses nada nos sorprende después de aquel titular antológico de los años 80: Carrillo y Suárez detenidos. Y en las páginas interiores: José Carrillo y Juán Suarez, detenidos por contrabando.

  2. #2 gonzo 24 de nov. 2007

    Efectivamente, en la tarde-noche de ayer la edición de la Voz de Galicia, da a conocer los sondeos que los arqueólogos de la Deputación de Pontevedra, dirigidos por Rafael Rodríguez. De 5 sondeos, en Lombo da Maceira (Barro), 3 fueron positivos y permitieron establecer un trazado de la VIA XIX. www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2007/11/23_6341919.htm 

  3. #3 giannini 24 de nov. 2007

    Anoto el enlace, que el anterior no funciona:

    http://www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2007/11/23/0003_6341919.htm

  4. #5 giannini 24 de nov. 2007

    No acabo de entender el motivo por el que estas noticias tan interesantes, que van más allá del mero interés local, no aparecen en las secciones generales del periódico, porque si no llega a ser por ti, supongo que a muchos de nosotros nos hubiesen pasado desapercibidas.

  5. #6 sansueña 24 de nov. 2007

    - Puede ser que con estos datos también cuadren mejor los estadios, que yo supongo griegos,  vía XX per loca marítima   que tanto busca Pérola... y tod@s los demás.

    .../..." las medidas de las cuatro primeras mansiones se dan en estadios y no en millas".../...

    • .../...Helene que hoy es Pontevedra, Heraclea hoy Gibraltar, Amphilochia que los Romanos llamaron Aguas Calientes, los suevos Aunea y hoy Orense, de Tyleo, Tuy, Lisboa de Ulises.../...
    • .../...  Teucro a Hellene hoy Pontevedra, otro a Aguas Calientes, Auria que es Orense, Tideo a Tuy, llamado Tude y las gentes de Ulises a Lisboa, llamada Ulyssipo de Ulises, para honrar su memoria.../...
    • http://es.wikipedia.org/wiki/Teucro

    Saludos

     

  6. #7 Abo 13 de dic. 2007

    No se encuentran datos sencillamente porque no los puede haber.  Turoqua pertenecía a otro camino que nada tiene que ver con el que pasaba por Pontevedra ciudad.  Y lo de "Torre de agua".....si fuera lingüista algo diría, como no lo soy me quedo en eso, un caso de tautologia bastante claro.

    Ese es el principal obstáculo que ya algunos empiezan a darse cuenta.  Dejemos a los griegos en paz.

  7. #8 sansueña 14 de dic. 2007

    Abo, que a mi me salía TOURAL ... (no se donde dejé las notas de las millas)

  8. #9 Abo 14 de dic. 2007

    Sansueña...¿De donde sacas eso de TOURAL?.

    Aún vamos a acabar un poco toureiros.  Digo toureiros como una acepción de "locos" ya que en realidad la frase es referida a las vacas que cuando se encuentran en celo dan unos saltos por el campo que meten miedo y es muy corriente oirle decir a los paisanos: ¿Andas TOUREIRA, carallo!.  Toura es la vaca que aún no quedó preñada.  Toural (como dices) es un terreno destinado a correr toros o simplemente una feria de ganado.  

    Bueno, TOURA en época de los judios por Galicia y supongo que por otras latitudes, se llamaba de tal manera a la sinagoga de los judios.

    Ya te entiendo.  Un saludo.

  9. #10 sansueña 23 de dic. 2007

    Abo, lo tienes  aquí.

    Toural: 42º 21' 42" N  /  8º 38' 23" W

  10. #11 Abo 28 de dic. 2007

    Sansueña, ya me olvidaba.

    Casi todos los topónimos de nombre Toural no son históricos ya que se corresponden a lugares donde se celebraban "Ferias de ganado" comarcales.

    El Toural que nos comentas se corresponde al lugar de la feria que se realizaba en esas coordenadas y se corresponde exactamente al ayuntamiento de Vilaboa (Pontev.).

    Yo hablo de un TOURON a tres kilometros O de Puente Caldelas, donde existen baños y posiblemente existieron en época romana.  Para mi Touron = Turaqua  (agua + agua, taut.).

    Saludos y buen día de Inocentes.

  11. #12 Mendiño 30 de dic. 2007

    Precisamente, la identificación entre Turoqua y Tourón es algo que viene de lejos. De 1792 data el libro Antigüedades de las Ciudades de España que van nombradas en la Corónica con las averiguaciones de sus sitios y nombres antiguos que escrebia Ambrosio de Morales cronista del Rey Católico Nuestro Señor Don Felipe II, Tomo X, que contiene las antigüedades de Córdoba, la descendencia de Santo Domingo de Guzmán, y el viage santo del autor, con quatro discursos del editor sobre el sitio de Segóbriga, los caminos de los romanos, y los pueblos varcilenses, Madrid: MDCCXCII, en la oficina de Don Benito Cano, en cuya página 123 se realiza la siguiente aserción: "Turoqua ....... MP. XVI. Touron, Pueblo en confin del Arzobispado de Santiago con el de Tuy". Además, está la consonancia entre el topónimo Turoqua y las morfología de Ponte Caldelas.

  12. #13 sansueña 30 de dic. 2007

    Si es así, ¿ entonces estaríamos hablando de que a XXIIII millas de Turoqua (contando con la misma métrica desde Tuy) se encuentra Aquis Celenis, por lo tanto Santiago das Caldas en Orense? ¿que hacemos con las demás millas?

    "Casi todos los topónimos de nombre Toural no son históricos ya que se corresponden a lugares donde se celebraban "Ferias de ganado" comarcales." Abo, lo de "tous tropeaux", no sé. ;-))

    Toural - Touron - Tours, bueno vosotros lo conoceis mejor, pero no lo tengo yo muy claro, eh.

    - Tours fue una ciudad importante desde la época de los galos, como lugar de pasaje por el Loira. Los galos que habitaban en este sitio se llamaban Turones y fueron ellos quienes dejaron su nombre a la ciudad (Civitas Turonorum). Sus habitantes se hacen llamar los Tourangeaux y las Tourangelles (antiguamente los Turons y las Turonnes). -

    Saludos y a por el 2008.

  13. #14 Abo 30 de dic. 2007

    Ya se hicieron algunos comentarios respecto a este  Toruqua en pregunta que formuló el druida Capitoll: “Turoqua, ¿Torre de agua?  (http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9614).

     

     No conocía esa cita de Ambrosio de Morales:

     "Turoqua ....... MP. XVI. Touron, Pueblo en confin del Arzobispado de Santiago con el de Tuy".

     

    Pues...sí ya desde hace tiempo se viene comentando.  Cierto que de Búrbida (Borbén) a Turoqua (Tourón) hay exactamente esas XVI millas que comenta Ambrosio de Morales.  Supongo que para llegar desde Tude a Búrbida tomaría la variante de XXVI millas que son también exactísimas las que hay entre Tuy y Borben, camino paralelo al los ríos Miño, Tea y Borbén.  Para llegar a Aquis Celenis (Caldas de Reis) hay que recorrer las XXIIII millas cumpliéndose muy bien.

     ...Pueblo en confín del Arzobispado de Santiago con el de Tuy”.

     Entiendo que es muy correcto.  Por otro lado, poco antes, el reparto de iglesias del obispo Teodomiro (a. 569) ya nos comentaba: “Ad Tudensem ecclesias que in vicino sunt: ........Toruca”.  Esta Toruca del Parroquiale Suevorum, debe entenderse como ese Tourón de Ponte Caldelas, por allí el límite entre Irienses (posteriormente Santiago) y Tudenses.  El condado de Turonio (“Cronicón de Idacio”) abarca, casi con toda seguridad, desde ese límite de Morales hasta el Miño y ....a lo mejor hasta el Limia, difícil.  Se quiso ubicar, su capital, en Torroña (montes de la Grova,-montem grovam de los documentos) pero según expertos sería muy difícil explicar esa “doble erre”.  ¿Castro de Troña? (Tronia, Turonia...¿?), también en algún otro lugar por Entenza, ¿castillo?.  Es posible fuese Tourón la capital del condado de Turonio idaciana.

     El texto de época sueva no ayuda para nada, sino todo lo contrario, a ubicar Turoqua en Pontevedra, que por otro lado el Itinerario de Antonino lo desaconseja muy a las claras. Pontevedra, la “Entramas Pontes” de las viejas crónicas no puede ser otra que la Ad Duos Pontes de Antonino de la vía 20, ajustándose muy bien todas las distancias acompañándoles también restos romanos, miliarios, epígrafes, restos de camino...  etc etc.

     Ya pocas dudas quedan, al menos ya se empieza a dudar y es buen síntoma.  Al tiempo.

     Saludos a todos y feliz entrada de año nuevo

     

     

     

     

     

     

  14. #15 Abo 30 de dic. 2007

    Sansueña,

     
    Pues claro que debería ser así, de Tourón (Turoqua) a Aquis Celenis (Caldas DE REIS) esas 24.000 pies de 0,296 metros, del itinerario,  se cumplen muy bien, con millas, eso sí, de 5.000 pies de los normalizados con los encontrados en el Tiver y Pompeya.  Supongo.

     Si quieres, pensamos en una nueva viá  :) que pase por ese Santiago das Caldelas de la antigua Palla Aurea.  Todo es cuestión de que alguien de comienzo. Eres...Que, que hacemos con las demás millas?, Qué millas?.

     Estoy hablando de los “tourales” gallegos, dejemos  a esos Tur----- galos que en todo caso tendrían que ver algo con los ríos y sus zonas de habitación.  Los Tourales gallegos no creo haberme confundido.  Los Turones, Eburones, Urones...y no se si “Durones” ( y si no los hay los inventamos) algo mojadillos deben encontrarse.  Que quieres que te diga, no tengo ni idea de lingüística indoeuropea, la druida Galaica es la que sabe de ello, y...mucho.  (Aprovecho: saludos y feliz año, Galaica).

     Solo le pido al 2008 que sea “pelin” mejor que este que estamos a punto de pasar.

     Sansueña, no le des muchas vuelta, no es que sea fruto de la imaginación es que es la triste (para algunos) realidad.  Tourón = Turoqua.

     
    Saludos y te deseo lo mejor para el próximo año.  No te atragantes con las uvas, sácales antes las pepitas. ; )

  15. #16 Abo 30 de dic. 2007

    Sansueña, llevo un día que no doy pie con cabeza, ¡menudo dolor de idem!, sabe Dios de que será.

    Me olvidaba  de tu pregunta, la respuesta es: Très bien.  ;-))))

    Eres....c******a.

    Un abrazo.

  16. #17 sansueña 31 de dic. 2007

    Esto de mezclar las millas, los balnearios, los caminos, los cominos, las gallinas y los ganados... en estas fechas puede salir cualquier cosa; pero que conste que yo sigo paseando los estadios de la A-20 en barca)

    (andaba yo ahora con el Vicus Cuminario, poniéndole en La Huerta de Valdecarábanos, porque no me gusta donde lo puso Jeromor, y a ver si me llevo Alces al final de los Montes de Toledo)

    ¡que las campanadas de fin de año nos iluminen!

  17. #18 Abo 31 de dic. 2007

    Sansueña

     

    En mi comentario #9 te explicaba lo que recordaba sobre el topónimo  TOURA:

     

    ...”TOURA en época de los judios por Galicia y supongo que por otras latitudes, se llamaba de tal manera a la sinagoga de los judios”.

     

    Como quiera que posteriormente me di cuenta que esto no figura en diccionario enciclopédico alguno, trato de explicarlo.

     

    En 1995  Xunta de Galicia (Consellería de Cultura) publica una historia inédita de Galicia escrita por un canónigo de la Catedral de Tuy, Francisco Ávila y La Cueva, que se conserva (el manuscrito) en el archivo catedralicio de dicha ciudad.  El libro: “Historia civil y eclesiástica de Tuy y su Obispado”. 1995,  Tomo I,   Dice allí, en la página  169 lo siguiente:

     

    ...”y de la otra parte del puente calle seguida se titula Saravia, y un barrio allí pegado que esta en un alto se espresa Monte real, diferente del otro Monte real mencionado arriba. Cuyos dos ultimos sitios ya pertenecen á la aldea de Randufe: y en ellos según tradición habitaron Judios, y tubieron Sinagoga en el tiempo que eran permitidos en españa; y comprueba esto el que alli hay un terreno que antes se titulaba Toura de los Judios, y hoy en día es desconocido, cuyo era del dominio del Sr. Obispo por el que percibia dos reales de foro. Y este nombre Toura que le daban los cristianos sin duda equivale al de Sinagoga, por que en el archivo del convento de Santo Domingo de Rivadavia he visto una escritura de foro de una casa en la calle de aquella villa que antiguamente se titulaba de la Judiaria y ahora se nombra de la Cruz, en la que tambien se dice que dicha casa habia sido Tora de los Judios en el tiempo que solian vivir en el referido pueblo.  Fue otorgada en el año de 1522”.

     

    Me parece bien que contemples la vía, en parte, medida en stadios, ya anteriormente , entre otros, lo habían pensado Argote y más modernamente Benito Sáez Taboada y el profesor Colmenero (Proyecto Vías Atlánticas, plan Interreg), nada justifican, a mi entender. 

    Sansueña, no quiero parecer pesado pero es que no es... Vicus Cuminario, es Vico Cuminario, “lugar de cominos”, el itinerario siempre los pone en primer lugar como VICO y no vicus que si también los contempla pero siempre después del nombre.  Fíjate en el otro Vico Spacorum  que lo hacen  Vicu Spacorum -  Vicus pacorum – Vicus caporum, un auténtico desastre.

     

    Que tengas suerte con ese Alces.  Si te he de ser sincero yo algo también había visto y recuerdo, si que lo recuerdo,  lo de Huerta de Valdecarabanos por la comarca de los Turianos, todos esos riachuelos que van al Cedrón, a unos 25 kilómetros de Mora y a otros 5 de Yepes.  Había llegado a algunas atrevidas conclusiones que omito ya que reconozco vosotros los de la zona, que la pateáis, sois los únicos que podéis/debéis   resolver ese gran problema de situar bien a Titulcia que observo hay para rato.  (nada de esto me hagas caso).  Muchos pretendientes para la recién casada Titulcia.

     

    Saludos y, como dices, las campanadas de esta noche nos iluminen un poco a todos los que andamos en semejantes fregados y que los iluminados se lo piensen un poco más.

     

    Buena Noche. 

     

     

  18. #19 Abo 31 de dic. 2007

    Por cierto, creo recordar, que en la fiesta medieval de Rivadavia y en esa antigua Sinagoga suele celebrarse a la antigua usanza una boda judia, recordando  a la población judia que había en la villa.

  19. #20 sansueña 31 de dic. 2007

    " le digo yo a usted señor guardia", que estos dias no son buenos para cabilar... ya esta uno atorá,  me he pasado de "SSSSSS"  y me falta algo más de tourrons.

    Gracias por tus notas.

    Os deseo a todos una buena velada y que el año que termina solo se lleve esos sabores amargos que nos estorban, incomodan yyyyy no nos dejan medir en paz.

  20. #21 Abo 31 de dic. 2007

    OK

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