Autor: Servan
viernes, 26 de octubre de 2007
Sección: Opinión
Información publicada por: Servan
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España, Iberoamérica

Tenemos un pasado común. ¿Puede haber un futuro?

Después del desplome soviético, USA queda como el poder omnímodo. A lo lejos, emerge China. El resto, es satelizado o predado.
¿El fin de la historia?
En Iberoamérica hay muchos que rechazan esta disyuntiva, no desean el papel de patio trasero ni ser presa, desean conservar su identidad cultural, su albedrío. Atomizados, con querellas internas, débiles. Sardinas frente al tiburón. Peones de un ajedrez en que no pueden coronar.
¿Es muy diferente la situación europea? ¿No están también atomizados, debilitados, satelizados, funcionales a los intereses económicos y estratégicos del Imperio?
No me parece posible un futuro para Iberoamérica sino en la medida de una conjunción, una estructuración de intereses comunes (que en alguna medida se han dado en Europa, superando viejos antagonismos).
Así también me parece importante para los intereses de España e Iberoamérica un reencuentro, la búsqueda de intereses comunes, un mutuo fortalecimiento.
Desconozco el caso Brasil/Portugal, tengo la impresión que sus lazos son mucho más estrechos.
En este sentido, dada la -supuesta- importancia de estrechar lazos entre pueblos que tienen una historia, cultura, religión, raíces étnicas e idioma en común, quisiera plantear algunos problemas que me parecen importantes.
Ante la aplastante invasión cultural USA, propiciada por la burguesía satelital, manifestada en la TV, cine, ropa, spanglish, american way of life, alimentación, modelos políticos, etc. etc., valorizar nuestra herencia cultural mediterránea, grecolatina, cristiana.
Estimular el fortalecimiento de nuestra cultura, idioma, costumbres, y desincentivar la introducción de culturas foráneas desintegradoras, a todo nivel.
Tener una política preferencial de tránsito de personas. La actuales restricciones son a mi parecer muy negativas.
Sancionar enérgicamente toda manifestación de racismo. El racismo es, a mi parecer, esencialmente imbécil, anticristiano, antihumano. Ello me parece ya razón suficiente, pero además es muy dañino para las relaciones entre los pueblos y conspira contra toda posibilidad de acercamiento y -por lo tanto, a mi juicio- de fortalecimiento autónomo de ellos en el futuro.
En estos días se vé en TV la penosa escena de un rufián que en Barcelona atacó cobardemente a una muchacha ecuatoriana. Lamentable; son cosas que pasan. Pero es desagradable que nadie le prestara ayuda, que el malhechor no fuera inmediatamente arrestado, y peor aún, escucho la noticia que ha sido liberado. Esta lenidad ante un acto brutal que ofende a todos los iberoamericanos, da para muchas interpretaciones y perjudica seriamente los esfuerzos de acercamiento.

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Comentarios

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  1. #1 arquidioniso 28 de oct. 2007

    Servan, abres puertas enormes, lo agradezco.

    A mi parecer la tradición y herencia mediterranea es algo que vive en la sangre ardiente de la clandestinidad. Por lo menos aca en México, donde somos de un barroco imparable. En el corazon de cada mexicano siempre hay lugar para una lentejuela más. Nuestro tiempo y nuestro espacio son únicos. Vivimos entre el "ya merito y el ya ni modo"...conceptos inexplicables y tangibles. El "ratito" y "nomas poquito" nos definen en lo monumental. La prueba...Teotihuacan. Nos encanta lo ambiguo, lo abstracto, lo indefinido...somos como griegos ataviados para honrar a Xochipilli, el desollado.

    Las intentonas por borrar esas huellas, son recientes e inutiles. Una estupida política "educativa" que sometío, desde principios del XX, a las universidades mexicanas a una norteamericanización forzada. Y con los antecedentes de las maniobras de Carlos III y los pretextos de Esquilache, para expulsar a los jesuitas, el páis se quedó en suspenso. Por fortuna los de Ignacio, regresaron con mayor presencia.

    Mediterraneizar, americanizar o agringar...son signos de los tiempos. Y no hay que ponernos ni nostálgicos, ni bolivarianamente rojos. Cosa artificial si es que la hay.

    Acotar con serenidad lo que América significa...o la Hispanidad representa, es tema irrenunciable.

    Es imposible la renuncia a ser parte de la historia, esta no acaba. Pero si es un riesgo caer en los olvidos y las suplantaciones de lo propio. Y aqui la ignorancia de nuestro pasado común, es el peligro. Las tonterías telenoveladas, que se suponen históricas, las verdades a medias y las mentiras completas para engañar a paises enteros.

    Es impensable que toda una nación como Venezuela se convirtiera en presa de un titere imperial...pero no es imposible que deje de ser el rancho de fin de semana de las oligarquias petroleras de los Rockefeller. Maniobras perversas disfrazadas de libertarias. Bolivar es otra cosa.

    El juego, si es que lo hay, es la recuperación de lo original. Para mi el maravilloso Mediterraneo se extiende por todo el Oceano Atlántico y llega hasta la rivera occidental del Lago de Chapala. En Michoacan tenemos ejemplos vivos de Mediterraneos como el Lago de Patzcuaro, esencia civilizadora cuando los tiempos de la Utopía de Don Vasco de Quiroga y motor económico de esa región.

    La leyenda negra sobre la Hispanidad cae como plaga, aca decimos chahuistle, sobre la esencia. Aporto solo una reflexión. En los primeros cien años de la presencia hispánica en América, se construyeron 230 ciudades definitivas...México, Guadalajara, Morelia, Queretaro, Buenos Aires, Lima, Santiago de Chile, La Habana, Santo Domingo, etc...es bueno preguntarse como se logró tal hazaña, impensable e imposible ahora.

    Sería bueno meditar en esto con el ideal del equilibrio. La pureza de las culturas en realidad no existe. Son fusiones y confusiones las que nos hacen arrancarnos las vestiduras. Tan valioso lo grecolatino como lo tolteca, lo hispánico y lo quechua, lo mediterraneo y lo americano.

    La invasión cultural gringa si es aplastante y decadente...siempre decadente. Pero es una cuestion de dedo. Apaguen el televisor.

     El spanglish, el ingleñol, el chuco, el pachuco, el sese, todos ellos deformaciones y revolturas idiomáticas. Los tacos y los "tacous", las hambuerguesas con chile y los chilaqules con catsup, los danzantes con zapatos Nike y los atletas gringos alimentados con amaranto. El pop- corn o palomitas es en realidad algo que se consumía en América antes de que existieran los gringos, se les conoce como esquites. Manhatan es una palabra indigena que los gringos piensan que se pronuncia a la manera de Frank Sinatra, pero nuestros paisanos que se van a trabajar de ilegales a los Estados Unidos, le llaman Manjatlan... y Michoacan es igual a Michigan (la tierra de lagos y peces) y las rubias de California fornican que da gusto con los mexicanos, que como una mision victoriosa hacen niños sin parar. La frontera se desdibuja en cada bautizo. Estoy seguro de que lo único que hay son modos...entre sujetos y objetos...entre sujetos y sujetos y entre objetos y objetos. Los resultados son los problemas, los conflictos y los estados de desorden. Pero dejemos a la epistemología por ahora.

    En este domingo celebremos el Mediterraneo, brindemos por España y amemos a Iberoamérica.... Salud    (y desde el fondo proclamo...Viva Santiago y cierra España)

     

  2. #2 arquidioniso 30 de oct. 2007

    Servan, Sotero 21 ,...habrá que revisar el caso de la agresion que sufrió el Maestro Felipe Fernandez Armesto, en los Estados Unidos, en la ciudad de Atlanta, por haber cruzado una calle por el lugar no autorizado. La policia lo golpeó y lo arrestó por infringir esa ley local. Fernández decidió no levantar cargos y los colegas que estuvimos en esa reunion  presentamos una protesta formal por el ataque.

    De que los hay los hay, necios y sordos a la bonhomia, al sentido común y la cordialidad...pero....cabalguemos Sancho...los perros ladran.

  3. #3 arquidioniso 31 de oct. 2007

    Servan y galete

    La revaloración de la Hispanidad es tarea nuestra. Y los molinos de viento, son muchos y grandes, pero no como para salir despavoridos. La mohosa lanza del intelecto atraviesa cualquier pantalla electrónica llena de fantasmas. El rocín desgarbado y flaco está así por que ya aprendió a no comer. Dura más que el maquillado corcél de tarjeta postal. Aprovechemos el 2012...en México tenemos conciencia de ello, quiza no todos los mexicanos, pero en las etnias y pueblos ancestrales se habla de la "consigna cumplida"del señor Cuauhtemotzin.

    Con gusto observo y participo en las ceremonías de este Día de Muertos. En Janitzio, la isla sagrada del Lago de Patzcuaro, florida y rebosante de vida para halagar a los difuntos. El pueblo está abarrotado de tristes turistas gringos que cámara en mano intentan fabricar un remedo de memoria escénica "very ethnic, very exotic"...hartos de su jaloguin de jolibu.

    Nosotros tenemos la figura estrambótica y tragicómica del "masiosare"...que no es más que una estrofa del himno nacional...."más si osare un extraño enemigo"...el pueblo lo transformó en el MASIOSARE, un extraño enemigo; lo personalizó y le dió cara y color muy parecidas a la del gringo. El estereotipo del invasor que ya declina y da patadas de ahogado.

     

  4. #4 arquidioniso 01 de nov. 2007

    Servan: El gigante, puede hacer mucho daño en su decadencia, levanta polvaredas y grita ley tras ley...como esta última que impide a los trabajadores especializados permanecer en el territorio norteaméricano y que sanciona a los empleadores por ofrecerles puestos que sólo ellos pueden y quieren tomar. Un hindu, ingeniero en electrónica se lamenta diciendo..."nosotros tenemos cosas mas importantes que hacer, cómo inventar el próximo I-Pod...sus colmillos nucleares estan afilados y listos para desatar la destrucción y su avaricia es tal, que pretende imponer tratados espureos como el que nos proponen de Merida. La cancillería ha dicho que no lo aceptaremos, mientras su labor de zapa carcome las reservas naturales de México y se apodera de todo cuanto cree que descubre. Ciertamente es poderoso y feroz, pero esa debilidad  es su perdición y la estamos aprovechando. Son unos "parvenu" que pronto se acabaran entre ellos. No se si en cien o doscientos años más, pero nosotros tenemos medio milenio como mexicanos mestizos y mas de cinco mil años como continente civilizado. Ellos no se adaptan, ni en el idioma ni en las costumbres. Quizas la estrategia sea de uno por uno. Cuando Fox resultó presidente, Al Gore dijo que eso era "lo mejor que nos ha pasado desde que Santana nos entrego la mitad del territorio"...el tratado Puebla- Panama intenta dividir por la mitad al país, las redes ferroviarias estan desarticuladas y hasta los jitomates ya fueron patentados por el CalTech. John Saxe Fernandez, investigador de la UNAM hace un análisis profundo de esto en su libro "La compra-venta de México". El enojo popular es tal, que poco a poco los fagocitamos...aunque primero nos aseguramos de quitarles las espinas. Y lo saben.

  5. #5 arquidioniso 01 de nov. 2007

    Kalpa...la estrategia es :divide y venceras...la historia demuestra que la fragmentación social y económica que se ejerce desde la tecnología o desde la ecología puede acabar con las mejores intenciones...distingo cuatro variables interconectadas que posiblemente permitan una lectura completa y compleja....agrupadas en dos ejes que se cruzan, en cada eje dos polos y en uno de ellos ponemos a la tecnología y en el otro extremo a la sociedad. El eje transversal tiene a la economía y en su extremo a la ecologia. La resultante puede ser política, cultural, histórica, etc...son fuerzas que creo que trabajan como vectores. Brasil y cualquier pais americano son un ejemplo de la presencia tensionada de estos cuatro elementos que menciono...el anaáisis se impone y ahora los bloques interamericanos resultan un riesgo para USA. Lograron dividir durante muchos años, desde los periodos coloniales y luego con las independencias y demas luchas. Pero hoy el panorama se ve diferente. Imposición de restricciones, avidéz energética, limitaciónes sociales graves en su mismo territorio y una profunda y enorme ignorancia de la mayoría. La neobarbarie armada hasta los dientes, pero como bien dice Servan...con piés de barro.

  6. #6 Uma 03 de nov. 2007

     

    Servan,la escena del tren ,la agresión a una chica indefensa,por desgracia,se repite en este país y en muchos otros,todos los dias cuando el marido llega borracho a casa:en hogares de españoles,de ecuatorianos,de polacos,de ingleses.

    esa agresión,en este caso concreto, no era solo racista:era a una mujer.¿crees que ese imbecil se habría enfrentado así a un chico negro con las mismas condiciones físicas?Por otro lado,el machismo está íntimamente relacionado con el fascismo.

    ¿cuantos de esos justicieros que quieren matar al imbecil del metro están convencidos,en su fuero íntimo de que las mujeres son seres inferiores a los que se puede mentir,maltratar,utilizar sexualmente cuando les viene en gana?

    cuantos de los ecuatorianos que fueron a la manifestación de protesta contra esta agresión maltratan a sus mujeres?

    lo que es peor:cuantas mujeres de las que fueron a la manifestación creen normal que sus maridos las maltraten?

    Hace unos años una chica ecuatoriana me decía con un tono como ofendido:"es ustedes las mujeres acá en España tiene demasiados derechos"

    me sorprendió mucho,en la escena del metro,la falta de reacción instintiva de la chica;creo que no era solo por miedo a un tio agresivo y fuerte;creo que era costumbre de ver esa escena quizá en su padre,en sus tios,amigos, vecinos;

    También puede ser la interiorización de su situación de inferioridad por su condición de inmigrante.

    puede que fueran las dos cosas,en definitiva,lo que le llevan a aceptar una agresión como algo normal.

    El tema de las leyes no lo conozco bién,pero es verdad lo que dice Cantabrón mas arriba,en cuanto que las leyes ,buenas o malas,en este país se aplican por igual,independientemente de que se sea inmigrante o nó.

    Otra cosa es que haya jueces concretos que actúan de forma delirante y que daña el sentido común.

    Por otra parte,quiero recordar que en este país tan racista todo el que llega,solo por el hecho de empadronarse aquí(cosa que puede hacer cualquiera ),tiene derecho a la misma atención sanitaria que cualquier español (operaciones,estancia en hospital etc)de manera gratuita,algo que normalmente no ocurre en su país de origen.

    también todos los hijos de emigrantes,tengan o nó papeles,tienen derecho a escolarización gratuita hasta el final del bachillerato(si no me equivoco es hasta ese momento).

    Así que en ese aspecto,nadie puede tener queja.Si hay racismo y xenofobia,es a título individual,no por que lo promueva el Estado.

    Asunto distinto son las condiciones de explotación laboral ,aún así,menor que en el país de origen y a menudo llevada a cabo por los mismos compatriotas,así como el realquiler de habitaciones a precios abusivos etc.("pisos patera","cama caliente":camas que se alquilan en turnos de dia y de noche)

    De lo que sí se puede acusar al estado español es del suplicio denigrante al que tiene que someterse los inmigrantes para los trámites administrativos :permiso de residencia,renovación tarjetas residencia,etc:colas interminables ante las comisarias que obligan a hacer noche en la calle,oficinas a las que se llama una y otra vez para pedir información y en las que nadie responde,con el agravante de que a estos papeleos hay que dedicarles a veces dos dias enteros,y en las condiciones laborables en las que están los inmigrantes conseguir permiso es dificil o significa quedarse sin el pago de dos días de trabajo.

    un auténtico laberinto que,a mi modo de ver se consiente desde la administración ,no sé si para producir un efecto disuasorio.

     

    Si el gobierno ecuatoriano está preocupado de verdad por sus ciudadanos,puede crear oficinas destinadas a facilitar la gestión de los papeleos,así la gente no se gastaría un dineral en contratar abogados sin escrúpulos que se forran gestionando el papeleo de gente que no tiene tiempo o que no sabe como hacerlo.

    Por no hablar de lo fundamental:crear en Ecuadorlas condiciones favorables para que los ciudadanos no tengan que emigrar.

    Lo demás,es buscar un "casus belli":ya se sabe que para catalizar el malestar de un país no hay nada mejor que crear un enemigo común.

    Por cierto,no sé porqué tiene que disculparse Elel-lina y en cuanto a la invitación a retirarse ,en este portal los únicos que tienen derecho a pedir algo así son los administradores. Los demás estamos todos en igualdad de condiciones y como en este país hay libertad de expresión decimos lo que nos parece y cuando nos parece.

  7. #7 xatu 03 de nov. 2007

    ServanLa ley internacional de los Derechos Humanos. Son para cumplirlos en su totalidad, no lo que nos interesa. Y en este punto TODOS TENEMOS ALGO DE QUE AVERGONZARNOS.

  8. #8 Uma 03 de nov. 2007

     Servan,como comentaba más arriba,tengo amigos ecuatorianos y he tenido oprtunidad de estar al tanto de problemas familiares,vecinales etc,y sí se dá el maltrato a las mujeres y se considera algo dentro de lo normal.de hecho ,muchas de las denuncias de maltrato son hechas por mujeres latinoamericanas y muchos de los casos que salen de asesinatos,se realizan en la comunidad latinoamericana ,no solo en esta comunidad,claro:es un problema universal.

  9. #9 xatu 03 de nov. 2007

    Servan- No eres justo con esa crítica puntual. Los errores médicos son comunes en todas partes. Son denunciables por cualquier ciudadano. Y tal como te refieres a "estos paises", que parece ser solo se piensa en ellos como explotadores de los subdesarrollados, tengo que decirte que si en ellos se vive bien, no es precisamente porque los ciudadanos de estos paises no lucharan por sus derechos económicos, laborales y sociales. Precisamente esa es la causa de que sean atractivos para la emigración. Las luchas sociales tienen que hacerse "in situ". No confundas a las personas. El capital va donde puede sacar tajada.  ¿Que porcentaje de población maneja el dinero de Chile? Se supone que media docena. Por ellos teneis que empezar a pedir explicaciones, no a la doctora de Canada. No muerdas la mano que te da de comer.

  10. #10 Uyao 03 de nov. 2007

    Tal vez Servan, en vez de prejuicio hubiese sido más adecuado: perjurio, o  a mí me lo parece. Por supuesto más grave, pero como estamos en este derecho- torticero y torcido-, todo vale. 

  11. #11 xatu 03 de nov. 2007

    Servan-1º Lamento que me interpretase mal. Me referí a un dicho que si Usted no conoce, no es mi culpa. Cuestión de culturas. Soy educado. Ni más ni menos que Usted. En cuanto al posible error o diagnóstico al que se refiere, no le quepa duda de que sé acudir a la justicia sin perder un solo minuto y sin perder el tiempo en discutir nada con nadie.
    En cuanto al "dicho" al que hice referencia, si no sabe que quiere decir, se lo esplico.
    PUNTO Y FINAL.
    Saludos.

  12. #12 Uyao 03 de nov. 2007

    Madrugo mucho y ya me iba a dormir, pero sin Xatu, Servan, Uma, Sotero, Arquedioniso, Elenluna, perdonadme pero no estais ausentes los no nombrados, que iba a ser de ésto. Todos estamos quemaos Xatu, pero vuestra inteligencia, y manera de ver y de ser,  sirve a otros y creo que sobre todo a nosotros mísmos. Brujula al norte, hasta otro momento. Con respeto y cariño.

  13. #13 arquidioniso 03 de nov. 2007

    El mediterraneo es la cuna donde nacimos. Buena cuna...ahi se encuentra parte de la semilla luminosa de nuestra esencia. Mexicanos, españoles, chilenos, italianos, occitanos, peruanos, etc....que compartimos....estoy seguro de que uno de los rasgos mas claros del intelecto es la capacidad de distinguir (no separar) lo que es, de lo que no es. Y esto en la inteligencia de lo cotidiano equivale a ver lo diferente en lo semejante y reconocer lo semejante en lo diferente. No es un mero juego de palabras, es la manifestación de una propiedad que podría llamar flexibilidad. Y es justamente eso lo que nos permite la gracia de ser respetuosos. La palabra tolerancia me parece que es la actitud que describe Servan...Rambo tolera a los flacos y tristes enemigos de la democracia hasta que se harta y luego los aniquila....yo hablo del respeto que es una virtud mucho más humana y trascendente...si algun latinista eximio, que los hay en este foro pudiera explicarnos la etimologia de respeto, se lo agradecería...estamos en el plano en donde los significados se disuelven, en el dialogoin... y la polémica nos nutre para poder alcanzar el episteme. Y de ahi al zoumazein o asombro. Es preferible siempre, mejor vida que más trabajo. Lo demás es simulación.

  14. #14 arquidioniso 04 de nov. 2007

    El dicho está para tatuarse sobre la espalda en tipografía Bodoni de 40 puntos y verlo diario en el espejo. A ver si asi aprende uno...gracias xatu...y que siga la cordial tertulia.

    Servan, sigues abriendo puertas...gracias otra vez.

  15. #15 ofion_serpiente 04 de nov. 2007

    Servan, no se parece, ES la legislación chilena, similar, por no decir idéntica a la de cualqueir pais occidental que distingue las lesiones por el tiempo de curación de las mismas.

    Pero no es la definición del tipo lo que importa sino el principio democrático de que nadie puede ser privado de libertad sino en virtud de sentencia firme dictada por juez independiente  predeterminado por la Ley y tras juicio contradictorio en que se garantice el derecho a la defensa.

    A ninguno nos ha gustado la actuación del animal, como no me gustan las actuaciones de otros anmales, pero defenderé siempre el principio de aplicación mínima de la Ley penal así como el carácter extraordinario y restringido de la prisión provisional

  16. #16 Goudineau.5 05 de nov. 2007

    Creo, Servan, que si ha leído los comentarios en este foro y los aparecidos en los distintos medios de comunicación españoles, le habrá quedado claro que a los ciudadanos españoles, en su mayoría, les repugna esta agresión y que consideran que la pena impuesta al agresor es escasa.

    También debería entender que sólo los ciudadanos españoles somos los que tenemos el derecho de decidir que cambien nuestras leyes a través de nuestros representantes políticos.

    A mí me resulta chocante (por no usar otra expresión más gruesa) que vengan representantes diplomáticos de otros países -los cuales no brillan precisamente por la defensa de los derechos humanos por parte de sus gobiernos- a darnos lecciones de justicia o de salvaguarda de derechos humanos.

    Eso, por no hablar del mínimo cumplimiento de las normas de convivencia entre vecinos (por ejemplo la ocupación por parte de inmigrantes hispanoamericanos  de las canchas deportivas de los parques públicos de los municipios españoles, cuyo disfrute les resulta vedado a los "aborígenes hispanos" salvo que quieran exponerse a una trifulca).

    Quede claro que no justifico la brutal agresión del energúmeno a la pobre muchacha (cada vez que lo he visto me daban arcadas), pero en la vida las cosas no son en blanco y negro, sino que hay infinitos matices de grises...

    Ni los todos los españoles somos unos racistas, como tampoco todos los inmigrantes iberoamericanos (óbservese la afinación en el término) son unos seres inocentes oprimidos por los conquistadores españoles. 

    Han transcurrido casi 200 años desde la independencia de los paises hispanoamericanos y creo absolutamente injusto que se justifique la situación actual de estos países por la colonización española. Véase, por ejemplo, la emigración española a principios del siglo XX hacia Argentina, Chile, Venezuela o Brasil.

    ¿Qué es lo que ocurrió para que a fines del s. XX y principios del XXI se haya invertido la tendencia?  Y ¿es esto todavía achacable a la colonización española?

    Yo pienso que no.

  17. #17 xatu 05 de nov. 2007

    http://es.wikipedia.org/wiki/Chile#Historia
    Léetelo bien, por favor. ¿Un re.y.no dependiente de un Emperador? y ¿Formando parte como provincia de un Vi-reinato por necesidades administrativas?. ¿Me puedes decir los componentes de la "dinastía" Real Chilena?
    Mira Servan, si somos serios y nos dedicamos a arreglar el mundo cuenta conmigo. Si no dedícate a tus pacientes que lo necesitarán. Yo seguiré con mis libros, que no "adminículos=cuentos"
    Aguuuuur.

  18. #18 ofion_serpiente 05 de nov. 2007

    Servan, algunos comentarios a tus comentarios

    "Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una función social."

    Efectivamente y dado que hay agresiones, se establece un tipo penal para quien atenta contra la libertad de los demás representada, en este caso, por el derecho a la integridad física. otros tipos pretenden proteger lo que podrámos denominar la integridad moral del individuo. Es decir, las leyes, tal y como están redactadas actualmente cumplen perfectamente su función social, lo que no harían si las derogamos singularmente (privilegio) cuando así le parezca a un sujeto, un grupo o una multitud.

    "estos hechos NO son aceptables en España."

    Ni en Chile, ni en Uganda, añadiría yo. En España, aunque te cueste creerlo no existe una situación de conflictividad social o si lo prefieres de "confrontación social" entre los latinoamericanos y los españoles. Hay, como en todos los lugares, ciertas tensiones en determinados lugares derivadas de situaciones económicas, pero, en general, el latinoamericano se establece en España con sus familias y se integra en la sociedad, eso si, siempre conServando sus raíces que, por otra parte, son bastante parecidas a las nuestras.(65% de mestizos en Ecuador) te sorprendería el número de latinoamericanos que han optado por nacionalizarse españoles
    Si es cierto que de cuando en cuando existen brotes de xenofobia, no racismo, pero la verdad es que, en mi opinión, no es preocupante.
    Es evidente que es una opinión personal mia, pero claro, con cierto conocimiento de causa

    "La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de seda."

    Ciertamente, la mayor corriente migratoria hacia América fue la de los españoles, pero no volvieron vestidos de seda. El mito del indiano es eso, un mito popular. La mayoría de los inmigrantes que retornaron lo hicieron tal y como se fueron, a dos velas. Otros, muchos, muchísimos, se quedaron, formaron familias, se mezclaron con los indígenas y, en su momento, conformaron naciones a partir de las divisiones administrativas que la monarquía española trazó en el continente

    "Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas,!

    Si, recibió inmensas riquezas de Ecuador, por aquel entonces, a la llegada de los españoles, una "colonia" de los Incas, quienes también explotaron a los ecuatorianos, bueno a los antepasados de los indígenas que hoy vivien en El Ecuador, y a muchas otras etnias del cono sur, incluyendo bastantes de lo que hoy es la República de Chile que le recuerdo era parte del Incario. Y, bueno, también dió algo a los ecuatorianos

    "Nota: jamás Chile fue colonia de España. Fue el Reyno de Chile."

    Pues mira, siguiendo la costumbre celtibérica sólo te diría: Fuentes que confirmen que Chile no fue colonia española sino reino. Bueno, realmente me da igual, Chile fue parte del sistema colonial español hasta 1818 llamárase como se llamara y antes una parte del Tahuantinsuyo, Collasuyo creo recordar. Pero todo eso no es más que vanidad y así recuerod unas palabras de otro forero quien nos decía que no todo en Mejico es azteca y con buena razón pues los aztecas en gran parte se limitaron a recoger los frutos de culturas más antiguas y avanzadas que les precedieron en el dominio de Anahuac

    Dejemos ya el tema del animal que una gota no hace rio ni una hoja arboleda. 

  19. #19 Uyao 05 de nov. 2007

    Mis disculpas por la interrupción, Xatu, Ofión, Servan...

  20. #20 Uyao 05 de nov. 2007

    Mis disculpas por la interrupción, Xatu, Ofión, Servan...

  21. #21 Goudineau.5 06 de nov. 2007

    Servan, no es cierto que la última llegada de españoles a Chile ocurriera con ocasión de la Guerra Civil Española; me consta, personalmente, que también llegaron españoles a finales de los años 50 del pasado siglo, y no como exiliados políticos precisamente.

    Para llenar la laguna de mi inmensa ignorancia: ¿quién era el rey del "Reyno de Chile"

    ¿No existían también en hispanoamérica otros territorios considerados como reinos, a cuyo cargo estaba un virrey?

    Finalmente, a mí me parece estupendo y muy bueno que el gobierno de Ecuador proporcione apoyo legal (abogados) a la ciudadana ecuatoriana agredida; lo que no me parece tan bien es que se haga desde el prejuicio o desde el presupuesto de que su denuncia (la de la persona agredida) no será atendida convenientemente por la Justicia española.

    Aunque también podríamos preguntarnos por qué el Gobierno Ecuatoriano no está también al lado de sus ciudadanos cuando son estafados por una aerolínea, o cuando se endeudan para viajar a España -sin un contrato de trabajo que les facilite su residencia- o aún más grave, cuando tantos cientos de miles de sus ciudadanos se ven obligados a emigrar a España por motivos económicos. 

    En otras circunstancias no sería necesario hacer una declaración de principios, pero parece que actualmente hay que andarse con sumo cuidado: creo que tiene que ser muy triste tener que abandonar el lugar de origen para subsistir. Esto lo han vivido los españoles y lo viven actualmente muchos iberoamericanos (y también habitantes de muchos otros países).

    Muchos españoles estamos denunciando las penosas condiciones laborales de los inmigrantes que degradan, primero a las personas, y segundo a todos los trabajadores en España. Mientras los inmigrantes sigan aceptando las condiciones de semiesclavitud o de suma precariedad laboral, seguirán ocurriendo las muertes en el trabajo y se seguirán cobrando salarios de miseria por jornadas laborales interminables.

    ¿dónde están, en estos casos, los gobiernos garantes de los derechos de sus ciudadanos? ¿recibiendo con alegría el capital económico exportado desde España que representa una grandísima parte de su PIB?

  22. #22 arquidioniso 06 de nov. 2007

    Servan, la memoria es muy fragil frente a los olvidos....Leteo y Mnemosine juegan en la eternidad y a veces es mejor no acordarse. ¿Existirá la memoria de los pueblos en esta época en la que los pueblos mismos son, en algunos casos, fantasmas y en otros ilusiones?... Veamos un poco la memoría américana. Que le da consistencia: la tragedia o la bonanza?. y por otra parte ...¿Que queremos olvidar y que recordamos ?

    Mira a mis paisanos que se van a trabajar a USA. En ellos la memoria se traduce en fuerza...mira a los turistas gringos, gordos y rubicundos que nos visitan...sin memoria y en lugar de eso un monton de historietas sobre el american dream. Creo que cuando la historia se deforma en telenovelas, la memoria se pierde en lo cotidiano. ¿Cual será entonces el alcance de la memoria de nuestros jovenes?...rabonuras sin sentido que no van más alla de la ultima moda...y nuestros ancianos invisibles y olvidados, llenos de memoria.

    Baudelaire decia...."cuando esté perdido en la memoria de los hombres"...

    Recordar es volver a pasar por el corazón...pero cuando se pierde este corazón y se suplanta por las copias y mamotretos de los nacionalismos sensibleros, entonces las puertas estan cerradas y no pasa nada por ahi. La senectud de algunos jovenes es alarmante y las fronteras crecen y se reproducen.

  23. #23 arquidioniso 06 de nov. 2007

    En la tradición, Servan, librar el Buen Combate es lo unico que importa. El guerrero se prepara para ese combate, sin saber si es el último o el primero. Su memoria, su presente y su corazón lo guían hacia la compasión de lo impecable .

    El guerrero de hoy no es el que va a las guerras, es el que honra las virtudes tradicionales, sigue la maestria, trabaja en si mismo, toma riesgos, es reconocible por sus actos y encuentra la libertad interior. Cuando se gana, se pierde, y cuando se pierde se gana...en la tradición se dice...Esta bien, fue bueno. Siempre estamos comenzando.

  24. #24 Teshub 08 de nov. 2007

    Gracias por la aportación, Brigantinus. Claro, es que Vermont es el Quebec estadounidense. Fue parte del territorio francés de Canadá (de hecho, su nombre es francés, Vert-mont, monte verde, y su capital Montpelier), tras la guerra franco-británica lo perdieron, y por lo que veo, no han olvidado su historia. Lo sorprendente es que los argumentos para querer abandonar la unión sean la corrupción del gobierno federal, la política militarista e imperialista, la insostenible política de subsidios sociales ...qué dirían si viviesen en un estado asistencialista tipo Suecia, o con los impuestos de cualquiera de los europeos occidentales. En realidad, el tema es el de siempre, que el rico norte no quiere mantener al subsidiado sur. Pero ¿cómo sobreviviría un territorio con 24,923 km2 y 600.000 habitantes entre dos gigantes?.

    En el caso de Alaska, Puerto Rico o Hawaii, el secesionismo es comprensible, y en los estados sureños, por cuestiones históricas. Al final los USA son como todos, su unidad nacional se forjó en guerras contra los vecinos, primero contra Santa Anna y luego contra el almirante Cervera. Imagino que en aquella época, suponían que México o España eran países muy peligrosos para la supervivencia de los USA.

    No creo que el gobierno federal permita la secesión de ningún estado federado de la unión, si llegara a plantearse.

     

    Xatu, ya me suponía que la canción de "les (ame)ricains" no fue muy bien vista en su época, pero Michel Sardou siempre fue un inconformista. Aún asi, figura siempre en su recopilaciones. Peor era una sobre la gloriosa república francesa y su política educativa ("Les deux écoles"), otra sobre el transatlántico France, y en realidad, sobre el olvido de la nación ("Ne m'appelez plus jamais France"), alguna que otra sobre la política colonial... Les ricains dicen la verdad, si no hubiese sido por los yanquis, todos los franceses estarían en Germania, diciendo no se sabe qué y saludando a no se sabe quien -obviamente, al Führer-. Critica que la necesidad que hubo de los americanos se olvidara en 20 años y que se pensase que murieron para nada.

    Gracias por aclarar tu ascendencia no irlandesa, Tuatha, la verdad me extrañó más bien por emplear una referencia de gobernantes irlandeses que justamente fueron vencidos por los galaicos.

    Arquidioniso, Servan, gracias por confirmar que allá se celebra entre la población el día de la hispanidad, y que aún existe el concepto de la madre patria, la verdad es que con tanto bolivarismo que se oye últimamente, uno piensa que el odio que ese hombre profesaba a los residentes de este lado del oceáno representa la opinión generalizada en hispanoamérica (Cartas de Jamaica, 1815: "Más grande es el odio que nos inspira la Península que el mar que nos separa de ella... El hábito de la obediencia, un comercio de intereses, de luces, de religión... en fin, todo lo que formaba nuestra esperanza nos venía de España... Actualmente sucede todo lo contrario. Todo lo sufrimos de esa desnaturalizada madrastra...")

  25. #25 arquidioniso 08 de nov. 2007

    Servan, Xatu, Brigantinus, Teshub,  pienso en la denominación AMERIBERIA...creo que es tanto como Iberoamérica, pero hay matices que identificar. Vale el diálogo nutricio sobre esto.

    Se me antoja mucho como una forma de ordenar las cosas...

  26. #26 arquidioniso 09 de nov. 2007

    Servan te acompaño en tu coraje,.... aprendí que cada gringo que viene de vacaciones a la playa (vivo a la orilla del Pacífico) trae, minimo,  doscientos dolares que son mios...por lo tanto estimo que el ingenio mediterraneo me iluminará para que me los den, sonrientes y very friendly. Les venderé espejitos y baratijas vistosas.

    Esto no quita que me repugne su absurda ignorancia y su aplastante presencia en cuanto lugar existe. En sus programas de televisión dizque histórica, explicando el mundo que no conocen y que jamas comprenderan. Se me retuerce la tripa de oir a un monton de masiosares imbéciles de la Anyplace University hablar sobre los gitanos de la camargue o las costumbres de la occitanía medieval o peor aun, del templo mayor. de Tenochtitlan.

    Tienen dinero y son listos, pero no inteligentes y menos sensibles. Te confieso que cuando vimos, mis alumnos de semiótica y yo, a los aviones que se estrellaron en las torres gemelas, hubo exclamaciones jubilosas, y al día siguiente más de tres llegaron con sus chilabas y kaftanes arabes. Es penoso alegrarse del mal ajeno, lo se, pero ellos se lo han ganado a pulso. Y más con nosotros que nos tienen de vecinos al otro lado de la barda...como tu dices...las barbies oxigenadas que ya se clonaron en la sub-especie barbilopochtlies...los barnis, barts, bambis, batmans...barbarie pura, disneylandización forzada. Mickey presente hasta en la sopa. Todo eso vomitivo.

    Eco decía que disneylandia es el unico lugar del mundo en donde, hasta lo de a mentiras es falso. Y sigo con el queridisimo Umberto...apocalipticos o integrados?

    Sigamos contemplando la decadencia del imperio que no le queda mucho.

  27. #27 arquidioniso 11 de nov. 2007

    Cualquiera de nosotros, europeos o americanos gozamos del mismo derecho de exponer nuestros puntos de vista. Aunque las circunstancias personales o nacionales sean diferentes, es más lo que nos una que lo que nos separa. Españoles, chilenos, mexicanos, peruanos etc...todo en la sintonía de lo común, de lo que nos hace el sentido común de la pertenencia a lo que es muy dificil de definir con una etiqueta, pero si es fácil reconocer por las raices y los frutos compartidos.

    Prueba de ello es que seguimos en el tema que Servan abrió...y eso se llama interés. La polémica es bienvenida y de ahi al conocimiento y reconocimiento en este juego de espejos y reflejos. Lo importante entonces, es averiguar de donde viene esa luz con la que nos iluminamos y a veces nos encandilamos.

  28. #28 Uma 11 de nov. 2007

     Servan,yo,en este lado del charco y con bastante desconocimiento de la política,la pregunta que haría sería la siguiente,al hilo de tu comentario:¿qué están haciendo Chavez, E.Morales etc por su pueblo?

    ¿qué margen de tiempo hay que dar a un gobierno para ver que,efectivamente está tomando medidas adecuadas?

    Lo digo porque es urgente(creo) hacer lo posible para que la gente no tenga que emigrar,ya que las economías europeas ya no pueden(creo) absorver más emigración.

    En españa ,por ejemplo,ha habido un boom inmobiliario,y eso ha permitido que muchos extranjeros trabajen en la construcción (y viceversa:me pregunto sí habría podido construirse tanto,o si habrían obtenido los constructores tanto beneficio de no ser por los bajos salarios pagados a los inmigrantes,la falta de contratos y pagos a la seguridad social etc);sin embargo,ahora se está hablando de recesión en ese sector, de pérdida de puestos de trabajo.¿en que van a trabajar ahora?.,es verdad que muchos son peones de albañil por que no les queda otra,muchos de los trabajadores venidos de Africa que trabajan en las zanjas abiertas en esta ciudad son médicos ,licenciados en derecho,etc.

    Durante muchos años las mujeres extranjeras han trabajado cuidando enfermos y personas mayores a domicilio.,pero ahora empieza a haber más oferta de trabajadoras que de trabajo.

    Por otro lado ,Chavez cambiando las leyes e intentando perpetuarse no ofrece demasiada confianza,al menos no más confianza que los demás.

    sobre el 11 M,ese día había en mi casa una cuadrilla de albañiles colombianos y ecuatorianos apuntalando el techo por restauración del edificio en el que vivo.

    Vimos en la tele la caída de las torres gemelas,y la expresión general era de triunfo "les han dado en todo el morro".No eran personas especialmente concienciadas desde el punto de vista político pero sí eran conscientes de que la mayor parte de sus desdichas tenían su origen en U.S.A.

    Se puede entender sin problemas,de hecho,muchos teníamos sentimientos encontrados,creo que debido en parte la ausencia de imágenes sobre los heridos,la gente corriendo,etc.:lo único que se veía en la tele era al símbolo del imperio cayendo en medio de las llamas y el humo,por el ataque de dos aviones..David y Goliat....el problema es que David,en este caso no era un pastor adolescente,y que los que murieron no eran soldados armados de un ejército en guerra, :eso lo vimos bien en Madrid el 11 de Marzo en Atocha.

    como dice Sotero en su comentario de más arriba .el "algo habrán hecho" es muy peligroso,produce una "anestesia moral".Algunos que fuimos izquierdistas de jovencillos,al final del franquismo estuvimos mucho tiempo pensando eso en relación a "nuestro" terrorismo por inercia,por que era cómodo y permite no hacer el esfuerzo de posicionarse.

    Durante guerra en la Ex-Yugoslavia,mucha gente de partidos de izquierda fué incapaz de movilizarse y se limitó a decir que Milósevich estaba siendo demonizado por la prensa.

    Eran incapaces de elaborar la idea de que un dirigente de "izquierdas"(que significa realmente esto?) puede ser un canalla.

    Y creo que eso es lo que puede estar pasando con muchos defensores de Chavez.

    Que Chavez haga política anti-yankee no le convierte en benefactor de la humanidad.

  29. #29 A.M.Canto 11 de nov. 2007

    Aprovechando que este artículo está "colando", quería decir un par de cosas: A Serván, por su mensaje # 138, que estoy muy de acuerdo. Y a todos los que descalifican a Chávez, a su política, o incluso a sus futuras intenciones, recordarles que ya van 3 veces que es reelegido en las urnas, y cada vez con más respaldo popular. Desde las últimas elecciones cuenta con un 63% del voto venezolano (en comicios con observadores extranjeros). Por lo tanto, descalificarle a él, a lo que hace, o a lo que quiere hacer, supone descalificar y despreciar (o al menos depreciar), la voluntad democrática de los venezolanos.

    Uma (# 143): Algo tienen que estar haciendo de verdad por sus pueblos tanto Chávez como Morales, cuando tanto apoyo encuentran. Algo que hacía falta a la mayoría, y que muy posiblemente  -bueno, seguro- va contra los intereses de las viejas y selectas clases dirigentes y monopolizadoras de esos países, que son las que a su vez encuentran más eco en los medios de prensa. Pero esto, el eco que tienen, no nos ha de hacer olvidar que son una minoría en las urnas y que, por tanto, les toca aceptarlo (lo que, como otros por aquí, no hacen). Y, si Estados Unidos trató de echar a Chávez del poder (con el apoyo de Aznar, recuerdo, lo que explica que "el rojo" esté algo quemadillo), es seguro que está actuando contra los venerables (por lo antiquísimos) intereses usacios en Hispanoamérica. Que este afán de independencia de los USA nos parezca mejor o peor dependerá, simplemente y como casi siempre, de nuestra personal ideología.

    Y más vale irse acostumbrando a no llamarles, con todo afán de desprecio (como leo y oigo, esta misma mañana en la COPE-cómo-no), "gorilas", "macacos", "golpistas", "indios", "tercermundistas", "energúmenos" y similares, porque cada vez más elecciones en Iberoamérica van volcando los gobiernos en favor de la izquierda, y no podemos despreciar gobiernos que proceden de urnas tan legítimas como las nuestras. Ese sentimiento de superioridad, de mirarles desde lo alto, como si aquí (o en USA) de verdad pudiéramos andar dando lecciones de democracia (¿que hemos olvidado cómo llegó Bush a donde está?: pues veamos otra vez el comienzo de Fahrenheit 9/11 de M. Moore), no conviene a las buenas relaciones a las que estamos destinados. Entre otras cosas porque bastantes de aquellos países nos aventajan -y mucho- en el número de años practicando la democracia, así como en el hábito de la libertad de expresión y el periodismo libre. Así como suena. Saludos.

  30. #30 Uma 11 de nov. 2007

     

    Gracias,Servan, por los datos concretos.bueno, me temo que es cuestión de tiempo que empiecen a aparecer las cuentas de Chavez en alguna de esas islas -paraiso fiscal .Me parecería esperanzador que torciera el rumbo habitual de la historia pero he vivido lo suficiente como para saber que esas cosas no pasan.

    por otra parte,también a Mussolini le aclamaban las masas,cuando Franco murió miles de personas desfilaron llorando frente a su cadaver,miles de argentinos adoraban a los Perón ...quiere decir eso que estaban en lo cierto?ojalá fuera todo tan facil.

    Salió elegido de forma legítima,por supuesto:la cuestión es si su permanencia la consigue de forma legítima o a base de cambiar las leyes a su conveniencia ,establecer clientelismos, ,sembrar la idea de que los que están contra él están "contra el pueblo",fomentando a los chivatos,etc.mecanismos típicos de los dictadores.

    de jovencilla milité en un partido de corte Estalinista;era asombrosa la facilidad con la que se decidía quienes eran enemigos del pueblo y quienes no.quienes merecían la muerte y quienes no .

    desde entonces desconfío muchíiisimo de los que se consideran elegidos por la historia para regir" los destinos del pueblo" y decidir lo que le conviene a este.

    "El enemigo de mis enemigos es mi amigo.
    El amigo de mis enemigos es mi enemigo."

    precisamente eso quería criticar en mi comentario sobre el 11S: quieres decir que porque AL Qaeda derribó el emblema del imperio tengo que considerarles amigos?

    demasiado sencillo...y demasiado peligroso.

     lo dejo ya

    salud!

     

  31. #31 Goudineau.5 11 de nov. 2007

    Lo que parece claro viendo el vídeo y los reportajes televisivos es que Chávez debía de pensar que estaba en su programa "Aló presidente", ya que tan demócrata él, se negaba a escuchar las declaraciones del presidente del gobierno español.

    Ése pequeño detalle delata su "inclinación por la democracia" y no es un mero hecho estético sino ético.

    El terrorismo es terrorismo siempre. Justificar un hecho terrorista con el argumento de que "el pueblo ha sido oprimido" ya lo conocemos de sobra aquí y también sabemos quiénes son los que utilizan esta repugnante justificación.

    Quizá con el "movimiento latinoamericanista de inspiración cristiana" se refiere Servan al presidente Ortega, por lo que respecta a su posición de "la callada por respuesta" en un tema de derechos humanos, para obtener la anuencia de la Iglesia, y así alzarse con la victoria electoral.

    En todas partes cuecen habas y, aunque tangencialmente, el recurso de buscar un enemigo exterior o una cabeza de turco me recuerda mucho al régimen nazi.

  32. #32 arquidioniso 12 de nov. 2007

    La pregunta de Servan...¿Puede haber un futuro?....se empaña con las valentonadas de Chavez y las de los de su ralea. El futuro de Iberoamérica no está para los berrinches tropicales y arbitrarios de alguien que de facto es impotente por prepotente.

    La dulzura es el privilegio de los fuertes.

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Comentarios cerrados por el administrador Ego
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