Autor: uge2007
sábado, 22 de septiembre de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: uge2007
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Las guerras Cántabras

La guerra cantábrica, como las demás guerras importantes que registra la historia, obedece a planteamientos de carácter esencialmente político. El imperio con el que Augusto se encontró en sus propias manos, planteaba ya numerosos problemas de todo orden, entre los cuales no era precisamente el menor el problema de su seguridad de cara a las fuerzas exteriores al mismo. Dicho de otra manera, el emperador tenía que cuidar sus fronteras, adoptando para defenderlas algún tipo de política eficaz que respondiera a las necesidades del momento. Una vez concluidas las largas sangrientas guerras civiles, Augusto tuvo por fin la ocasión de plantearse muy seriamente el problema de las fronteras, el limes, palabra que adquiriría gran resonancia en la historia del imperio. El imperio para él había adquirido ya sus dimensiones precisas. No era necesario conquistar más; ahora se trataba de defender. En el oriente la existencia de algunos pequeños reinos aliados podía servir de mampara elástica contra el ataque de los grandes enemigos, que allí no sólo eran las tribus beduinas de árabes procedentes del desierto, sino el no muy lejano y siempre poderoso reino de los Partos, que amenazaba desde más allá del desierto. Estos reyezuelos autónomos, aliados del imperio, eran entonces los de Judea, Arabia, El Ponto, Galacia, Comagene y la Pequeña Armenia. En el norte de África el enemigo no era otro que los beduinos. En Europa, además de los residuos celtas aún independientes de las Islas Británicas, el imperio se enfrentaba fundamentalmente a los germanos; en la zona oriental, al norte de los Cárpatos, apuntaban ya, aunque todavía lejanos, los pueblos eslavos. Para mantener el limes había que fortificarle y concentrar en él las tropas, que, una vez concluidas las guerras civiles, no tenían por qué seguir acantonadas dentro del imperio. En consecuencia, el ejército fue reducido a sólo 26 legiones, que, con las tropas auxiliares, no elevaba sus efectivos a más de 300.000 soldados. Pero, sobre todo, era preciso delimitar las fronteras, haciéndolas coincidir con la geografía más adecuada y evitando peligrosas concentraciones de enemigos más allá del limes. Éste en la Europa nórdica era el Rin y el Danubio, pero, como medida de seguridad, Augusto se propuso que sus tropas llegaran hasta El Elba y, un siglo después, Trajano haría algo similar en el Danubio, incorporando la Dacia. Ambas regiones estaban destinadas a perderse: la Germania transrenana en la época del propio Augusto, y la Dacia en los tiempos del emperador Aureliano. En este marco de la política exterior de Augusto se comprende perfectamente que la situación del norte de España encerrada dentro del imperio con dos pueblos independientes y pendencieros, aferrados a las montañas y asomándose al mar, los cántabros y los astures, representaba una anomalía intolerable. Esta situación aparece perfectamente definida por Floro y éste debió tomarla, sin duda, de Tito Livio, al plantear el comienzo de las hostilidades entre Roma y estos pueblos: "En el Occidente había paz y en casi toda Hispania excepto la parte de la Citerior pegada a los riscos del extremo Pirineo del que acaricia el océano. Aquí se movían dos muy esforzados pueblos, los cántabros y astures, ajenos al imperio. Los cántabros por su fiereza eran los primeros, los más violentos y los más pertinaces en la rebelión, los cuales, no contentos con defender su libertad, trataban también de dominar a sus vecinos, atormentando a los Vacceos, Turmogos y Autrigones con incursiones frecuentes. fuente: González Echegaray J.

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Más informacióen en: http://historiauge.blogspot.com


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Comentarios

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  1. #1 uge2007 24 de sep. 2007

    Amigo Varix veo que eres el guardián de la integridad histórica en este foro.
    Yo no he publicado ningún estudio histórico, ni trabajo personal en este foro (que es donde hay que poner las fuentes con todos sus datos). Lo publicado son artículos que sirven para iniciar un debate sobre historia y como el 99% de este tipo de escritos tienen como referencia a historiadores consagrados. Tampoco mi intención es publicitar mi blog, si controlas tanto la informática te abras dado cuenta que no tengo publicidad, ni pido registro, ni tengo enlaces para sitios publicitarios, O SEA QUE NO GANO NINGUN EURO EN ESTO, también sabrás (si controlas tanto) que en internet es habitual poner enlaces a blog personales.
    Para escribir con ironía lo fundamental es aprender lo primero, la ironía vendrá luego, que observo te queda largo aun.
    Calificas de rancios y “peyorativamente institucionales”, mis textos, mis imágenes, mi blog. Investigas las referencias de internet (seguro que estuviste dos horas comprobando enlaces), haces mención a la época anterior al 75?????? Y DE HISTORIA HABLAS POCO.
    Lo rancio son tus palabras con un pretendido aire intelectual, que imagino solo entiendes tú y que lo único que buscan es descalificar mis textos, que tienen como única pretensión integrarme en este foro con la intención de DEBATIR SOBRE HISTORIA. Y no sobre las imágenes de mi blog (Corel Photo-Paint), o sobre algunos enlaces que puedo usar para informarme (creo que mencionando el autor es más que suficiente en un foro).
    El significado del texto “treinta seis rubios, quince pelirrojos, cincuenta morenos y uno calvo…Dispararon 320 balas, de las cuales tres se encontraron en el año 1991...” no lo captaste. Hay gente (entre ellos tú por lo que deduzco) que le da más importancia a la indumentaria y a otro detalles menores que tenía un ejército en una batalla, qué lo que significó la batalla en sí para el devenir político de una nación. Trasladado a esta conversación TÚ HABLAS DE TODO MENOS DE HISTORIA.
    Con los enlaces que tú prefieras, tus autores favoritos y tus conclusiones, ¿por qué no discutimos de historia?
    Y como veo que eres un seguidor de mi modesto blog te informo que en breve, publicaré estudios sobre la Hispania prerromana con todas las fuentes minuciosamente expuestas y con mis conclusiones perfectamente diferenciadas de los textos de referencia.
    Y por último decirte que hay mucho listo por internet que modificando determinados textos mínimamente se los atribuyen como propios. Lo que no es mío prefiero –copy, paste- es más honesto, ¿no crees? Sobre la groma romana hay más de diez enlaces que ponen lo mismo, ¿Cuál es el original?, dímelo y lo pondré como referencia
    Sin acritud, un saludo.

  2. #2 uge2007 25 de sep. 2007

    Un saludo amigo Varix:

    ¿Me pregunto qué hace una persona como tú en un foro de historia? Reconoces que lo tuyo no es la historia, escribes la gilipollez “lo mío es la historia de los pueblos sin historia” y luego hablas de metodología.
    Cuando Odín repartió la inteligencia, tú no estabas cerca evidentemente. Con unos cuantos años de historia en el brazo no se me ocurre entrar en un foro de informática a debatir sobre procesadores y menos insultar a quien participa en el foro .Veo que tu participas en los de historia sin saber de historia, para hablar de todo menos de historia y para insultar al personal (mereces un premio).
    Los artículos escritos en Celtiberia están también en mi blog, ¿Qué tiene que ver eso con el spam? También sabrás que blogger es de google y ya que ofrece un servicio de blog gratuito pues es normal que se auto publicite, como lo hacen todos.
    Veo que te preocupa los numerosos artículos que publiqué, contesta con argumentos de HISTORIA y verás si tengo tiempo de contestar o no.
    Para las navegaciones hipertextuales están los informáticos, yo soy historiador, y simplemente escribo con el afán de compartir conocimientos de historia. No sé a qué cuento viene lo de la licencia GPL por publicar fotos en mi blog (¿ESTO ES UN FORO DE HISTORIA O ES QUE ODIN LO CONVIRTIO EN UNO DE DISEÑO INFORMATICO?), pero aprovechas de nuevo para insultarme. Aquí el único pirata que hay eres tú, que navegas en aguas que no conoces, porque la historia amigo mío, hay que conocerla y estudiarla para hablar de ella, y entonces tendrás los suficientes argumentos para debatir sobre ella en un foro de ella. Y así no tendrás que recurrir a diseny, GPL, metodología en blogs y esos temas en un foro de HISTORIA.
    En mi blog hay artículos originales míos, hay artículos de historiadores consagrados (con el nombre puesto) y hay artículos míos basados en estudios de historiadores. ¿Que extraño hay en todo esto para que despierte tu ira?, o ¿quizás la metodología de los escritos con referencias o de las referencias en sí, están fuera de la ortodoxia del diseny con navegación hipertextual de la idea existencialista conceptual: lo mío es la historia de los pueblos sin historia?
    No me gusta insultar a la gente, sinceramente no es lo mío, pero tú lo mereces. Desde la primera línea que escribiste todas tus palabras han ido a insultarme, no he leído ninguna crítica constructiva, no he leído ninguna referencia sobre historia, me has llamado de todo, y ¿que hemos sacado de conclusión sobre las guerras cántabras o el rey Suintila? ¿Hemos hablado de ello?
    Posdata: Como amante de la fotografía me gusta acompañar los textos con fotos

  3. #3 Uyao 27 de sep. 2007

    Bueno, pues parece que ésto solo sirve para atacar a los enemigos de blogs y de trifulcas personales;y qué amigos somos, zarandajas, mediocridades, puestas y apuestas mentales de dificil catalogación, y nada más que mierda sobre mierda. 

     Hasta el #6 no se ha "INTENTADO" hablar de historia..." Que quieres que hablemos de las gueras Cantabras...". Ya te ha costao, lástima que quedó en amago, amigo.

    Habrá aspirinas en el bar, pero las compro en la farmacia. Tengo capacidad para elegir. Tú de que quieres hablar Varix?

  4. #4 Uyao 28 de sep. 2007

    Encantado Varix, que tal?. Si tuvieramos que conocer a los personajes de la historia a tratar para poder hablar de ella, simplemente no existiria. No existirian tampoco los historiadores en los que se basa la historia. Solo somos contemporaneos de la actual historia para beneficio de los historiadores futuros. 

    Los Hispano-Visigodos eran los de ántes o son coetáneos tuyos?.

    Tampoco conozco a Uge, por lo que no puede ser amigo mío, "ahora de momento". Vas pidiendo fuentes pero solo especulas en supuestos casos de ficción. En fin, qué nos deparará la historia.

    Por cierto que a mí ningún gobernante me empepina, ni antes ni ahora, ni pasado ni contemporáneo.

    Salud.

  5. #5 xatu 28 de sep. 2007

    Varix- "arba" está en wikipedia pero en el "alla" no. ¿De donde eres?

  6. #6 xatu 04 de oct. 2007

    Varix- Una buena información amigo. Pero sigo diciendo que no "se dice en Asturias ese término para los desprendimientos de tierra".

    En cuanto a que puede que seas Astur, si a ti te "peta", a mi también. Tengo la costumbre de no meterme en casa ajena, que aquí (Celtiberia) hay la costumbre de anteponer intenciones por encima de las razones, y yo eso no lo hago. Ya en una ocasión por referirme a los "Asturianos" como a los actuales, o nacidos en Asturias, me hacían ver que no tenía en cuenta a los de la meseta (León, Zamora,....etc.) y "otras tierras". En estos tiempos "anexionistas y reivindicativos" como para pedir algo. Me conformo con recorrer todas las montañas entre León y Asturias y ver lo bien que nos llevamos, incluyendo el Cuetu arbás de 2.007 metros de altura, (también hay una laguna con el mismo nombre). Pero todavía tenemos más Arbás. Puerto de montaña (1.345 m.) en el municipio de Lena; Santuyanu d´Arbas  San Pedru d´Arbás parroquias y una colegiata, fundada a finales del siglo XI en los límites con León y al pié del Camino de santiago a su paso por el puerto de Pajares.
    Sobre otras acpciones lingüisticas nada sé y nada diré. En este caso me dedicaré a leer lo que digan los demás. Agradable conversación. Gracias. 

  7. #7 uge2007 14 de oct. 2007

    hola amigos, estuve un tiempo de vacaciones
    Gracias Uyao por decirle a Varix que en un foro de historia hay que hablar de historia y si no le gusta mi blog pues que no lo visite. Me gustaria hacer unas reflexiones sobre las guerras cantabras.
    Las guerras cántabras fueron unas guerras motivadas por dos causas ajenas a la versión oficial. Los romanos justificaron esta guerra como una intervención en ayuda de pueblos aliados que estaban siendo saqueados por cántabros y astures, pero realmente las causas fueron el control de las minas del norte de Hispania y la proyección política del emperador.
    Augusto con la intención de justificarse políticamente ante el pueblo y dar el golpe definitivo para consolidarse como dictador, diseño una guerra envuelta en una gran propaganda que le hizo afianzarse definitivamente como jefe supremo en Roma. En aquella época había republicanos que estaban discutiendo el poder que Augusto estaba acumulando y esta campaña eclipso definitivamente las críticas. Con Augusto murió la república y se estableció una dictadura personal, que es cierto que encumbró al imperio a la mayor cota económica y territorial jamás conseguida por una civilización, pero también es cierto que lo dotó de una jerarquización administrativa que acabó en la mayor corrupción y decadencia social jamás vivida, terminando por extinguirse y dando paso a la etapa más oscura de la humanidad: la edad media, retrocediendo social, política y económicamente hasta etapas anteriores a la república romana.
    La guerra de exterminio llevada a cabo por los romanos es uno de los pasajes más brutales ocurridos en la antigüedad, Roma mantuvo esta política durante diez años hasta extinguir social y culturalmente a los pueblos cántabro-astures ante la oposición de estos pueblos a ser sometidos. Los romanos hábiles negociadores en otros momentos, en esta guerra no lo hicieron, lo que me hace pensar que lo que realmente buscaba Augusto no solo era la victoria, sino también el exterminio de estos pueblos para venderlo políticamente en Roma.
    El dinamismo económico que se creó con la explotación minera de ninguna manera afectó a los cántabro-astures condenados a ser esclavos en algún lugar del imperio, pero si creó un nuevo sistema que abrió esa zona al resto de Hispania y al comercio mediterráneo, algo impensable en los pueblos norteños, pueblos organizados muy arcaicamente que fue lo que les llevo a la desaparición.
    Augusto con esta guerra dio un golpe de mano magistral apareciendo en Roma como gran protector de los interés romanos y triunfador ante los enemigos de Roma y sus aliados, la gloria imperial estaba en sus manos, él era el protector de la república, la justicia del mundo conocido estaba en su divinas decisiones, el imperio se podría abastecer de cantidades ingentes de hierro, oro, plomo, plata .…, y todo fue celebrado con gran esplendor ante la nueva etapa que se abría para los romanos.
    Mientras los grandes magnates romanos se flotaban las manos ante el negocio que se les abría y la plebe se extasiaba con las batallas de Augusto, lejos de allí en las montañas cántabras el resto de un pueblo se escondía para ir desapareciendo lentamente como aire que baja de la montaña

  8. #8 uge2007 14 de oct. 2007

    Amigo Varix mandame tu trabajo sobre los carpetanos que lo publicare muy gustosamente
    No hay cosa que me alegre más que compartir la historia. Amplie los estudios a todos los pueblos prerromanos, ya que hay poca gente que halla investigado sobre la antigua carpetania y tu trabajo sera bienvenido. No creas que tengo ningun tipo de rencor.
    un saludo

  9. Hay 8 comentarios.
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