Comentarios

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   #1 Luz Errante 10 de ago. 2007

   que relato tan bonito... quien dijo que en galicia ya no quedan celtas?

2. 

   #2 Gausón 11 de ago. 2007

   En galicia no siempre se ha dicho eso, se ha dicho más o menos desde 1800 y algo, de modo que llevais, aproximadamente, doscientos años diciéndolo. Si Aria se siente celta, es única y exclusivamente porque lleva quince años, dos meses y unos cuantos días escuchando la misma canción: "los gallegos somos celtas", en la tv, en las revistas, en las tiendas turísticas, en las canciones, con la familia, las amigas, étc. Y si, muchos gallegos acabaron creyéndose lo incontrovertible de su identidad céltica, y yo no soy nadie para discutirla, pero el hecho es que la misma es más un sentimiento romántico que un aspecto cultural que pueda ser habalado por estudios científicos de caracter arqueológico, antropológico, étc.

   
   

   Otro aspecto a considerar de la "celticidad" de Aria es el que ya he mencionado antes. Ella se considera "celta" porque cree erroneamente, como muchos otros, que aspectos culturales como la existencia de especialistas encargados de controlar las precipitaciones atmosféricas o de personas capaces de comunicarse con los seres elementales son característicos de la cultura celta, cuando la verdad es que se encuentran presentes en muchas culturas antiguas que no necesariamente tienen que tener un vínculo cultural entre si, ni mucho menos una impronta céltica. Incluso el mito de la "princesa" que se dirige al mar con un hijo en su vientre perseguida por seres comunmente identificados con los dioses del caos, y que Aria considera como el eje de sus creencias "celtas",se encuentra presente, con las variantes de rigor, entre casi todos los pueblos de herencia cultural indoeuropea y aun entre algunos pueblos antiguos no considerados tradicionalmente indoeuropeos, como es el caso de los tartessicos y su mito sobre el rey Gargoris. El hecho de que el mito se haya conservado vigente hasta nuestros días en algunas poblaciones rurales del Noroeste Peninsular no indica en modo alguno que sean celtas, sino solamente que mantuvieron una mayor continuidad en su tradición oral que les permitió conservar un mito que alguna vez se encontró extendido por toda Europa.

   
   

   Pretendía no entrar al trapo con lo del celtismo gallego y acabé entrando. Sin embargo, vuelvo a pediros de la manera mas atenta que dejemos el socorrido tema por la paz, porque si Aria se llega a enterar de que no comparto sus conceptos sobre la celticidad de galicia va a armarme una pataleta como no teneis idéa, y es lo que menos quiero.

   
   

    

3. 

   #3 Luz Errante 12 de ago. 2007

   yo no se desde cuando se dice que galicia es celta i que los gallegos somos celtas, pero si es verdad como tu dices que se dice desde el siglo XIX y que no esta comprobado cientificamente, pero si se dice desde 1800 será por algo?? se invento de la nada?? tendra algo de real digo yo no?? aunque solo sea una ''leyenda'' toda leyenda tiene una base real...

4. 

   #4 Gausón 12 de ago. 2007

   Pues si que va a viajar, a principios de Septiembre se va 20 días de viaje de estudios al extranjero, aun país que, por la misma discreción que mencionas, no voy a llamar por su nombre (igual otra persona que vaya a estar en el mismo viaje lo encuentra familiar, y ya tiene un tip para identificarla).

   
   

   Mira, el caso es que el hecho de que sea identificada por medio de la lectura de este artículo no me preocupa mucho, porque aparte de mí y de su madre hay solo otra persona enterada del caso, una compañera del colegio a la que también conozco, que no se pasaría por celtiberia ni aunque se lo dejasen como examen semestral en el cole (al fin y al cabo, aquí no tenemos nada de heavy metal, ¿no?) Aparte de ello, el que me haya reservado su nombre de pila, el nombre "sagrado" que le fue revelado en sueños y el nombre de su aldea natal, hacen a la protagonista de mi relato prácticamente imposible de identificar, pues la costa occidental de galicia no es tan reducida como lo parece vista desde fuera.

   
   

   Por último, el hecho de que ella demuestre escasa discreción con respecto al tratamiento de estos temas me a echo dudar a mi mismo sobre su sinceridad, pues incluso tenía la intención de publicar aquí en celtiberia la reseña de algunos de sus sueños, pero primero las remodelaciones en el portal y luego la falta de tiempo se lo inpidieron. Y digo que es poco discreta porque si bien tiene especial cuidado de que las personas con las que trata diariamente no se enteren del particular, demuestra por el contrario mucho interés en que otro tipo de personas, como estudiosos de la cultura celta y demás, se enteren de su caso, y eso me ha echo sospechar, aunque como concluyo en mi artículo, me parece que realmente cree en todo cuanto dice que le pasa.

   
   

   Yo nunca me sentí preparado para servirle de guía, ni me siento calificado ahora mismo y creo que nunca lo estaré, pero ella se empeñó en que yo desempeñase el papel, y no me dejó otra salida, intento hacer las cosas lo mejor que puedo, pero estoy plenamente consciente de que nunca llegaré a tener el nivel ni la preparación de un don Juan Matus, si es que alguien por aquí le conoce. 

5. 

   #5 Brigantinus 13 de ago. 2007

   Luz Errante... yo tengo la piel blanca y los ojos azules. Me puedo sentir japonés o zulú. Nadie me lo prohíbe. Pero eso no quiere decir que lo sea.

   
   

   Y lo del celtismo es un invento del siglo XIX: algunos autores clásicos consideran "celtas" a algunos pueblos de la actual galicia. A partir de ahí, la bola empieza a rodar cuesta abajo: no se cuestiona la afirmación; todos eran celtas; los gallegos actuales también son celtas; todo lo que hay en galicia es celta.

   
   

   El debate debería centrarse en si hubo en el pasado en galicia algún grupo humano susceptible de ser considerado celta. Pero a nivel popular, la cosa es más simple: cualquier manifestación cultural propia de una sociedad preindustrial es "celta" por narices. Por lo que se ve, ni en la Edad Media, ni en el siglo XVI ni el XIX, la gente "inventó" nada.

6. 

   #6 Gausón 13 de ago. 2007

   Pues pienso que el problema del "celtismo" gallego es básicamente como lo has descrito Brigantinus, y como bien dices: "El debate debería centrarse en si hubo en el pasado en galicia algún grupo humano susceptible de ser considerado celta." Desafortunadamente, los debates y estudios al respecto muy raramente cuentan con la objetividad y la imparcialidad pertinentes, y por regla general tienden a inclinarse por una de las siguientes premisas, en mi opinión, igualmente perniciosas: "en el territorio correspondiente a la actual galicia nunca ha existido rasgo cultural alguno capaz de identificarse como céltico", o bien "en galicia todo y todos han sido celtas desde que el mundo es mundo (incluyendo a los grillos y las gaviotas)".

   
   

   No se si habeis leido los estudios publicados en ésta dirección, que se supone cuentan con un cierto nivel académico respetable en el momento en que pueden publicarse dentro de la misma: http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/index.html

   
   

   Aproximadamente la mitad de los artículos tocan el tema señalado por Brigantinus desde diferentes perspectivas, arqueológica, lingüística, antropológica, étc. y los autores de los mismos parecen ser lo suficientemente confiables, y en la mayoría de los casos calificaría su postura de imparcial y rigurosamente académica. Desafortunadamente, pese a que todos los trabajos fueron originalmente redactados en castellano, solo se encuentra disponible en línea una versión en inglés de los mismos, o al menos yo no he podido localizar la correspondiente versión castellana.

   
   

   Según mi aprecíación personal, la mayor parte de los especialistas apuntan hacia las mismas conclusiones: antiguamente, en el area galaico-lusitana efectivamente habitaron individuos hablantes de una lengua celta, y algunas deidades identificadas como célticas también tuvieron cierta presencia epigráfica en la misma, como los lugoves, y respecto al particular, poco más puede concluirse apelando a los datos y fuentes con los que actualmente contamos. Hay un artículo que seguramente resultará particularmente interesante para vosotros, Luz Errante y Brigantinus, sobre la visión idealizada que actualmente tienen los gallegos de su incontrovertible identidad "celta": Mythologizing Identity and History: A Look at the Celtic Past of galicia, escrito por Kerry Ann McKevitt, catedrático en la Universidade da Coruña. Podeis leerlo en ésta dirección: 

   
   

    http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_13/mckevitt_6_13.html

   
   

   Aunque como he dicho, es una verdadera lástima no disponer de la versión en castellano.

7. 

   #7 Brigantinus 14 de ago. 2007

   Gausón, no te engañes: la imparcialidad rigurosamente académica no existe. Ni entre celtistas ni entre no celtistas. Ni en este ámbito del conocimiento, ni en ningún otro. Con el simple hecho de defender una hipótesis, ya estamos formulando una opinión...

   Sobre la página web que citas, la conozco desde hace tiempo; la dirige Manuel Alberro. En esa web faltan artículos de autores que puedan dar la réplica de determinadas afirmaciones que en ella se hacen. Por ejemplo, la celticidad del lusitano es un tema sobre el que no hay una opinión firme. Los partidarios de que es una lengua no celta también tienen sus argumentos sólidos (de hecho, me atrevería a decir que es la postura mayoritaria). O la cuestion de los lucovos o lugovos que citas, divinidades que muchos consideran viarias, y por lo tanto, no relacionadas con el celta Lug (de hecho, se llega a cuestionar que ambos términos procedan de una raíz común) Y Alberro, en fin... leí su "Los celtas de la antigua Gallaecia": una página para la arqueología, media para la lingüística y seis o siete para hablar del Pooka o la Banshee; sus libros sobre el celtismo de galicia acaban siendo sencillamente manuales sobre folclore de las islas británicas.

   Sobre la chica en cuestión... si ella cree que bailando una muiñeira está ejerciendo de "celta"... en fin. Como he dicho, cada uno es muy libre de creer lo que quiera. Pero no estaría mal -en nombre de un mínimo de objetividad- que alguien le recordara que cada vez que habla gallego está ejerciendo de latina de pura cepa; está hablando una de las lenguas romances más próximas al latín original, una lengua que nos llegó vulgarizada de manos (o de boca) de los legionarios que incorporaron galicia al imperio (la lengua, en fin, de los que sometieron a esos "celtas". Y una lengua que llegó aquí en su variante más basta y empobrecida... es lo que hay. La Historia fue así, nos guste o no.)

   Sobre la capacidad de cualquier persona, de influir en la climatología... lo siento pero soy un escéptico declarado. Cuando estaba estudiando, siempre tenía la sensación de que cuando YO estaba preparando los exámenes, el tiempo era buenísimo. Y que precisamente empeoraba cuando YO terminaba de hacer los mencionados exámenes, privándome así de disfrutar del tiempo libre. Pura subjetividad.
   La chica está buscando su lugar en el mundo. Normal, a su edad. Tampoco es una mala reacción la suya. Bastante mejor eso que castigarse el cuerpo con sustancias raras o ingresar en alguna "tribu urbana" más o menos chunga. Suponque su manera de ver el mundo es el de una adolescente que cree que el mundo gira en torno a ella, aunque quizás con un cierto nivel de estridencia: YO controlo los fenómenos atmosféricos, YO estoy salvando lo que queda de cultura celta, YO etc...

8. 

   #8 Luz Errante 16 de ago. 2007

   Vamos que en resumen vienes a decir que en galicia, o como tu lo llamas, noroeste peninsular, ya no quedan tradiciones orales paganas no cristianas, y que si esa niña las tiene es por invencion de su abuelo o porque es una inadaptada social, y que en cambio Asturias sí que tiene mucha riqueza en tradicion oral no cristiana y que es aun existen dioses superantiguos... al final es otra chufa de artículo sensacionalista barato....

9. 

   #9 Gausón 16 de ago. 2007

   Temo que me malinterpretaste por completo. Contra la opinión de muchos estudiosos del tema, y arriesgándome a levantar ampoyas, diré que yo considero que la tradición oral es bastante común y uniforme en todo el "Noroeste" Peninsular... con Noroeste me refiero a galicia, Asturias y Cantabria, y a veces también me refiero a esa región como Cornisa, aunque no se si ese término afectará a la región cultural vasca, donde la mitología oral si me parece bastante independiente a la de las otras regiones antes citadas.

   
   

   Lo que hice en mi comentario anterior, fue dar algunos ejemplos de que, efectivamente, en la tradición oral asturiana (y por lo tanto podemos suponer que tamcién en la gallega, pues me parecen como he dicho muy cercanas) se conservan figuras mitológicas que podrían interpretarse como antiguas deidades no cristianizadas, y que de igual forma la princesa del mar y de la tierra mencionada por el abuelo podría ser uno de esos casos, aunque desde luego eso no excluye la posibilidad de que el abuelo se haya inventado el mote.

   
   

   Por cierto, en Asturias también hemos tenido muchos folkloristas y cuentacuentos afectos a sacar historias de su propio acervo cultural, y hacerlas pasar por relatos tomados de la tradición oral... baste mencionar a uno de los pilares de la materia, el folklorista Aurelio de Llano, algunos de cuyos "cuentinos" asturianos resultan demasiado similares a relatos medievales de las islas británicas... ¿coincidencia? yo creo que no, pues me inclino a pensar que el señor se permitió en mas de una ocasión modificar las historias que recogía con sus propio acervo cultural... esafortunadamente, esa es una práctica a la que recurren con demasiada frecuencia los folkloristas y cuentistas que han tenido acceso a la cultura escrita, sin importar si sean gallegos, asturianos... o de cualquier otra filiación cultural.

   
   

   Por último, me complace avisar a todos aquellos miembros de la comunidad celtíbera que me han demostrado su interés en el tema (incluidos los rijosos Luz y Brigantinus), que la protagonista de mi artículo ha vuelto de su viaje, pasó dos semanas y pico en su aldea y afortunadamente se encuentra de muy buen humor, a diferencia de cuando se fue, cuando al parecer estaba travesando por una prolongada y enconada rabieta. Sigue teniendo visiones, sueños y perciviendo manifestaciones del mundo sobrenatural, pero siguien el consejo de arizabalo, creo que me abstendré de hablar de las mismas en lo futuro, pues con lo que he dicho basta para que se tenga una idea del caracter del personaje y no creo que haga falta decir más. Por otro lado, su tendencia a continuar aferrándose a dichas manifestaciones me recuerda una frase del célebre brujo Juan Matus: "el que entra al mundo sobrenatural está jodido, pues una vez que lo ha conocido jamás podrá vivir sin él ni alejarse..." Quizá, pienso yo, son las peronas de suyo "jodidas" las que buscan (o mejor dicho buscamos) refugio en ese mundo... y en cualquier caso, si, es dificil apartarse de él.

   
   

   Por favor, que no se me mal interprete.

10. 

    #10 Dingo 17 de ago. 2007

    Quizá Luz Errante debiera de considerar que entre la etapa propiamente celta de Asturias (por ejemplo) y la etapa "cristiana" transcurren unos cuantos siglos de romanización, con sus consiguientes aportes y sincretismos. Que quedan tradiciones no cristianizadas o burdamente cristianizadas no quiere decir que automáticamente sean "celtas". Sin duda habrá algunas que nos vengan directamente de la etapa celta en Asturias, por fuerza. Pero si le quitamos al folclore asturiano actual lo segura y lo probablemente grecorromano, lo razonablemente germánico, lo claramente medieval, y luego le quitamos aquellos elementos del folclore que por encontrarse a lo largo y ancho de Europa no pueden en modo alguno considerarse específicamente celta (ej. muchas festividades y ritos de un calendario de colas influencias que no nos interean. Desdeluego mucha gente se lo traga.rte agrícola que debe deremontarse al Neolítico), me temo mucho que nos va a quedar muy poquito de ese folclore asturiano (y gallego) tan espectacularmente "celtoatlántico".
    
    Hace poco estuve profundizando en el folclore esloveno, de mano de una web bien documentada (por cierto, muchos entusiastas de la clara celticidad de galicia o Asturias estoy seguro que se asombrarían de ver lo celtoatlántica que es Eslovenia), pero que tenía un fallo que ya me olí desde el principio: un sesgo de partida en el autor de la página, un filo-véneto para quien los eslovenos no han sido nunca eslavizados (porque "no hay pruebas de la invasión eslava", y parece que el asunto de la lengua no le preocupaba mucho). A partir de aquí, un sesgo tras otro. Analiza una serie de deidades paganas (o mejor, seres míticos derivados de tales que han permanecido en el folclore esloveno, igual que ocurre en Asturias); cuando aparentemente no tienen paralelos en el folclore ruso se afana en recalcarlo y para él es prueba de su origen véneto, cuando sí los tienen simplemente no lo menciona, o acude a cualquier subterfugio. La etapa celta tampoco la reconoce, para él Noricum era un reino véneto-ilirio y si los romanos se referían a ellos como celtas era porque las lenguas véneta y celta se parecían mucho y los confundían. Tan sencillo. Así, aspectos del panteón de los nóricos que podrían ser de origen celta, pasan a ser automáticamente indígenas. Las influencias grecorromanas también se le escapan, aunque alguna canta (o mejor, chirría) en los textos que aporta. Y así prácticamente toda la cultura eslovena (con alguna excepción "tolerable") pasa a ser véneta. Y cuidado, el tipo es doctor. Cosa que sinceramente no me sorprende porque ya hace tiempo que pude comprobar que en este mundillo se cumple perfectamente lo de que el hábito no hace al monje.
    
    De manera que el neoceltismo-celtoatlantismo y el invento de la "celticidad acumulativa" en galicia no es un fenómeno aislado, ni mucho menos. Podríamos mencionar otros movimientos que se cuecen en Hungría (panturquismo). Siempre el mismo mecanismo: se elige a los "antepasados" que nos da la gana y eso ya nos da la clave para interpretarlo todo. Y mucha gente se lo traga, sin duda.

11. 

    #11 Gausón 21 de ago. 2007

    Modifiqué ligeramente el final de mi artículo, a partir de "Consideraciones Finales", para actualizarlo un poco y, ante todo, darle un conclusión algo más "concluyente", valga la redundancia.

    
    

    Alguna vez se ha hablado de un "caracter celta", del que se ha intentado hacer partícipes a los habitantes de las "naciones" de rigor, con galicia a la cabeza, ya se sabe... yo no se de donde le vendrá a Aria el mal caracter, tan tosudo y temperamental, si de los gallegos o de los celtas o de la edad o de su filiación con las deidades tonantes... lo que quiero resaltar es que dificilmente la historia de alguien con un caracter tan explosivo como el suyo o el mío podrá llegar a tener un final feliz, desde cualquier perspectiva.

12. 

    #12 Decebal 08 de sep. 2007

    Con todo el respeto del mundo opino el sustrato celta que queda en galicia es equiparable al sustrato fenicio/cartagines que hay en murcia (es una ironia, esta ultima esta algo mas romanizada). Solo quedan vestigios a nivel arqueologico, algun deje folklorico y por supuesto el gentilicio, y etnograficamente ni siquiera se habla una lengua celta... y francamente veo un gallego y si no es por el acento no sabria decir si es natural de madrid, teruel o jaen. 

    
    

    Que estuvieron alli, es cierto, como en otras partes de la peninsula (algunos gallegos tendran un minusculisimo componente genetico), pero eso ni mucho menos da para pensar que los gallegos son los herederos o legitimarios de los celtas ni nada por el estilo. Lo que cada uno se sienta me parece maravilloso (yo a lo mejor tengo un ascendente alano, o bereber por ejemplo).

    
    

    A veces nos dejamos llevar demasiado por el romanticismo y evocamos mas la leyenda que la realidad.

    
    

    Bonito relato.

    
    

    Un saludo.

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