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viernes, 28 de diciembre de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: diviciaco
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Dos núcleos de la vía XX per loca marítima en la Geographia de Ptolomeo

La ubicación de Brigantium y Glandomirum, de acuerdo a su latitud ptolemaica.

Atención:

Las conclusiones de este trabajo han sido revisadas y corregidas en este artículo:

Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de PTOLOMEO. Cálculo y solución de sus posiciones.

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3078

Introducción

Por lo visto el artículo sobre la Carpetania no iba a ser el último tampoco, de los que vengo dedicando a PTOLOMEO, así que me voy a meter en camisa de once varas, en la ya pequeña discusión sobre la vía XX per loca maritima.

Para verificar la posición que PTOLOMEO nos da de los nucleos de Brigantium y Glandomirum primero estableceremos un eje de coordenadas que nos sirva para Galicia, para ello comprobaremos si la posición de Lucus Augusti, de emplazamiento sobradamente conocido, es adecuada de acuerdo a su latitud ptolemaica, comparándola con la de Lucus Asturum, cuya ubicación en Lugo de Llanera es bien conocida y constituye uno de los vértices en la interpretación de la geografia hispana de PTOLOMEO.

Después probaremos este eje referencial centrado en Lucus Augusti con algún núcleo igualmente bien conocido del área galaica, que será Padrón (Iria Flavia)

Comprobado este punto, verificaremos todos los puntos, calculando el valor de grado,según el método de J.M. Solana, estimando  a continuación las distancias reales y ptolemaicas al eje de referencia (Lucus Augusti), de acuerdo a las siguientes equivalencias: 1 minuto de latitud real son 1.851 mts; el ptolemaico son 1.540 mts. 1 minuto de longitud real son 1.350 mts; el ptolemaico son 1.123 mts.

Como siempre advierto, esto es una comprobación de latitud, no de longitudes mucho más problemáticas en la Geographia. No obstante los candidatos suelen tener todos latitudes dispares, con lo que la identificación no suele ofrecer problemas.

Todos los puntos costeros deben de ser declinados 13º en sentido S-W, de acuerdo a los estudios de Larrañaga.

DP es la distancia real entre paralelos, DT' es la distancia ptolemaica entre paralelos
DM es la distancia real entre meridianos
DT es la distancia entre paralelos declinados, que deberá ser igual a DT'

A la hora de aplicar la fórmula de declinación, hay que tener en cuenta que el signo cambia según el cuadrante en que se encuentre el núcleo.

He pasado todos los grados de sexagesimal a decimal para facilitar la operativa.

Cálculo

Lucus Augusti

núcleo: Lugo
referencia: Lugo de Llanera

Latitud real núcleo = 43,000
Longitud real núcleo = 7,567
Latitud real referencia = 43,439
Longitud real referencia = 5,818
Latitud ptolemaica núcleo = 44,417
Latitud ptolemaica referencia = 45,000
Valor de grado núcleo 92,41

DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,000 - 43,439 ) x 60 x 1851 / 1000 = 48,798 Km
DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,417 - 45,000) x 60 x 1540 / 1000 = 53,900 Km
DP - DT' =5,10 Km, inferior a 4 minutos de grado

Iria Flavia

núcleo: Padrón
referencia: Lugo

Latitud real núcleo = 42,739
Longitud real núcleo = 8,660
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 88,09
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (42,739 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 28,979 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,660 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 88,559 Km
DT = DP x Cos(13) - DM x Sen(13)

DT = 28,979 x Cos(13) - 88,559 x Sen(13) = 8,315 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 0,61 Km, inferior a un minuto de grado

Brigantium

núcleo: A Coruña
referencia: Lugo

Latitud real núcleo = 43,367
Longitud real núcleo = 8,383
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 45,000
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
Valor de grado núcleo 90,95
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,367 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 40,759 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,383 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 66,096 Km
DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)
DT = 40,759 x Cos(13) + 66,096 x Sen(13) = 54,583 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (45,000 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 53,906 Km
DT - DT' = 0,68 Km Inferior a un minuto de grado

Brigantium

núcleo: Cidadela
referencia: Lugo

Latitud real núcleo = 43,083
Longitud real núcleo = 8,033
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 45,000
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 87,44
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,083 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 9,218 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,033 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 37,746 Km
DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)

DT = 9,218 x Cos(13) + 37,746 x Sen(13) = 17,473 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (45,000 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 53,906 Km
DT - DT' = 36,43 Km Inaceptable


Glandomirum

núcleo: Carballo
referencia: Lugo

Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 94,34
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,217 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 24,100 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,683 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 90,396 Km

DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)

DT = 24,100 x Cos(13) + 90,396 x Sen(13) = 43,817 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 36,11 Km  Inaceptable


Glandomirum

núcleo: Brandomil
referencia: Lugo

Latitud real núcleo = 43,017
Longitud real núcleo = 8,917
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
 Valor de grado núcleo 91,72 ~ 91,3542   Difieren en 365 mts
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (43,017 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 1,888 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,917 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 109,350 Km
DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)
DT = 1,888 x Cos(13) + 109,350 x Sen(13) = 26,438 Km
DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 18,73 Km  inaceptable
DP - DT' = 5,818, inferior a 5 minutos de grado


Glandomirum

núcleo: Catoira
referencia: Lugo

Latitud real núcleo = 42,667
Longitud real núcleo = 8,717
Latitud real referencia = 43,000
Longitud real referencia = 7,567
Latitud ptolemaica núcleo = 44,500
Latitud ptolemaica referencia = 44,417
Valor de grado núcleo 87,15
DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000
DP = (42,667 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 36,983 Km
DM = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000
DM = (8,717 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 93,150 Km

DT = DP x Cos(13) - DM x Sen(13)

DT = 36,983 x Cos(13) - 93,150 x Sen(13) = 15,081 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000
DT' = (44,500 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 7,706 Km
DT - DT' = 7,37 Km,  Inferior a 5 minutos de grado

Caronium

núcleo: Guitiriz

referencia: Lugo

Latitud real núcleo = 43,183

Longitud real núcleo = 7,900

Latitud real referencia = 43,000

Longitud real referencia = 7,567

Latitud ptolemaica núcleo = 44,750

Latitud ptolemaica referencia = 44,417

 Valor de grado núcleo 91,21

DP = (Latitud real núcleo - Latitud real referencia) x 60 x 1851 / 1000

DP = (43,183 - 43,000 ) x 60 x 1851 / 1000 = 20,324 Km

DP = (Longitud real núcleo - Longitud real referencia) x 60 x 1350 / 1000

DM = (7,900 - 7,567 ) x 60 x 1350 / 1000 = 26,973 Km

DT = DP x Cos(13) + DM x Sen(13)

DT = 20,324 x Cos(13) + 26,973 x Sen(13) = 25,871 Km

DT' = (Latitud ptolemaica núcleo - latitud ptolemaica referencia) x 60 x 1540 / 1000

DT' = (44,750 - 44,417) x 60 x 1540 / 1000 = 30,806 Km

DT - DT' = 4,94 Km

Conclusiones

No ha presentado ningún problema resolver la latitud de Lucus Augusti referida a la de Lucus Asturum: ambos son núcleos mediterráneos, que podemos referirlos sin problemas al resto de los paralelos peninsulares, como el de Cauca, sin precisar declinaciones de ejes.

Tampoco ha supuesto ningún problema Iria Flavia, inclinada 13º como era previsible.

La posición de Brigantium concuerda plenamente con la historiografía tradicional, que coincide en situarla en A Coruña, a cuyo paralelo remite el resultado, siendo Cidadela inaceptable como candidata.

La posición de Glandomirum es más problemática.

Resulta perfectamente adecuada para Catoira, lo que concuerda con las conclusiones de este trabajo:

BLAZQUEZ, A, e BLAZQUEZ, A. (1923): “Excavaciones y exploraciones en vías romanas”. Memoria de la Junta Superior de excavaciones y antigüedades“, 52. Madrid

Pero el caso de Brandomil es más dudoso, pues tiene un valor de grado muy cercano a la media del que difiere en 365 mts, así podemos suponer entonces que este es un núcleo mediterráneo, y no precisaríamos de declinación, podríamos hacer entonces : DP - DT' = 5,818, inferior a 5 minutos de grado, lo que convertiría a Brandomil en un candidato válido, aunque supondría hacer una excepción al sistema de ejes inclinados.

Menos problemas ofrece la identificación con Carballo, que con 36,11 kilómetros de distancia entre paralelos resulta completamente inaceptable.

También he introducido una comprobación para Caronium con el núcleo de Guitiriz, que resulta positiva, aunque será conveniente buscar algún trabajo que coincida en esta identificación, antes de añadirla a la lista de ciudades ubicadas.

 

Enlaces

Carpetanos y vettones en la Hispania de PTOLOMEO: Ciudades y vías romanas de Carpetania y Vettonia de Jesús Montero Vitores (2000).


http://www.ucm.es/eprints/2317/

La ubicación de la Intercatia vaccea: propuesta de solución desde la geografía de PTOLOMEO.


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2905

 He utilizado esta página para obtener las coordenadas geográficas de una localidad, simplemente introduciendo su nombre:

http://www.heavens-above.com/

 También utilizé el Sigpac:

http://sigpac.mapa.es/fega/visor/

Las tablas de PTOLOMEO fueron consultadas en esta dirección:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html

Este artículo mio en Celtiberia prosigue con la identificación de núcleos vacceos, siguiendo el mismo procedimiento:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2916

En otro de mis artículos de Celtiberia se obtienen las fórmulas de declinación para el 2º cuadrante:


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2918

Aquí situo algunos puntos de Asturias

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2946

Aquí situo otros núcleos de la Carpetania

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2961

 


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Comentarios

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  1. #1 Abo 07 de nov. 2007

    Diviciaco:

     

     

    ¡¡¡¡¡¡¡BINGO!!!!!., muchas gracias.

     

     

    Grandimiro se encuentra en la vertical de Catoira y un poco a la derecha.  Distancia a vuelo de pájaro entre Catoira y “Grandimiro” de 13¨5 Kilómetros.

     

    Me voy a bajar todos tus estudios sobre estas coordenadas de PTOLOMEO y “chapármelas” lo mejor que pueda..  No se si diste con la solución, pero no va la cosa muy desencaminada.

     

    Saludos cordiales.

     

  2. #2 per 07 de nov. 2007

    Para ser exactos.

     

    PTOLOMEO (6, 21)

     

    Viven tamén arredor do promontorio Nerion os Artabros, que teñen as cidades de

     

    Claudomerio a

     

    5º 45´    25º 10´

     

     

  3. #3 Abo 08 de nov. 2007

    Per,

    No logro entender lo que nos dices respecto a Claudiomerium ciudad entre los Artabros.

    PTOLOMEO, por ejemplo, nos dice que entre los CILINORUM una ciudad que nombra Aquae Calidae.  Yo no me creo que entre el Ulla y el Verdugo no existiesen más ciudades conocidas o sin conocer, ¿no crees?.  Ad Duos Pontes en Pontevedra, por ejemplo. Pria. Búrbida, Turoqua y sabe Dios cuantas más.

    Es posible no te haya entendido, disculpas.

    Saludos.

  4. #4 Abo 08 de nov. 2007

    Ya te comentará Diviciaco.  Pero sí trataré, con su teoría, ver a nivel de toda la peninsula todas aquellas mansiones que se creen fijas.  Esto de PTOLOMEO me llevó por el camino de la amargura cuando tambien intenté (imitando a Monteagudo) representar para Gallaecia las ciudades que cita T., un desastre, a ver esto de Diviciaco.

     

  5. #5 Abo 08 de nov. 2007

    La "cosa" de PTOLOMEO, sí es peliaguda, otras cosas no, la 20 :)

  6. #6 diviciaco 08 de nov. 2007

    Con respecto a las referencias a mi teoría sobre la geografia de PTOLOMEO, hay que recordar que sólo estoy aplicando los trabajos dea E. Martínez Hombre, J. M. Solana, J. Larrañaga y J. Montero Vitores, la única innovación que utilizo consiste en la fórmula de declinación, que obtiene por trigonometría los mismos resultados que la representación en cuadrícula, ahorrándonos ese engorro. Es cierto que aplico un método, aunque no se si en justicia pudiera llamarse propio.

    En lo que se refiere a la pregunta de Per, tengo que decir que no entiendo:

    Viven tamén arredor do promontorio Nerion os Artabros, que teñen as cidades de Claudomerio a 5º 45´    25º 10´

    Yo obtuve las coordenadas de esta página:

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html

    que como se ve da para el Promontorio Nerium 5º15'  45°10 y para Glandomirum 7º 00' 44°30 '

    Lo que es más lógico, puesto que la latitud de la península ibérica tiene el límite por el sur del paralelo 36º, coincidente en la geografia de PTOLOMEO y la Mercator actual, de forma que los 25º 10' de latitud supondrían colocar ese Claudiomerio en Africa.

    Más tarde seguiré....saludos a todos!

     

  7. #7 sansueña 08 de nov. 2007

    Divi:

    ¿No crees que te sobra alguna medalla?

    "

    Con respecto a las referencias a mi teoría sobre la geografia de PTOLOMEO, hay que recordar que sólo estoy aplicando los trabajos dea E. Martínez Hombre, J. M. Solana, J. Larrañaga y J. Montero Vitores, la única innovación que utilizo consiste en la fórmula de declinación, que obtiene por trigonometría los mismos resultados que la representación en cuadrícula, ahorrándonos ese engorro. Es cierto que aplico un método, aunque no se si en justicia pudiera llamarse propio.

     

  8. #8 diviciaco 09 de nov. 2007

    En concreto para Baamonde, con coordenadas de 43,183º y  7,767º obtenemos 23,447 Km entre los paralelos declinados, dando un margen de 7,36 km con respecto a la distancia de PTOLOMEO, dentro de los 5 minutos.

    Como ves la distancia ha aumentado con respecto a Guitiriz, pues vamos forzando el ángulo, a medida que disminuimos la longitud. El valor límite de la longitud, para esa latitud en concreto,  es 7,745º, mira a ver si tu punto está dentro de la holgura

  9. #9 per 09 de nov. 2007

    Diviciaco Romero Masiá/Pose Mesura: Galicia nos textos clásicos. Monografías urxentes do Museu, nº 3.O Castro, Sada, 1988. Pax. 102.

    Entiendo es una errata del citado libro.

    Enmendándolo, por lógica la situación correcta sería 45º, y repito la pregunta..

    "#7per

    miércoles, 07 de noviembre de 2007 a las 23:54 Para ser exactos.

    PTOLOMEO (6, 21)

    Viven tamén arredor do promontorio Nerion os Artabros, que teñen as cidades de

    Claudomerio a

    5º 45´    45º 10´

    Espero ahora la respuesta enmendada la errata y hago otra:

    ¿En dónde con la latitud que ofrece PTOLOMEO situarías la desembocadura del río Vir?.

    Quizás se quiso llevar el Prestige hacia allí en un primer momento, cuando lo remolcaron rumbo NW HACE CASI UN LUSTRO-.

  10. #10 diviciaco 11 de nov. 2007

    Gracias Abo: ¿entonces tienes ya una descripción de la vía XX que cuadre con las millas? ¿la puedes publicar o aún es pronto? En ese caso esperamos anhelantes.

    Per: Después de pensar un rato he llegado a la conclusión de que lo que quieres decir con tu pregunta es que Claudiomerio es Glandomirum, una vez descartada su presencia en África.

    Bueno. Pues no puede ser: PTOLOMEO cita a Claudiomero (no Claudiomerio) y  después a Glandomirum, de los Callaici Lucensi, así que no hay confusión:

    On the Nerium promontory the Artabri dwell, whose towns are

    Claudiomerum  5*45  45°10 
    Novium  6*10  44°45 

    Near these are the Callaici Lucensi, whose interior towns are

    Burum  8*15  45°05 
    Olina  8*30  48°30 
    Vica  9*20  45°20 
    Libunca  10*10  45°20 
    Pintia  10*10  45°05 
    Caronium  7*00  44°45 
    Turuptiana  6*20  44°45 
    Glandomirum  7*00  44°30 
    [..]
    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html

  11. #11 per 13 de nov. 2007

    Diviciaco entiendo que o estás o en un error o en una errata de la página web que consultas. Te recomiendo para la cuestión de κλαυδιομέριον el autor J.A. García Alonso: La península Ibérica en la Geografía de Claudio PTOLOMEO,Anejos de Veleia , Deries Minor 19, UPV, Vitoria 2003, pax 187, (y te recomiendo la nota 12).

     

  12. #12 per 13 de nov. 2007

     J.A. García Alonso: La península Ibérica en la Geografía de Claudio PTOLOMEO,Anejos de Veleia , Series Minor 19, UPV, Vitoria 2003, pax 187, (y te recomiendo la nota 12).

  13. #13 per 13 de nov. 2007

    per

    viernes, 09 de noviembre de 2007 a las 16:20

    Me repito esperando alguna respuesta

    ¿En dónde con la latitud que ofrece PTOLOMEO situarías la desembocadura del río Vir?.

  14. #14 diviciaco 13 de nov. 2007

    No: no estoy en un error y tampoco lo está la página que consulto.

    Y no es un error, no solo porque esta página tome sus datos de la edición de 1932 de la Geografía de PTOLOMEO de la Bibloteca de Nueva York, ni tampoco porque sea coincidente con esta otra en Español:

    http://bardulia.webcindario.com/PTOLOMEO.php

    (que no es copia de la anterior, como muestran ciertos cambios en algunas coordenadas, mostrando la partida de códices diferentes)

    El problema es que ya el padre Flórez, que aún no tenía acceso a internet,  decía en sumonumental España Sagrada:

    Claudiomerium. Asi este pueblo, como el que tenía el nombre de Glandomiro, se reduce por algunos escritores al que se llama hoy Brandomil, por la semaejanza de estos vocablos. Lo cierto es que Claudiomerio fue pueblo distinto de Glandomiro, porque tal como se expresa en las tablas de PTOLOMEO, en que ambos se mencionan.[..]

    http://books.google.com/books?id=ITE2AAAAMAAJ&pg=PA37&lpg=PA37&dq=glandomiro&source=web&ots=9xKfdmHkOe&sig=_WMqOs-EFjY0gwXpF13hF06fnog

    Una constatación parecida a la de coso el 10/7/07 21:00 http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2751

    En definitiva: los códices ptolemaicos reflejan ambos núcleos, independientemente de las interpretaciones que se quieran hacer luego sobre los textos.

     

     

  15. #15 Abo 13 de nov. 2007

    Saludos a todos.

    Manejo varias ediciones de PTOLOMEO y no tengo este último estudio de Juan Luis García Alonso.  No me hagáis gastar cinco mil pelas de las de ayer.  ¿Tánto os cuesta poner aqui esa nota 12 de su libro?.  

  16. #16 diviciaco 14 de nov. 2007

    Si, ya me he dado cuenta que sus opiniones son un poco heterodoxas, pero para el asunto que me ocupa -que el rio Vir de PTOLOMEO es el Anllons, cosa sabida desde Antonio Blázquez, aunque ahora existan más opiniones - vale de sobra pues acierta en el fondo: Según Joaquin Caridad Arias, Anllons sería un nombre prerromano ALLO-VIRUS, bien representado en la geografía como Alovera (Guadalajara) o Alaibre (Lugo)

    Ese Aviriobriga que dice Cosue, creo yo que debe referirse al epígrafe I(ovi) O(ptimo) M(aximo) / Av/iliob/ris pr(o) s(alute)  CIRG-01, 00066 de http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/pls/epigr/epigraphik encontrada en Ponteceso

    Esta alusión a un castro Aviliobris o Aviliobriga puede ponerse en relación con el nombre prerromano que menciona Joaquin Caridad, y por ende con el propio hidrónimo de PTOLOMEO.

  17. #17 diviciaco 14 de nov. 2007

    Si, pero como en el caso de los comentarios de Coso, no quiero entrar en temas tangenciales, como donde embarcó Julio Cesar (que barbaridad, por cierto) sino que me basta el argumento etimológico, que es lo único que yo pretendía: que es posible establecer vínculos filológicos, de diversas formas, entre el nombre Anllons y el río Vir de PTOLOMEO, de manera que no son tan distintos como en principio parece.

    De todas formas si yo tomo en Anllons como el Vir es porque así se ha hecho tradicionalmente: Ya lo identificaba el Padre Risco, en su España Sagrada:

    http://books.google.com/books?id=qMIPAAAAIAAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq=costa+galicia+PTOLOMEO&source=web&ots=bsv9a89dki&sig=ZUZ1RUP1gQY1JjuVVm4_zEK2I_w#PPA44,M1

    Pero es mejor aplicarle el Allons [al Vir] , por su mayor caudal, y por caer puntualmente entre el cabo Villano, y la Coruña

    Y véanse, por ejemplo, los mapas de Hispania y las tablas de los nombres de los rios de Galicia de Antonio Blázquez:

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12707295414591506654213/013839_3.pdf

    También  C. Müller, Claudii Ptolemaei Geographia, París, 1883 identifica el Vir con el Anllons.

  18. #18 per 14 de nov. 2007

    Pobres Vicente Risco y Padre Flórez y su España Sagrada. Debe ser una errata.

    En cuanto a la toponimia ber- de la zona le puedo decir que es muy abundante. Los hay para todos los gustos: Berdillo, Verdes, Bértoa, Bergantiños, Bardaio, Barizo etc... Ciertamente el concello de Ponteceso y el de Carballo abundan en la presencia de topónimos relacionados con las divinidades termales, de las aguas calientes. Por otra parte, el ara que dedica a I.O.M  el castelum de Aviliobris aparece en un ara de la parroquia de Santa Mª de Cores, junto a otra dedicado a Genio por el castelum Bloena. El epígrafe aparece fuera y bastante alejado del area del de la desembocadura del río Anllóns.

    No entiendo que pretenden demostrar. Quizás que en Virigantiños estaba el río Vir y que Virigantium no se encontraba muy lejos, sino junto a Aviriobriga.?

    Pero cambiando de tema su teoría manifiesta DIVERSAS SORPRESAS en las que no me voy a extender ahora, pero intentaré ir apuntando.

    Según PTOLOMEO la desembocadura del río citado señala al norte, al septentrión, no al Oeste, lo que cambia el fluir de un río y la articulación de un territorio. Después al prefijar de antemano a Brigantium en zona costa obliga al cartógrafo a diseñar una costa demasiado ámplia un golfo demasiado exagerado entre los puntos Proximun promontorium, el supuesto Flavium Brigantium y Trileucum Promontorium, en aras de dar al segundo un valor costero.

    Por otra parte Caronium y Glandomirum estarían en el mismo grado 7 y por lo tanto en la misma vertical, y el segundo llamativamente cerca de Lucus Augusti. Cosa que no sucede con Claudionerium.

    Tengo que dejaros volveré en cuanto pueda.

    Saúdos

  19. #19 per 14 de nov. 2007

     Coso el iluminado eres tu a todas luces.

     

    El mapa de PTOLOMEO que contemplo es la versión de Tranoy 

    Saúdos

  20. #20 Corgo 19 de nov. 2007

    Cualquiera que sea la posible relación del OYIR (o VIR) de PTOLOMEO con el ANLLÓNS y esté donde esté BRIGANTIUM, no hay ninguna AVIRIOBRIGA, sino AVILIOBRIS, compuesto con un primer término antroponímico AVILIO- que nada tiene que ver ni con el río OYIR (o VIR) ni con BRIGANTIUM. Y tampoco hay ningún VIRIGANTIUM, inviable y puro antojo.

  21. #21 lino 23 de nov. 2007

    Ante todo disculparme por no haber respondido a diversas preguntas y cuestiones que bien desde el foro, o bien desde email me requerían contestar. Antepongo a todas ellas mi negativa a seguir participando en este foro que cuenta con la presencia de varias personas (en concreto una) que sólo se dedican a DESCALIFICAR el trabajo de los demás. Para más inri esa persona carece de conocimientos o metodología seria para poder opinar y menos rebatir. En fin que les voy a contar. La indiferencia es el mejor castigo, y a la vista está en este foro. Como bien dice el refranero castellano: "a palabras necias, no contestar"

    Esta participación sirva (exclusivamente y como excepción) para pulsar el ambiente creado luego de las ponencias de ayer en Pontevedra sobre el proyecto Vías Atlánticas, crispado por otra parte... Ante todo felicitar a todos los ponentes por su dedicación.

    Obviamente me siento satisfecho, una vez más, por las afirmaciones sobre Brandomil. Como sabeis, desde mi entrada "casual" ciertamente en este foro, mi única dedicación ha sido defender mi creencia de la existencia allí de un importante núcleo romano, quizás vinculado a la Vía XX. Como se dijo en Pontevedra, los datos así parecen confirmar lo 1º, y quizás lo 2º.

    Una vez más la arqueología es la clave. Ni la lingüistica, ni las fuentes de itinerarios, ni los encuadres de millas ni PTOLOMEO podrán resolver nada sobre el tema sin la arqueología, y sin que esta lo confirme. Materiales, dataciones y estructuras señores. EL resto de elocubraciones sólo valdrán a posteriori, pero no sin constatación.

    Citando a E. Said: "el conocimiento es un don acumulativo, del que sólo nos damos cuenta con el paso del tiempo; y el tiempo es conocimiento acumulado".

  22. #22 diviciaco 23 de nov. 2007

    Bueno lino:

    Una vez más la arqueología es la clave. Ni la lingüistica, ni las fuentes de itinerarios, ni los encuadres de millas ni PTOLOMEO podrán resolver nada sobre el tema sin la arqueología

    Efectivamente pero ¿de que serviría la arqueología sin las fuentes, sin los itinerarios..?

    Brandomil es precisamente uno de los dos lugares a los que apunta la geografía de PTOLOMEO, tiene un valor de grado de 91,72  difieriendo en sólo 365 mts con el paradigma de Martínez-Hombre, tal vez deba convertirlo en la hipótesis fundamental. Me gustaría que reconsiderases tu decisión de no escribir más en este foro, por unas descalificaciones y una conducta que no entiendo ni comprendo a que se deben por parte de Coso, y me dieses algunas buenas razones para colocar a Brandomil en los itinerarios.

    Un saludo!

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