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viernes, 28 de diciembre de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: diviciaco
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Dos núcleos de la vía XX per loca marítima en la Geographia de Ptolomeo

La ubicación de Brigantium y Glandomirum, de acuerdo a su latitud ptolemaica.

Atención:


Las conclusiones de este trabajo han sido revisadas y corregidas en este artículo:


Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones.


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3078



Introducción


Por lo visto el artículo sobre la Carpetania no iba a ser el último tampoco, de los que vengo dedicando a Ptolomeo, así que me voy a meter en camisa de once varas, en la ya pequeña discusión sobre la vía XX per loca maritima.


Para verificar la posición que Ptolomeo nos da de los nucleos de Brigantium y Glandomirum primero estableceremos un eje de coordenadas que nos sirva para Galicia, para ello comprobaremos si la posición de Lucus Augusti, de emplazamiento sobradamente conocido, es adecuada de acuerdo a su latitud ptolemaica, comparándola con la de Lucus Asturum, cuya ubicación en Lugo de Llanera es bien conocida y constituye uno de los vértices en la interpretación de la geografia hispana de Ptolomeo.


Después probaremos este eje referencial centrado en Lucus Augusti con algún núcleo igualmente bien conocido del área galaica, que será Padrón (Iria Flavia)


Comprobado este punto, verificaremos todos los puntos, calculando el valor de grado,según el método de J.M. Solana, estimando  a continuación las distancias reales y ptolemaicas al eje de referencia (Lucus Augusti), de acuerdo a las siguientes equivalencias: 1 minuto de latitud real son 1.851 mts; el ptolemaico son 1.540 mts. 1 minuto de longitud real son 1.350 mts; el ptolemaico son 1.123 mts.


Como siempre advierto, esto es una comprobación de latitud, no de longitudes mucho más problemáticas en la Geographia. No obstante los candidatos suelen tener todos latitudes dispares, con lo que la identificación no suele ofrecer problemas.


Todos los puntos costeros deben de ser declinados 13º en sentido S-W, de acuerdo a los estudios de Larrañaga.


DP es la distancia real entre paralelos, DT' es la distancia ptolemaica entre paralelos
DM es la distancia real entre meridianos
DT es la distancia entre paralelos declinados, que deberá ser igual a DT'


A la hora de aplicar la fórmula de declinación, hay que tener en cuenta que el signo cambia según el cuadrante en que se encuentre el núcleo.


He pasado todos los grados de sexagesimal a decimal para facilitar la operativa.


Cálculo


Lucus Augusti


núcleo: Lugo
referencia: Lugo de Llanera


Latitud real núcleo = 43,000
Longitud real núcleo = 7,567
Latitud real referencia = 43,439
Longitud real referencia = 5,818
Latitud ptolemaica núcleo = 44,417
Latitud ptolemaica referencia = 45,000
Valor de grado núcleo 92,41


DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,000 - 43,439 ) x 60 x 1851 / 1000 = 48,798 Km
DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,417 - 45,000) x 60 x 1540 / 1000 = 53,900 Km
DP - DT' =5,10 Km, inferior a 4 minutos de grado


Iria Flavia


núcleo: Padrón
referencia: Lugo


Latitud real núcleo = 42,739
Longitud real núcleo = 8,660
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 88,09
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (42,739 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 28,979 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,660 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 88,559 Km
DT = DP x Cos(13) - DM x Sen(13)


DT = 28,979 x Cos(13) - 88,559 x Sen(13) = 8,315 Km


DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 0,61 Km, inferior a un minuto de grado


Brigantium


núcleo: A Coruña
referencia: Lugo


Latitud real núcleo = 43,367
Longitud real núcleo = 8,383
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 45,000
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
Valor de grado núcleo 90,95
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,367 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 40,759 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,383 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 66,096 Km
DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)
DT = 40,759 x Cos(13) + 66,096 x Sen(13) = 54,583 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (45,000 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 53,906 Km
DT - DT' = 0,68 Km Inferior a un minuto de grado


Brigantium


núcleo: Cidadela
referencia: Lugo


Latitud real núcleo = 43,083
Longitud real núcleo = 8,033
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 45,000
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 87,44
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,083 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 9,218 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,033 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 37,746 Km
DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)


DT = 9,218 x Cos(13) + 37,746 x Sen(13) = 17,473 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (45,000 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 53,906 Km
DT - DT' = 36,43 Km Inaceptable



Glandomirum


núcleo: Carballo
referencia: Lugo


Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 94,34
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,217 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 24,100 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,683 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 90,396 Km


DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)

DT = 24,100 x Cos(13) + 90,396 x Sen(13) = 43,817 Km


DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 36,11 Km  Inaceptable



Glandomirum


núcleo: Brandomil
referencia: Lugo


Latitud real núcleo = 43,017
Longitud real núcleo = 8,917
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 91,72 ~ 91,3542   Difieren en 365 mts
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,017 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 1,888 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,917 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 109,350 Km
DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)
DT = 1,888 x Cos(13) + 109,350 x Sen(13) = 26,438 Km
DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 18,73 Km  inaceptable
DP - DT' = 5,818, inferior a 5 minutos de grado



Glandomirum


núcleo: Catoira
referencia: Lugo


Latitud real núcleo = 42,667
Longitud real núcleo = 8,717
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
Valor de grado núcleo 87,15
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (42,667 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 36,983 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,717 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 93,150 Km


DT = DP x Cos(13) - DM x Sen(13)

DT = 36,983 x Cos(13) - 93,150 x Sen(13) = 15,081 Km


DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 7,37 Km,  Inferior a 5 minutos de grado


Caronium

núcleo: Guitiriz


referencia: Lugo


Latitud real núcleo = 43,183

Longitud real núcleo = 7,900


Latitud real referencia = 43,000


Longitud real referencia = 7,567


Latitud ptolemaica núcleo = 44,750


Latitud ptolemaica referencia = 44,417


 Valor de grado núcleo 91,21


DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000


DP = (43,183 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 20,324 Km


DP = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000


DM = (7,900 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 26,973 Km


DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)


DT = 20,324 x Cos(13) + 26,973 x Sen(13) = 25,871 Km


DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000


DT' = (44,750 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 30,806 Km


DT - DT' = 4,94 Km


Conclusiones


No ha presentado ningún problema resolver la latitud de Lucus Augusti referida a la de Lucus Asturum: ambos son núcleos mediterráneos, que podemos referirlos sin problemas al resto de los paralelos peninsulares, como el de Cauca, sin precisar declinaciones de ejes.


Tampoco ha supuesto ningún problema Iria Flavia, inclinada 13º como era previsible.


La posición de Brigantium concuerda plenamente con la historiografía tradicional, que coincide en situarla en A Coruña, a cuyo paralelo remite el resultado, siendo Cidadela inaceptable como candidata.


La posición de Glandomirum es más problemática.


Resulta perfectamente adecuada para Catoira, lo que concuerda con las conclusiones de este trabajo:


BLAZQUEZ, A, e BLAZQUEZ, A. (1923): “Excavaciones y exploraciones en vías romanas”. Memoria de la Junta Superior de excavaciones y antigüedades“, 52. Madrid


Pero el caso de Brandomil es más dudoso, pues tiene un valor de grado muy cercano a la media del que difiere en 365 mts, así podemos suponer entonces que este es un núcleo mediterráneo, y no precisaríamos de declinación, podríamos hacer entonces : DP - DT' = 5,818, inferior a 5 minutos de grado, lo que convertiría a Brandomil en un candidato válido, aunque supondría hacer una excepción al sistema de ejes inclinados.


Menos problemas ofrece la identificación con Carballo, que con 36,11 kilómetros de distancia entre paralelos resulta completamente inaceptable.


También he introducido una comprobación para Caronium con el núcleo de Guitiriz, que resulta positiva, aunque será conveniente buscar algún trabajo que coincida en esta identificación, antes de añadirla a la lista de ciudades ubicadas.


 


Enlaces


Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo: Ciudades y vías romanas de Carpetania y Vettonia de Jesús Montero Vitores (2000).




http://www.ucm.es/eprints/2317/


La ubicación de la Intercatia vaccea: propuesta de solución desde la geografía de Ptolomeo.




http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2905


 He utilizado esta página para obtener las coordenadas geográficas de una localidad, simplemente introduciendo su nombre:



http://www.heavens-above.com/


 También utilizé el Sigpac:



http://sigpac.mapa.es/fega/visor/


Las tablas de Ptolomeo fueron consultadas en esta dirección:



http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html


Este artículo mio en Celtiberia prosigue con la identificación de núcleos vacceos, siguiendo el mismo procedimiento:


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2916


En otro de mis artículos de Celtiberia se obtienen las fórmulas de declinación para el 2º cuadrante:




http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2918


Aquí situo algunos puntos de Asturias


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2946


Aquí situo otros núcleos de la Carpetania


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2961

 


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Comentarios

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  1. #1 Abo 07 de nov. 2007

    diviciaco:


     


     


    ¡¡¡¡¡¡¡BINGO!!!!!., muchas gracias.


     


     


    Grandimiro se encuentra en la vertical de Catoira y un poco a la derecha.  Distancia a vuelo de pájaro entre Catoira y “Grandimiro” de 13¨5 Kilómetros.


     


    Me voy a bajar todos tus estudios sobre estas coordenadas de Ptolomeo y “chapármelas” lo mejor que pueda..  No se si diste con la solución, pero no va la cosa muy desencaminada.


     


    Saludos cordiales.


     

  2. #2 giannini 07 de nov. 2007

    Felicidades diviciaco. Yo también tengo que chaparme el método que empleas, pero al igual que a Abo le parece coherente la situación de Glandimiron en las proximidades de Catoira, a mí también me parece normal que Brigantium se corresponda con la actual Coruña. Además de las fuentes literarias, de los epígrafes rotundamente romanos, de la múltitud de tégulas y cerámica romana dispersa por prácticamente toda la ciudad, además de la rotundidad de la Torre de Hércules, además de todo eso, ahora tenemos un método matemático del que resulta que la latitud que se obtiene con él es coherente con la de La Coruña.

  3. #3 Abo 08 de nov. 2007

    diviciaco,


    Gracias por la ayuda, espero no sea necesario, en  caso contrario te lo haré llegar.  Prefiero tomarme un tiempo y tratar de comprender en toda su amplitud tu teoría con la calma y la tranquilidad que ello requiere.  Muy interesante.


    Saludos.

  4. #4 per 08 de nov. 2007

    Pregunto en donde está situada esa ciudad ptolemaica, simplemente. No creo que sea tan difícil de entender la pregunta. Creo. Bueno ´la pregunta va dirigida a diviciaco, obviamente.


    Saúdos

  5. #5 Abo 08 de nov. 2007

    Ya te comentará diviciaco.  Pero sí trataré, con su teoría, ver a nivel de toda la peninsula todas aquellas mansiones que se creen fijas.  Esto de Ptolomeo me llevó por el camino de la amargura cuando tambien intenté (imitando a Monteagudo) representar para Gallaecia las ciudades que cita T., un desastre, a ver esto de diviciaco.


     

  6. #6 Abo 08 de nov. 2007

    diviciaco,

    Dices #22 :  "He introducido la comprobación de Caronium con Guitiriz en el artículo, que resulta positiva."

    Me encaja bastante bien.  Qué pasaría si por la misma N-VI y a unos 14 kms por Baamonde?

    Disculpar estas negritas que no se lo que pasó.

    Saludos.

  7. #7 giannini 08 de nov. 2007

    diviciaco, agradezco que sigas hablando de geografía cuando quieras.

  8. #8 per 09 de nov. 2007

    Dividiaco, me estás defraudando, entre otros contertulios.


    Los dogmas no son buenos compañeros de la ciencia.


    #19 diviciaco

    Hoy, a las 08:55



    "En lo que se refiere a la pregunta de Per, tengo que decir que no entiendo:



     Viven tamén arredor do promontorio Nerion os Artabros, que teñen as cidades de Claudomerio a 5º 45´    25º 10´




    Yo obtuve las coordenadas de esta página:"


    Estás eludiendo mi pregunta.



     




    :-((



     

  9. #9 Cossue 09 de nov. 2007

    (es que cuando se le ponen a uno los dedos torpes...) entiendo que diviciaco cuando escribía en cursiva mi teoría estaba precisamente aclarando que no considera correcta esta atribución.

  10. #10 per 09 de nov. 2007

    diviciaco Romero Masiá/Pose Mesura: Galicia nos textos clásicos. Monografías urxentes do Museu, nº 3.O Castro, Sada, 1988. Pax. 102.


    Entiendo es una errata del citado libro.


    Enmendándolo, por lógica la situación correcta sería 45º, y repito la pregunta..


    "#7per



    miércoles, 07 de noviembre de 2007 a las 23:54 Para ser exactos.







    Ptolomeo (6, 21)






    Viven tamén arredor do promontorio Nerion os Artabros, que teñen as cidades de






    Claudomerio a






    5º 45´    45º 10´


    Espero ahora la respuesta enmendada la errata y hago otra:


    ¿En dónde con la latitud que ofrece Ptolomeo situarías la desembocadura del río Vir?.


    Quizás se quiso llevar el Prestige hacia allí en un primer momento, cuando lo remolcaron rumbo NW HACE CASI UN LUSTRO-.


  11. #11 Abo 12 de nov. 2007

    Gracias diviciaco.   La idea está ya publicada en "El Nuevo Miliario" 3, Diciembre 2006 y tengo que documentar toda la traza con toponimia viaria, villas romanas, castros, epigrafia, etc. etc. que parece ser es lo que prima a algunos y por supuesto que así debe ser, allí no lo pude hacer por falta de espacio y se trataba de explicar sencillamente el sistema de mediciones.  En cualquier momento cuando lo tenga lo subiré aqui en Celtiberia.  

    Saludos.

  12. #12 per 13 de nov. 2007

    diviciaco entiendo que o estás o en un error o en una errata de la página web que consultas. Te recomiendo para la cuestión de κλαυδιομέριον el autor J.A. García Alonso: La península Ibérica en la Geografía de Claudio Ptolomeo,Anejos de Veleia , Deries Minor 19, UPV, Vitoria 2003, pax 187, (y te recomiendo la nota 12).



     


  13. #13 Trufa 13 de nov. 2007

    De verdad, diviciaco, no me lo puedo creer.


    Cuando te coinciden las coordenadas, todo perfecto. Cuando no, es que "estan obviamente alteradas".


    Acaso piensas que los demás no sabemos de cinemática y de trigonometría.


     

  14. #14 giannini 14 de nov. 2007

    Perdona diviciaco, prefiero leeros que del asunto, sé lo justo, pero Caridad Arias no me parece un autor de referencia, al menos en su tesis doctoral que está colgada en la web, leí unos cuantos disparates, y algunos me dejaron verdaderamente asombrado. Me parece que es mejor citar a otros autores (creo).

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