Autor: Donjaimez
sábado, 04 de agosto de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: donjaimez
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LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

Atestiguan últimos descubrimientos intensa romanización de las Vascongadas.

Las vascongadas en el Imperio Romano

Tras el sometimiento sin prácticamente lucha de los pacíficos Várdulos, Caristios y Autrigones antiguos habitantes de las actuales provincias de Vizcaya, Alava y Guipúzcoa siguió un proceso de intensa romanización que vamos a detallar de la forma mas somera posible.


Parece ser que la romanización fue mas intensa en la costa debido a la navegación de cabotaje tenemos las ciudades costeras de Oiasso,Menosca (Zarautz,Guetaria), otras de mas difícil localización como Vesperies (Bermeo,Mundaka),Tritino Bellunte,Sandaquitum,Cambracum,Tenobriga,Moroga en la ria de Guernica, y en Forua el mayor castro romano de Vizcaya.Los restos romanos en Zierbana y la ribera de Ansio enterrados bajo los altos hornos. La navegación de cabotaje a la que antes nos referimos se hacía hasta el puerto galo de Burdeos.


Las últimas excavaciones realizadas por García Camino 25 poblados romanos en la costa Vizcaina y 27 en el interior, en Alava el número de asentamientos aumenta hasta los 80. Calzadas, minas en Somorrostro-Muskiz,Aia o Ereño. Es famosa la afirmación de Plinio del monte todo de hierro que estaba en las Encartaciones, hierro que sacaban los romanos por el puerto de Cobaron.La famosa fábrica de salazón de Getaria; hay restos romanos en Galdakao, Somorrostro,Carranza, Balmaseda,Artzeniega,Lemona,Igorre,Zenarruza,Nabarniz, Cortezubi,Berriatua,Zarauz, en innumerables sitios. En Irun el antiguo templete funerario romano del siglo I, un puente de madera sobre el Bidasoa del siglo I. Oiasso junto a Burdeos y Londres fue uno de los puertos importantes del llamado mar exterior; así lo conocian los romanos en contraposición al Mare Nostrum.

Romanizacion de las Vascongadas

Esta documentado el comercio de la zona  con Bética (aceite),Aquitania y valle del Ebro. Parece ser que Oiasso-Irun funcionaba como un centro de redistribucion de productos tanto de fuera como de dentro de Hispania.La comarca contaba con minas de plata y en las montañas cercanas de Aiako Harria las minas de Arditurri de construcción romana mediante técnicas etruscas  conocidas como cuniculi.La dieta de los antiguos habitantes era similar a la del resto del mundo romano por los hallazgos de huesos y de una gran variedad.No faltaban las aceitunas que venian del valle del Ebro mas de mil huesos de aceituna se han encontrado.Estos pueblos pacíficos a diferencia de los Cántabros y Astures que combatieron a muerte con Roma, supieron adaptarse a las circunstancias sacando fruto de la civilización romana.  


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Comentarios

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  1. #101 nepocianus 27 de ago. 2007

    Várdulos y Autrigones eran pueblos indoeuropeos diferentes de los Vascones Pirenaicos. Lo de que fueron esclavizados tengo mis dudas quizás eran pocos y fueron absorvidos. Los várdulos desde luego emigraron a Castilla para no someterse eso está probado pero los Caristios y Autrigones.......... quizás simplemente fueron absorvidos.

  2. #102 nepocianus 27 de ago. 2007

    ABSORBER NO ABSORVER pido disculpas. También espero los sres Pacualla y Cid campeador y Euskaldunak pidan disculpas por el tono de sus intervenciones.

  3. #103 p.arizabalo 27 de ago. 2007

    Cidcabreador. pero no le mencionemos... por si acaso.

  4. #104 Uyao 27 de ago. 2007


    Gracias Guareña por tu recomendación, muy útil para reconocer entre tanta "información" lo contrastable. pero hay panfletos sin ningun tipo de confirmación historica que no dejaras de reconocer que pertenecen al reino del humor y el rumor, para educar al incosciente y echar unas risas los demás.


     “La arqueología romana en Gipuzkoa se ha desarrollado contracorriente, al margen de los sentimientos dominantes, poco proclives a la aceptación de una dominación externa que se entendía en claves de sometimiento y perdida de personalidad; pero con los resultados obtenidos ha abierto una nueva vía de investigación, en la que fuentes históricas y testimonios materiales armonizan de forma coherente, ofreciendo una imagen convincente, todavía a falta de retoques y de definición de detalle.”


    “Las posturas contrarias a la influencia romana como medio de resaltar la identidad vasca se prodigan más tarde y tienen un trasfondo que se puede considerar tanto nacionalista como antinacionalista. Hay está la explicación dada por Sanchez Albornoz sobre la falta de romanización de los vascos y su barbarismo o la mitificación de la resistencia vasca en la batalla de Hernio, frente a las tropas romanas.”


    “El caso es que, desde aproximaciones científicas nada sospechosas de complicidad, como las de Koldo Mitxelena que en su memoria de licenciatura publicada en 1956 hacía un repaso sobre los testimonios latinos de Gipuzkoa, citando la estela de Andrearriaga o las etimologías de los términos de Escoriaza o Lapice como claras evidencias de la influencia romana, o como las investigaciones de Ignacio Barandiarán resumidas en un libro de amplia difusión ("Guipuzcoa en personname w:st="on" productid="la Edad Antigua">la Edad Antiguapersonname>" ) que ha conocido múltiples reediciones desde la primera publicación de 1974, se iban demostrando reconstrucciones históricas más acordes con las descripciones clásicas; aquellas que citan Oiasso, la polis de los vascones, el saltus vasconum, el promontorio Oiasso, la calzada que desde Tarraco llegaba a sus costas, o los asentamientos de Menosca y Tritium Tuboricum. Todos ello en Gipuzkoa.”“Más tarde se localiza -y se excava- en un pequeño abrigo de los montes de Iruaitz, sobre el embalse de Urkulu en las estribaciones de los montes de Aizkorri, un conjunto de materiales datados en el siglo V que todavía siguen sorprendiendo por lo sofisticado de sus componentes, mayormente vajillas, y por el entorno pastoril que se le supone. Siguen hallazgos de minería romana en Arditurri y otras áreas de Oiartzun, además de en Hernani o Arrasate, una nueva inscripción, de tipo funerario, en la ermita de San Pedro de Zegama, y hallazgos también bajoimperiales, siglos IV-V, en las instalaciones salinas de Salinas de Leniz. Los descubrimientos se amplían hasta zonas de alta montaña, caso de las praderas de Urbia, a más de mil metros de altura, al pie de la cima de Aizkorri…”


    “Como se puede comprobar, los testimonios romanos se reparten por la costa y por las estribaciones montañosas del interior, por los valles y la confluencia de ríos; en definitiva, van jalonando los diferentes espacios geográficos del territorio.”


     


    Fuente: Mercedes Arteaga.  


    http://www.gipuzkoakultura.net/ediciones/antiqua/urteag.htm#hasiera.


     


     

  5. #105 elcidcabreador 28 de ago. 2007

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  6. #106 elcidcabreador 28 de ago. 2007

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  7. #107 mouguias 28 de ago. 2007

    Brigantinus, permiteme homenajearte: primero, por la extraordinaria paciencia y segundo, porque nunca pierdes la compostura ni la cortesia.


    Plas plas plas, y lo hago sin pizca de ironia, que quede claro.

  8. #108 Brigantinus 28 de ago. 2007

    Vamos a ver, vamos a ver. Es evidente que pretender entablar debates sobre determinados temas sin caer en la politización es imposible. Así que reconocida la politización, vamos a intentar dejar algunas cosas claras:


    1- En los últimos meses, se ve que se han dado de alta varias personas vinculadas a una concepción del pasado totalmente condicionada/corrompida por sus posiciones nacionalistas radicales. Y cuando hablo de nacionalismo radical, me refiero tanto al que se envuelve en rojo, blanco y verde, como rojo y amarillo.


    2-El cidcabreador ha repetido varias veces la idea de que el País Vasco, en el pasado y el presente, es un territorio de débiles y cobardes, descendientes de cobardes conquistados por los vascones de Navarra; estos, sí serían gente noble valiente y guerrera... oye, cidcabreador, no sé si te has dado cuenta de un detalle: eso supone insultar a los alaveses castellanoparlantes, muchos de los cuales votan al PP. Y ensalzar a las gentes del norte de Navarra, euskaldunes(=vascoparlantes) que en su inmensa mayoría votan al nacionalismo vasco... como ves, cuando uno se guía únicamente por el absurdo y el llevar la contraria, acaba defendiendo lo contrario de lo que pretende.


    3- No acabo de entender la obsesión con demostrar quién era más "valiente" en el pasado: en efecto, no hay testimonio de que los pobladores de la actual Galicia ofrecieran resistencia armada a Roma. Cada pueblo afronta una invasión como puede. Algunos son libres de considerar que tomar las armas puede ser suicida. Que luchar hasta la muerte no es una opción a tener en cuenta si podemos adaptarnos a los nuevos tiempos (más o menos, lo que hicieron casi todos los hispanos en el 711) En el noroeste peninsular tenemos monedas de caetra, de las que se empleaban para pagar a los auxiliares del ejército romano. Y una veintena de estatuas de guerreros galaicos, de las que se colocaban a la entrada de los castros ¿"Colaboracionismo"? ¿Por qué? Cada uno aspira a sobrevivir. ¿Tacharía alguien de cobarde a una víctima del terrorismo o a un amenazado que se va de su tierra? ¿O alguien que escapa de su país porque el dictador de turno le puede joder? ¿La única alternativa es tomar las armas y hasta la muerte? ¡Qué valientes somos todos desde nuestra habitación, sentados delante de un ordenador!


    Los numantinos fueron valientes. Como pocos lo fueron. Ahora ¿De qué les sirvió? Fundamentalmente, para que un montón de gente que muy probablemente no son descendientes suyos, que no hablan su lengua, ni adoran a sus dioses, ni tienen su cultura material, ni su estructura social, que en muchos casos viven en zonas que los numantinos ni siquiera sabían ni que existían... hinchen pecho a su costa, se apropien de su gesta y vayan por ahí diciendo que en Numancia unos "españoles" (¿?) que eran "antepasados nuestros" (¿?) resistieron (es probable que digan "resistimos") hasta la muerte.


    4-Esa es la escala de valores del radicalismo: los guays son los que cogen el cuchillo, se lo ponen en los dientes y se lanzan ladera abajo. Los que se quedan en casa, intentando dar de comer a una familia y salir adelante en  las peores circunstancias son unos mierdas. Eso sí, como me comentaba una vez un bosnio (creo que ya lo mencioné alguna vez) "la mayoría de estos ensalzadores de la violencia no soportaría dos días en las trincheras del monte Ingman en el invierno del 93". Y yo añado: y luego abarrotan las manifas que convocan bien la COPE bien partidos abertzales de siglas mutantes, gritando "Paz, por la paz, Bakea", etc...

  9. #109 aunia 28 de ago. 2007

    Gazteitarra: Dice una crónica, tan dudosa como todas, que las tropas de rey Alfonso VIII asediaron VICTORIA, no Vitoria, durante unos meses. Y que los Victorianos, al cabo, solicitaron a su Señor, el rey de Navarra, a la sazón guerreando en una guerra no documentada, que les permitiera apearse de su juramento de fidelidad para prestarselo al castellano. Ellos dijeron que así hizo el navarro y, por tanto, sin traición, felonía, ni bellaquería, Victoria pasó a depender del rey de Castilla, nunca de Castilla.


    Observo que algunos de los foreros que intervienen en esta página lo hacen desde el atrevimiento de la ignorancia. Recomendaría un periodo de lectura, ante de, y un poquito más de rigor.


    La historia es  siempre interesada, puesto que intenta recrear actuaciones públicas. De ahí que sea imposible abordarla sin el previo político que todos tenemos. Otra cosa es inventarla para justificar nuestras opciones partidista. Entonces deja de tener hasta gracia.

  10. #110 Odiseos 29 de ago. 2007

    Estamos en lo de siempre.


    Cuando un investigador intenta delimitar las fronteras de Carpetanos y Vetones en el siglo I, está haciendo justamente esto, delimitar esas fronteras con el fin de poder aportar un mayor conocimiento histórico.


    En cambio, cuando alguien intenta investigar el grado de influencia romana en el "Saltus Vasconum", por increíble que parezca, está haciendo otra cosa. El debate rápidamente ignora las vías romanas, los poblamientos y las fuentes originales para perderse en disquisiciones generales que ofrecen una visión más política que científica, con Dios sabe qué extraños fines.


    Recuperemos la sensatez, por favor.  Es mucho más interesante por ejemplo discutir sobre la concentración de hallazgos de época romana en la costa Guipuzcoana en contraposición al aparentemente despoblado interior de la actual provincia. ¿Se debe a que en la época las poblaciones más romanizadas estaban en la costa, o simplemente a qué se ha excavado más allí por ser un medio urbano?


    Mª Jesús Pérez en su libro "Los Vascones" cita como yacimientos de época romana cercanos a Oiarso:


    - Los tearios naúticos de Fuenterrabía.


    - El yacimiento del Juncal (Irún).


    - La estela de Andrearriga en Oyarzun.


    - El pecio de San Telmo (Fuenterrabía).


    - Necrópolis de Santa Elena y "otros restos" (Irún).


    En contraposición, la "Tabula Imperii Romani" ofrece un desolador vacío en el resto de la provincia guipuzcoana. ¿Era realmente así ese vacío? Me temo que necesitamos más datos concretos, y menos opiniones generalistas. Volver a tomar tierra antes de seguir con las polémicas.


    -----


    PD: Y no vale copiar de Wikipedia sin citar la fuente, que luego Mentercosa te puede pillar y sacarte los colores.  ;)


     


     


     


     


     


     


     


     


     


     


     


     


     


     

  11. #111 elcidcabreador 29 de ago. 2007

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  12. #112 QUICO 29 de ago. 2007

    "VAMOS A DAROS CAÑA POR DIOS Y POR ESPAÑA"


  13. "Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos sí que son separatistas!."

  14. ó


    "UNA DE LAS DOS ESPAÑAS HA DE HELARTE EL CORAZÓN"


    . Antonio machado


    ó


    "Con soldado español y mando alemán conquistaré el mundo".



    ó


     "No ha habido en España un hombre que valga la pena. ¡Qué vulgaridad, qué pobreza! El territorio nacional se divide en dos campos enemigos irreconciliables, sin que sirvan para aplacarlos y llevarlos a un ambiente de tolerancia las voces de algunas personas sensatas".



     


    Fuente : Wikipedia, en la definición de "ESPAÑA".


    ¿Así nos vemos y nos ven?.


    ¿Aún la vergüenza no nos ha hecho reflexionar?.


    ¡ ALGUNOS NO TIENEN perDÓN DE DIOS !.

  • #113 QUICO 29 de ago. 2007

    Prefiero


    "Hay una cosa que no le perdono ni a la derecha ni a la izquierda. Que la izquierda haya dejado la idea de España como patrimonio exclusivo de la derecha y que ésta haya abusado de ello. Cierto, el franquismo contaminó la historia de España: le puso camisa azul al Cid, a los almogávares y a los Tercios de Flandes; pero cuando cambia el régimen, en vez de purgar la memoria de esa contaminación, lo que se hace es decir «cómo está contaminada», y entonces se la tira por la ventana, se barrena, se aplasta, se aniquila; con todo lo cual nos dejan indefensos. Y entonces, ¿qué pasa? Palabras contaminadas por el franquismo, como España, se dejan en manos de la derecha y a partir de ahí, todo lo que tiene que ver con patria, con bandera, con historia, con tradición en su sentido más noble, nos suena a derecha, y claro, es malo y sospechoso... Han conseguido que sea «sospechoso» todo lo que tiene que ver con nuestra memoria. Y en eso, insisto, han sido tan culpables el PP como el PSOE. Entre todos nos han desmantelado. Que alguien diga que la palabra España es franquista cuando «Hispania» nombraba a la provincia romana es ridículo."


    ó


    "No creo que muchos diputados hayan leído un solo discurso de Cánovas, Sagasta, Prieto, Azaña, o Calvo Sotelo. Desconocen la tradición parlamentaria de la Restauración y de la II República. Estamos en manos de unos políticos que están haciendo una España virtual que no tiene nada que ver con la realidad. Si paras en cualquier taberna de pueblo o cualquier bar de carretera, allí donde haya trabajadores, te das cuenta de un divorcio absoluto. Se han construido una España política sólo para ellos, en la cual medran y se acuchillan, aunque luego se van a comer juntos tras el número parlamentario. Y esto es indignante."


    Las dos de Artuto Pérez-Reverte.


    Yo tambien hecho el cierre, pero me he quedado a gustito, como mi paisano Brigantinus ( muy adecuado el Goya ), Hala que os aproveche. (y eso que tengo el alma más guerrera, pero esto ó se acaba ó lo acabarán, y mal).


    Gracias por todo y a todos.

  • #114 MENTERCOSA 29 de ago. 2007


    "Al decir del totalmente parcial y tendencioso Salustio:


    Lucio Catilina (...) fue de gran fortaleza de alma y cuerpo, pero de carácter malo y depravado. A éste, desde la adolescencia, le resultaron gratas las guerras civiles, las matanzas, las rapiñas, las discordias ciudadanas, y en ellas tuvo ocupada su juventud. Su cuerpo era capaz de soportar las privaciones, el frío, el insomnio más allá de lo creíble para cualquiera. Su espíritu era temerario, pérfido, veleidoso, simulador y disimulador de lo que le apetecía, ávido de lo ajeno, despilfarrador de lo propio, fogoso en las pasiones; mucha su elocuencia, su saber menguado. Su espíritu insaciable siempre deseaba cosas desmedidas, increíbles, fuera de su alcance. A este hombre, después de la dictadura de Sila le había asaltado un deseo irreprimible de hacerse dueño del Estado y no tenía escrúpulos sobre los medios con los que lo conseguiría con tal de procurarse el poder. Su ánimo feroz se agitaba más y más cada día por la disminución de su hacienda y por la conciencia de sus crímenes, incrementadas una y otra con aquellas artes que antes he señalado. Le incitaban además las costumbres corrompidas de la ciudad echadas a perder por dos males pésimos y opuestos entre sí: el libertinaje y la avaricia. Puesto que la circunstancia ha traído a colación las costumbres de la ciudad, el asunto mismo parece aconsejarnos volver atrás y explicar brevemente las instituciones de los antepasados en paz y en guerra, cómo gobernaron la República y cuán grande la dejaron para que poco a poco se transformase de la más hermosa y excelente en la peor y más infame.


    La Conjuración de Catilina, V


    ...su espíritu impuro, hostil a los dioses y a los hombres, no podía tranquilizarse ni en la vela ni en el reposo, hasta tal punto el remordimiento corroía su alma sobresaltada. Así pues, su color era pálido, su mirada repulsiva, su andar unas veces rápido y otras parsimonioso; en su aspecto y en su rostro se evidenciaba inequívocamente la locura.


    La Conjuración de Catilina, X"


    (Wikipedia)


    Quousque tándem


    senatusconsultum ultimum


    Forajidos amantes de la guerra, revisionistas del holocausto, falsificadores, catalizadores de maldades.


    ¿Se puede les puede dar cobijo sin poner en peligro la res pública?


    Ego es de catón.


    Tome nota en el futuro, con cariño.


    Quousque tándem

  • #115 gasteiztarra 29 de ago. 2007

    Aunia,la poblacion a la que me referí, es la actual Vitoria-Gasteiz.¿entendido?...Y SOPORTARON un asedio de un año ¿se queda más tranquilo con meses? de acuerdo ,un asedio de meses.El asedio a una población se dá cuando ésta se resiste o a lo mejor (ud,tan bien informado y listo que asegura que es) me encuentra un libro que díga que en VICTORIA estaban la mar de contentos...Y pidieron permiso a su rey,que era el rey navarro,porque el alfonsíto no aflojaba.Bonita manera de sumar territorios ¿no?Ah! pero todo  está  en orden,todo correcto, hubo un ASEDIO con gratificación posterior,éso es otra cosa y más viniendo de un rey castellano...y si uno considera que los asedios son asedios los haga quien los haga......¡a estudiar hablador,ignorante ! PATETICO.Y así con todo.¡CLICK!

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