Autor: La Voz de Galicia
viernes, 23 de noviembre de 2007
Sección: Prehistoria
Información publicada por: gonzo
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Pontevedra ¿Turoqua?
Las excavaciones en el llamado museo efímero de O Burgo en la ciudad de Pontevedra cumplieron más de un año sin que todavía tengamos datos sólidos para dilucidar quién era Pontevedra en la antigüedad.
Las excavaciones en el llamado museo efímero de O Burgo de la ciudad de Pontevedra cumplieron más de un año sin que todavía tengamos datos sólidos para dilucidar quién era Pontevedra en la antigüedad. Tras la localización de tres miliarios en las excavaciones, el último, el más antiguo dedicado a Nerva 70-91 d.C., Maximino II 308-313 d.C. y Adriano 134 d.C., Antonio de la Peña, arqueólogo del Museo Provincial de Pontevedra, no encuentra datos que reafirmen su teoría sobre la identidad de la ciudad con la antigua mansión Turoqua de la VIA XIX.
Más información en www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2007/11/23/0003_6341920.htm
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En el Diario de Pontevedra de anteayer, en la página 74, gran notición del siglo: Las vías romanas del siglo XIX y XX se estudiarán en Pontevedra.
Me recuerda aquella de Nativo da clases de latín. Aunque a los pontevedreses nada nos sorprende después de aquel titular antológico de los años 80: Carrillo y Suárez detenidos. Y en las páginas interiores: José Carrillo y Juán Suarez, detenidos por contrabando.
Efectivamente, en la tarde-noche de ayer la edición de la Voz de Galicia, da a conocer los sondeos que los arqueólogos de la Deputación de Pontevedra, dirigidos por Rafael Rodríguez. De 5 sondeos, en Lombo da Maceira (Barro), 3 fueron positivos y permitieron establecer un trazado de la VIA XIX. www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2007/11/23_6341919.htm
http://www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2007/11/23/0003_6341919.htm
- Puede ser que con estos datos también cuadren mejor los estadios, que yo supongo griegos, vía XX per loca marítima que tanto busca Pérola... y tod@s los demás.
.../..." las medidas de las cuatro primeras mansiones se dan en estadios y no en millas".../...
Saludos
No se encuentran datos sencillamente porque no los puede haber. Turoqua pertenecía a otro camino que nada tiene que ver con el que pasaba por Pontevedra ciudad. Y lo de "Torre de agua".....si fuera lingüista algo diría, como no lo soy me quedo en eso, un caso de tautologia bastante claro.
Ese es el principal obstáculo que ya algunos empiezan a darse cuenta. Dejemos a los griegos en paz.
Sansueña...¿De donde sacas eso de TOURAL?.
Aún vamos a acabar un poco toureiros. Digo toureiros como una acepción de "locos" ya que en realidad la frase es referida a las vacas que cuando se encuentran en celo dan unos saltos por el campo que meten miedo y es muy corriente oirle decir a los paisanos: ¿Andas TOUREIRA, carallo!. Toura es la vaca que aún no quedó preñada. Toural (como dices) es un terreno destinado a correr toros o simplemente una feria de ganado.
Bueno, TOURA en época de los judios por Galicia y supongo que por otras latitudes, se llamaba de tal manera a la sinagoga de los judios.
Ya te entiendo. Un saludo.
Sansueña, ya me olvidaba.
Casi todos los topónimos de nombre Toural no son históricos ya que se corresponden a lugares donde se celebraban "Ferias de ganado" comarcales.
El Toural que nos comentas se corresponde al lugar de la feria que se realizaba en esas coordenadas y se corresponde exactamente al ayuntamiento de Vilaboa (Pontev.).
Yo hablo de un TOURON a tres kilometros O de Puente Caldelas, donde existen baños y posiblemente existieron en época romana. Para mi Touron = Turaqua (agua + agua, taut.).
Saludos y buen día de Inocentes.
- Tours fue una ciudad importante desde la época de los galos, como lugar de pasaje por el Loira. Los galos que habitaban en este sitio se llamaban Turones y fueron ellos quienes dejaron su nombre a la ciudad (Civitas Turonorum). Sus habitantes se hacen llamar los Tourangeaux y las Tourangelles (antiguamente los Turons y las Turonnes). -
Saludos y a por el 2008.
Ya se hicieron algunos comentarios respecto a este Toruqua en pregunta que formuló el druida
Capitoll: “Turoqua, ¿Torre de agua? (http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9614).
No conocía esa
cita de Ambrosio de Morales:
"Turoqua ....... MP. XVI. Touron,
Pueblo en confin del Arzobispado de Santiago con el de Tuy".
Pues...sí ya desde hace tiempo se viene comentando. Cierto que de Búrbida (Borbén) a Turoqua
(Tourón) hay exactamente esas XVI millas que comenta Ambrosio de Morales. Supongo que para llegar desde Tude a Búrbida
tomaría la variante de XXVI millas que son también exactísimas las que hay
entre Tuy y Borben, camino paralelo al los ríos Miño, Tea y Borbén. Para llegar a Aquis Celenis (Caldas de Reis)
hay que recorrer las XXIIII millas cumpliéndose muy bien.
“...Pueblo en confín del Arzobispado de Santiago con el
de Tuy”.
Entiendo que es
muy correcto. Por otro lado, poco
antes, el reparto de iglesias del obispo Teodomiro (a. 569) ya nos comentaba: “Ad
Tudensem ecclesias que in vicino sunt: ........Toruca”. Esta Toruca del Parroquiale Suevorum, debe
entenderse como ese Tourón de Ponte Caldelas, por allí el límite entre Irienses
(posteriormente Santiago) y Tudenses.
El condado de Turonio (“Cronicón de Idacio”) abarca, casi con toda
seguridad, desde ese límite de Morales hasta el Miño y ....a lo mejor hasta el
Limia, difícil. Se quiso ubicar, su
capital, en Torroña (montes de la Grova,-montem grovam de los
documentos) pero según expertos sería muy difícil explicar esa “doble
erre”. ¿Castro de Troña? (Tronia,
Turonia...¿?), también en algún otro lugar por Entenza, ¿castillo?. Es posible fuese Tourón la capital del
condado de Turonio idaciana.
El texto de época sueva no ayuda para nada, sino todo lo
contrario, a ubicar Turoqua en Pontevedra, que por otro lado el Itinerario de
Antonino lo desaconseja muy a las claras. Pontevedra, la “Entramas Pontes”
de las viejas crónicas no puede ser otra que la Ad Duos Pontes de Antonino de
la vía 20, ajustándose muy bien todas las distancias acompañándoles también
restos romanos, miliarios, epígrafes, restos de camino... etc etc.
Ya pocas dudas quedan, al menos ya se empieza a dudar y es
buen síntoma. Al tiempo.
Saludos a todos y feliz entrada de año nuevo
Sansueña,
Pues claro que debería ser así, de Tourón (Turoqua) a Aquis
Celenis (Caldas DE REIS) esas 24.000 pies de 0,296 metros, del itinerario, se cumplen muy bien, con millas, eso sí, de
5.000 pies de los normalizados con los encontrados en el Tiver y Pompeya. Supongo.
Si quieres, pensamos en una nueva viá :) que pase por ese Santiago das Caldelas de
la antigua Palla Aurea. Todo es
cuestión de que alguien de comienzo. Eres...Que, que hacemos con las demás
millas?, Qué millas?.
Estoy hablando de los “tourales” gallegos, dejemos a esos Tur----- galos que en todo caso
tendrían que ver algo con los ríos y sus zonas de habitación. Los Tourales gallegos no creo haberme confundido. Los Turones, Eburones, Urones...y no se si “Durones”
( y si no los hay los inventamos) algo mojadillos deben encontrarse. Que quieres que te diga, no tengo ni idea de
lingüística indoeuropea, la druida Galaica es la que sabe de ello,
y...mucho. (Aprovecho: saludos y feliz
año, Galaica).
Solo le pido al 2008 que sea “pelin” mejor que este que
estamos a punto de pasar.
Sansueña, no le des muchas vuelta, no es que sea fruto de la
imaginación es que es la triste (para algunos) realidad. Tourón = Turoqua.
Saludos y te deseo lo mejor para el próximo año. No te atragantes con las uvas, sácales antes
las pepitas. ; )
Sansueña, llevo un día que no doy pie con cabeza, ¡menudo dolor de idem!, sabe Dios de que será.
Me olvidaba de tu pregunta, la respuesta es: Très bien. ;-))))
Eres....c******a.
Un abrazo.
Esto de mezclar las millas, los balnearios, los caminos, los cominos, las gallinas y los ganados... en estas fechas puede salir cualquier cosa; pero que conste que yo sigo paseando los estadios de la A-20 en barca)
(andaba yo ahora con el Vicus Cuminario, poniéndole en La Huerta de Valdecarábanos, porque no me gusta donde lo puso Jeromor, y a ver si me llevo Alces al final de los Montes de Toledo)
¡que las campanadas de fin de año nos iluminen!
Sansueña
En mi comentario #9 te
explicaba lo que recordaba sobre el topónimo TOURA:
...”TOURA en época de los judios por Galicia y supongo
que por otras latitudes, se llamaba de tal manera a la sinagoga de los judios”.
Como quiera que posteriormente me di cuenta que esto no
figura en diccionario enciclopédico alguno, trato de explicarlo.
En 1995 Xunta de
Galicia (Consellería de Cultura) publica una historia inédita de Galicia escrita
por un canónigo de la Catedral de Tuy, Francisco Ávila y La Cueva, que se
conserva (el manuscrito) en el archivo catedralicio de dicha ciudad. El libro: “Historia civil y eclesiástica
de Tuy y su Obispado”. 1995, Tomo
I, Dice allí, en la página 169 lo siguiente:
...”y de la otra parte del puente calle seguida se
titula Saravia, y un barrio allí pegado que esta en un alto se espresa Monte
real, diferente del otro Monte real mencionado arriba. Cuyos dos ultimos sitios
ya pertenecen á la aldea de Randufe: y en ellos según tradición habitaron
Judios, y tubieron Sinagoga en el tiempo que eran permitidos en españa; y
comprueba esto el que alli hay un terreno que antes se titulaba Toura de los
Judios, y hoy en día es desconocido, cuyo era del dominio del Sr. Obispo por el
que percibia dos reales de foro. Y este nombre Toura que le daban los
cristianos sin duda equivale al de Sinagoga, por que en el archivo del convento
de Santo Domingo de Rivadavia he visto una escritura de foro de una casa en la
calle de aquella villa que antiguamente se titulaba de la Judiaria y ahora se
nombra de la Cruz, en la que tambien se dice que dicha casa habia sido Tora de
los Judios en el tiempo que solian vivir en el referido pueblo. Fue otorgada en el año de 1522”.
Me parece bien que contemples la vía, en parte, medida en stadios,
ya anteriormente , entre otros, lo habían pensado Argote y más modernamente
Benito Sáez Taboada y el profesor Colmenero (Proyecto Vías Atlánticas, plan
Interreg), nada justifican, a mi entender.
Sansueña, no quiero parecer pesado pero es que no es...
Vicus Cuminario, es Vico Cuminario, “lugar de cominos”, el itinerario siempre
los pone en primer lugar como VICO y no vicus que si también los contempla pero
siempre después del nombre. Fíjate en
el otro Vico Spacorum que lo hacen Vicu Spacorum - Vicus pacorum – Vicus caporum, un auténtico desastre.
Que tengas suerte con ese Alces. Si te he de ser sincero yo algo también había visto y recuerdo,
si que lo recuerdo, lo de Huerta de
Valdecarabanos por la comarca de los Turianos, todos esos riachuelos que van al
Cedrón, a unos 25 kilómetros de Mora y a otros 5 de Yepes. Había llegado a algunas atrevidas conclusiones
que omito ya que reconozco vosotros los de la zona, que la pateáis, sois los
únicos que podéis/debéis resolver ese
gran problema de situar bien a Titulcia que observo hay para rato. (nada de esto me hagas caso). Muchos pretendientes para la recién casada
Titulcia.
Saludos y, como dices, las campanadas de esta noche nos
iluminen un poco a todos los que andamos en semejantes fregados y que los
iluminados se lo piensen un poco más.
Buena Noche.
Por cierto, creo recordar, que en la fiesta medieval de Rivadavia y en esa antigua Sinagoga suele celebrarse a la antigua usanza una boda judia, recordando a la población judia que había en la villa.
OK
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