Autor: Donjaimez
sábado, 04 de agosto de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: donjaimez
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LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

Atestiguan últimos descubrimientos intensa romanización de las Vascongadas.

Las vascongadas en el Imperio Romano

Tras el sometimiento sin prácticamente lucha de los pacíficos Várdulos, Caristios y Autrigones antiguos habitantes de las actuales provincias de Vizcaya, Alava y Guipúzcoa siguió un proceso de intensa romanización que vamos a detallar de la forma mas somera posible.

Parece ser que la romanización fue mas intensa en la costa debido a la navegación de cabotaje tenemos las ciudades costeras de Oiasso,Menosca (Zarautz,Guetaria), otras de mas difícil localización como Vesperies (Bermeo,Mundaka),Tritino Bellunte,Sandaquitum,Cambracum,Tenobriga,Moroga en la ria de Guernica, y en Forua el mayor castro romano de Vizcaya.Los restos romanos en Zierbana y la ribera de Ansio enterrados bajo los altos hornos. La navegación de cabotaje a la que antes nos referimos se hacía hasta el puerto galo de Burdeos.

Las últimas excavaciones realizadas por García Camino 25 poblados romanos en la costa Vizcaina y 27 en el interior, en Alava el número de asentamientos aumenta hasta los 80. Calzadas, minas en Somorrostro-Muskiz,Aia o Ereño. Es famosa la afirmación de Plinio del monte todo de hierro que estaba en las Encartaciones, hierro que sacaban los romanos por el puerto de Cobaron.La famosa fábrica de salazón de Getaria; hay restos romanos en Galdakao, Somorrostro,Carranza, Balmaseda,Artzeniega,Lemona,Igorre,Zenarruza,Nabarniz, Cortezubi,Berriatua,Zarauz, en innumerables sitios. En Irun el antiguo templete funerario romano del siglo I, un puente de madera sobre el Bidasoa del siglo I. Oiasso junto a Burdeos y Londres fue uno de los puertos importantes del llamado mar exterior; así lo conocian los romanos en contraposición al Mare Nostrum.

Romanizacion de las Vascongadas

Esta documentado el comercio de la zona  con Bética (aceite),Aquitania y valle del Ebro. Parece ser que Oiasso-Irun funcionaba como un centro de redistribucion de productos tanto de fuera como de dentro de Hispania.La comarca contaba con minas de plata y en las montañas cercanas de Aiako Harria las minas de Arditurri de construcción romana mediante técnicas etruscas  conocidas como cuniculi.La dieta de los antiguos habitantes era similar a la del resto del mundo romano por los hallazgos de huesos y de una gran variedad.No faltaban las aceitunas que venian del valle del Ebro mas de mil huesos de aceituna se han encontrado.Estos pueblos pacíficos a diferencia de los Cántabros y Astures que combatieron a muerte con Roma, supieron adaptarse a las circunstancias sacando fruto de la civilización romana.  


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Comentarios

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  1. #1 xatu 09 de ago. 2007

    Para euskaldun"ario"

    Tengo delante de mi uno de los muchos Libros que hablan de historia. Este se titula HISTORIA DE ASTURIAS y su autor es Carlos Martinez.

    Tiene cuatrocientas páginas dividido en veinte capítulos. desde el capítulo VII comienza la narración en el siglo X y sigue a siglo por capítulo. Los seis primeros hablan de: PREHISTORIA, INDUSTRIAS PREHISTORICAS, LAS CUEVAS PREHISTORICAS, EL ASTURIENSE, LA REVOLUCION NEOLITICA,LOS DOLMENES Y CONSTRUCCIONES NOELÍTICAS, LA POBLACIÓN ASTURIANA DE LA EDAD DEL BRONCE, EL PUEBLO LIGUR, LOS CELTAS, LOS CASTROS, LOS ASTURES PRERROMANOS, LOS GRIEGOS Y ASTURIAS, LOS ROMANOS EN ASTURIAS ( dividido en varios apartados), ASTURIAS Y LOS VISIGODOS, LA LLEGADA DE LOS ARABES Y LA APARICIÓN DE PELAYO, LOS REYES DE LA MONARQUIA ASTURIANA ( y aqui se extiende en un sinfin de apartados hasta el traslado de la Corte a León), dando comienzo a la Historia de Asturias siglo a siglo.

    En el apartado que te puse en negrita, comenta el autor lo costoso que fué para Roma el "tranquilizar", que no "dominar" a estos pueblos "bellicii"(no sé si está bién escrito), con los que, en muchas ocasiones,  integraron en sus centurias por su agresividad con el enemigo, (y de ello hay vestigios en Alemania). Tomaron para sí los famosos Asturcones por su resistencia en la marcha por las montañas.

    En ninguno de los Libros que son o  tienen algo de historia en cuentro algo semejante a la exterminación de la población autóctona ni en Asturias ni en Cantabria. ¿Será que me están engañando? ¿Tendré que pedir plaza en una ikastola?.......

    Pensandolo bién, creo que seguiré viendo Libros de historia que no provengan de euskadi, no quiero llegar a pensar que soy ario

    Tampoco dejo de pensar que tengo "grandes amigos del alma" que son vascos de nombre y apellidos que no piensan ni tienen nada que ver contigo.

    ¿Quieres saber algo más de algún libro de los que os prohíben en las ikastolas?

    Escribí estas lineas con ironía, no con maldad. No me merece la pena, solo quiero aprender.

  2. #2 xatu 12 de ago. 2007

    A Brigantius:

    No te tengo olvidado Brigantius. El problema es "cambiar de libro" como insinuaste, y además seguirte los pasos. He de reconocer que estás metido en todos los "bailes".

    Bueno, tengo dieciseis Libros a mi alcance para ir consultando según se necesiten. Claro está que si tienes preconcebido un camino a seguir, sobran las palabras. Algunos de estos Libros están editados o subvencionados por La Xunta de Galicia, lo que me lleva a pensar que en el momento que necesite de ellos serán admitidos como "fuentes fiables".

    "Yo hallo que los romanos no sujetaron la asturias transmontana; esto es, la parte de puertos acá y que hoy lleva solamente su antiguo nombre. La victoria de los generales de augusto fué en el país de los astures augustanos; esto es, de los que estaban de montes allá, colocados entre la orilla del rio Astura, que es indiscutiblemente el Esla, y la falda meridional de nuestros montes.... De todo inferiré, bien que sólo como una conjetura: primero, que los romanos no conquistaron lo interior de este país que hoy se llama Asturias; y segundo, que este país debía estar, por entonces, muy poco poblado. Tercero, que su prodigiosa población bede atribuirse a los propios romanos.

    En efecto, dueños de todo el país llano, y aún de la parte meridional de los montes, introducidas sus sabias leyes, su equitativo gobierno, su lengua y sus costumbres cultas, los pocos, o sean muchos transmontnos de la banda de acá, no debieron hacer resistencia en someterse a ellos, y esto no por vía de conquista, sino por la convención... Y estas expresiones, que comprenden no menos a los astures que a los cántabros, convencen cuán proclive estuvo el ánimo de estos valerosos pueblos a reconocer la dominación de los romanos..."

    El autor es Joaquin A. Bonet. La bibliografía que cita ocupa diecisiete páginas (como para ojear todo eso).

    En otro apartado hace referencia a historiadores antiguos a los que en ciertas noticias pone en duda por una serie de razones que expone. He de suponer yo que según los intereses de quien lo lea tendran certeza o nulidad.

    Con esto quiero decir que los vencedores toman para si lo que les interesa social-politica-militarmente.

    Como este foro va de vascongadas, he de decirte que a los vascones, los romanos los tenían por aliados, por lo tanto la romanización fué evidente y además está bien documentada. Sin comentarios

    Saludos a todos

  3. #3 mouguias 13 de ago. 2007

    Es verdad que esta discusion esta muy politizada. Me ha llamado la atencion el discurso de Ilurberrixo:

    >>Gracias a eso hoy no somos unos salvajes [...] cosa que si ocurrirría si no hubieramos entrado en contacto con "los malvados romanos de Asterix y Obelix", CIVILIZACION. Los cántabros y astures eran como Indibil y Mandonio, unos mataos que solo consiguieron llevar la miseria, la explotación y la muerte a los suyos [...].

    Son exactamente los mismos argumentos que podria utilizar un senegales o un boliviano que quisieran justificar el colonialismo europeo: los colonizadores portan una "civilización" intrínsecamente "superior" y llegaron providencialmente a salvar a nuestros antepasados de la barbarie.

    Ni los astures ni los cántabros eran unos salvajes: eran pueblos que tenían una cultura perfectamente válida para su entorno. La miseria, la explotación y la muerte no la trajeron ellos sino la maquinaria imperialista romana. ¿O tenemos que explicar todavía que la culpa del crimen nunca es de la víctima, sino del criminal? Por lo que sabemos de Augusto, lo más probable es que atacase a los pueblos de la Cornisa para fortalecer su posición política en la Ciudad, y la cuestión de las "razzias" sobre vacceos y otros vecinos seguramente tenía tanta relación con la guerra como las Armas de Destrucción Masiva de Saddam Hussein. La otra gran razón para la invasión fue, naturalmente, redondear las fronteras del imperio y sacar buen rendimiento económico a las tierras de astures y cántabros...en beneficio del Imperio.

    Si te parece ridícula la etiqueta de los romanos malvados allá tú, pero realmente lo eran. Despreciaban a todos los pueblos ajenos a su imperio, no respetaban otra ley que la fuerza, no tenian el menor escrupulo en torturar y asesinar cuando les parecía oportuno, y no tenían ninguna intención altruista cuando planeaban la conquista y la dominación de un territorio. Me encanta el cinismo de Tácito, por ejemplo, cuando habla de la pacificación de Britania:

    "Poco a poco [los britanos] cedieron a la fascinación de los vicios, a los pórticos, a los baños y a los refinamientos de los banquetes. En su ignorancia llamaban a esto civilización, cuando no era más que un aspecto de su esclavitud".

    Los que idealizan las naciones prerromanas de la Cornisa pueden equivocarse mil veces, pero al menos ellos no justificarán nunca el imperialismo, el militarismo, el racismo ni el genocidio.

    Y otra cosa, si te crees que sin la conquista hubiesemos terminado como unos salvajes, puedes echar un vistazo al destino de Irlanda, la pobre...que en pleno siglo VI andaba exportando intelectuales al reino Carolingio y escribiendo Libros en gaélico.

  4. #4 xatu 13 de ago. 2007

    Brigantinus

     Te voy a dar unos datos para que te entretengas.

    Autor: Claudio F. Junquera y el título: ....... (De Noega a Saxonem)

    No soy druida, ni lo intentaré. Pero con 38 años de oficio me han dado tiempo suficiente para acumular un sin fin de Libros históricos de todo tipo, y de todas las regiones, o NACIONALIDADES, que es lo que parece prevalecer hoy día. (Soy más que tu porque lo digo yo) Buen razonamiento.

    En otra de tus respuestas me recriminabas el que me dirigiera a los astures sólo como si fueran los actuales asturianos, ni mucho menos. Pero para no molestar ni hacer creer que hay alguna pretensión anexionista no he dicho que EL PAIS ASTUR TENÍA UNA EXTENSION CINCO O SEIS VECES LA QUE TIENE HOY EN DIA. Bueno y qué, somos lo que somos, tenemos lo que tenemos y no hay más.

    El problema lo encuentro más en aquellos que pretenden imponer una historia no compartida con los demás.

    Una última cuestión por ahora, vete buscando a esta autora-profesora. Ana María Jimenez Garnica. Tiene opiniones que pueden herir la sensibilidad del lector.

  5. #5 Brigantinus 13 de ago. 2007

    Lo siento, pero a veces las conversaciones que mantenemos aquí derivan hacia unas líneas un tanto crípticas, de manera que uno no sabe de lo que habla ni de lo que le hablan:

    -Reconozco mi ignorancia sobre el hecho de que "Saxonem" fuera el nombre originario de Gijón (que según parece, deriva precisamente de piedra) De ahí que interpretara la pregunta por la opción sajona. Yo era de los que creía que Gijón venía de Gigia. ¿La versión Saxonem está confirmada o nos movemos en el terreno de las teorías? ¿La pregunta iba dirigida realmente a mí o era fruto de la confusión de amaco?

    -Sobre tu afirmación de que "no intentarás ser druida". A ver, a ver, que me parece que nos estamos liando... Los que aquí estamos nos hacemos llamara druidas a modo de guiño; es un portal que surgió inicialmente para tratar el mundo celta. De ahí el nombre. Supongo que si nos centráramos en el ejército romano, tal vez nos habríamos denominado "centuriones", o algo así. No es la primera vez que se nos reprocha el que -supuestamente- nos creamos que somos druidas de verdad (que yo sepa, nadie de los que está aquí se lo cree... salvo algún pirado ocasional muy cargado de tripis y Nueva Era, que pretende serlo)

    -Y sobre este mismo punto, desconcertado estoy. Me entero ahora que uno puede registrarse en este portal y enviar mensajes sin estar registrado como druida... lo normal -hasta ahora- es que en el momento en que te registrabas, podías intervenir, y además, enviar y recibir preguntas. No acabo de entender (ni me parece del todo justo) que una personsa pueda intervenir en los foros, enviar preguntas... y en cambio no recibir ninguna. ¿Es un punto débil de la nueva Celtiberia?

    -Me parece que aquí nadie ha hablado nunca de la cantidad de Libros que tenemos en casa. No sé cuántos Libros tiene cada uno en casa ni me importa. Uno puede no tener ninguno, y haber leído muchos (biblioteca). Puede tener muchos y no haber leído ninguno. Y puede haber leído mucho y no haber entendido nada. Incluso ser un cenutrio integral. Y no haber abierto un libro y ser una persona con sentido común.  Después de haber tenido que bregar aquí con gente que presumía incluso de sus genes, lo último que nos faltaba era entrar en una competición a ver quíén tiene o ha leído más Libros...

  6. #6 xatu 13 de ago. 2007

    No te piques Brigantinus. De los tontos, el más tonto yo. Quede claro

    Lo único que yo hago es contrastar lo que aqui se dice con los medios que yo tengo o puedo conseguir. Me he pasado tantos años en Artes Gráficas que pierdo la noción de los Libros que he tenido en mis manos, y todos ellos cargados de razon para sus autores. Quien soy yo para quitarles la razón. A mi me han dado de comer y los que me interesaban o enseñaban algo me los quedaba. Yo soy como el vinotero, que si bebe vino no vende vino.. Pero cambiaron las tornas Brigantinus, ahora tengo todo el tiempo del mundo para leeros, seguiros por estos medios, y cuando tengo dudas de lo que leo hago mis consultas. Sobre mis intervenciones, si molestan perdón, no lo hago más. No hay mejor palabra que la que queda por decir. Sobre celtiberia hago uso de lo que se puede. Si también está mal, otra vez perdón. No me considero un exaltado más.

    Saludos.

     

  7. #7 xatu 14 de ago. 2007

    Eso es lo que nos preguntamos desde el principio brigantinus. Hay Libros y Libros. Y si los juntamos todos encontramos la verdad, porque a mi siempre me enseñaron, que mi libertad llega hasta donde empieza la de el prójimo.

  8. #8 xatu 15 de ago. 2007

    zu2wait, lee las primeras intervenciones a quien me refiero.... y lo entenderás.

    Yo hago referencia a Libros y autores.

    En cuanto a Alonsótegui, Balmaseda y Zalla, es como mi segunda casa. Tengo buenos amigos, voy con frecuencia y lo paso extraordinariamente bién. En septiembre estaré ahí..... y en Astigarraga, que está un poco más allá.

    Por eso pido datos, porque quiero saber más. Y sigo diciendo lo mismo dadme datos.

  9. #9 xatu 16 de ago. 2007

    A zu2wait.

    Voy a concretarte un poco amigo. Como me pasé la vida entre Libros, pero Libros de los demás, y me harté de corregir, galerar y maquetar, quizá un defecto profesional me hace ser exigente con datos y fechas. Esto me hace intentar, a mi modo, buscar una "cronología de toda la información que buenamente puedo conseguir. Contrasto con lo que ya he conseguido y voy viendo diferencias, que al menos a mí me sirven. Sigo aprendiendo y espero aprender más,..... si es posible. No te puedes imaginar la cantidad de errores que cometen a veces, incluso profesores, y cuando comentas ¡oiga, me parece que....!  unas veces te agradecen ese celo que pones en lo que lees, y otras veces, (ciertamente las que menos), pasan de tí, poque eres solamente un obrero. Humildad, siempre humildad. Valoro más a un amigo que a un €.

    De verdad, lamento que esto se parezca más al  "messenger" que a un foro.

    Gracias.

  10. #10 xatu 17 de ago. 2007

    Brigantinus,  Yo diría ¡más que dominados!. Porque sólo hay que posicionar dónde estaban las legiones de Roma en esas fechas. Teniendo en cuenta que Roma no tubo en cuenta el noroeste de Hispania hasta que se enteraron que el oro estaba precisamente en esta zona. Y si quieren oro y tienen que sujetar a la población hostíl.

    Las "civitas" estaban en el sur de Hispania, las "legiones" en el norte. ¿Alguién puede decirme cuantas ciudades fundaron los romanos por el norte?. Puertos para intereses comerciales si, puestos de vigilancia para controlas las vias romanas si, alguna que otra villa romana de algún notable romano también.

    De aquí mi interés por tener conocimientos de qué habian hecho los romanos en vascongadas. Pero poco, poco saco yo de todo esto.

    Y de esto, a sentirme sorprendido porque nos habían exterminado.......

    Menos mal que mis cabreos los arreglo leyendo Libros (y viendo documentales), y no con escopetas.

    Saludos Brigantinus

  11. #11 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Y de que los cantabros y astures eran "celtas"... si tan siquiera saber ni en que idioma hablaban hasta que fueron borrados del mapa por los romanos... como si decis que "hablaban euskara"...

    Los cantabros y astures fueron exterminados por los romanos para que sus teoricos "idiomas" desaparecieran de la noche a la mañana ... o fueron tan "requeteconquistados "que asumieron el idioma del imperio latin con tanta "pasividad y obediencia" que "magicamente" olvidaron sus idiomas de "un dia para otro" y comenzaron a hablar el latin que mas tarde daria el asturiano y castellano hablados hoy en dia en asturias y cantabria...

    Pero dado que "los cantabros y astures no fueron conquistados por los romanos"... los restos romanos de cantabria y asturias de Gijon o Santander  los "dejaria" algun turista de roma despistau ... y los romanos (como los arabes) no "habrian" conquistado toda la peninsula como pone en los Libros de historia... juas

    No conozco a ningun cantabro o asturiano que hable irlandes, escoces, gales o breton, uncias naciones que pueden "decir" que sond escendientes de los pueblos celtas... mientras que la marea anglosajona no los zampe... a no ser que exista algun Paddy Francisco Ó Se Alvarez o algun Angus Cayetano McInnerarity Rodriguez...

    Contarme otro chiste y nos reimos todos juntos otra vez juas juas...

    Que sera el no estar a gusto como su pasado latino....

    Agur Euskal Herritik!!!

    Agur Euskal Herritik!!!

     

  12. #12 iertza 22 de ago. 2007

    Sobre Romanos y Cantabros:

    Sabeis que "CANTABRAS" eran llamadas las banderas Romanas que portaban la CRUZ. Y que esta fue la que imito Augusto a los españoles Cantabros. Y que una segunda fue la que Constantino introdujo ........(Averiguacioes de las antiguedades de Cantabria, de Gabriel de Enao)

    ¿Como es que el Calvario de Iruña, las cruces, son los mas antiguos del mundo?

    Sabeis que los restos de las Guerras Cantabras, correspondientes a los años 25 -20 a. de n.e......en la que fueron crucificados Cantabros, estan bien descritos. Solo hace falta leer a "Balthasar de Exhave" y recorrer los lugares que narra.

    ¿Sabeis la historia de "Sebastian", el romano que se "convirtio"? ¿Donde esta San Sebastian?

    Claro que estuvieron  aqui los romanos, y claro que hemos estado conservando lo antiguo y resistiendonos a la dominacion y a la desmemoria, que ya ocurrio,.......ahora estamos despertando de la barbarie y andamos  dando tumbos en la reconstruccion del pasado. Observemonos!!!

     Si a algien le interesa, los Libros y el campo estan a la espera.

  13. #13 Numa Pompilio 22 de ago. 2007

    Buena tarde:

    Urria: En la escuela de traductores se manejaban Libros llegados desde Córdoba, participaron musulmanes, judios y cristianos que poblaban no sólo Castilla, incluso allende los Pirineos; y desde Europa a este conjunto de pueblos se les denominaba "españoles". También bebimos de Ramón Llull, por citar un ejemplo. Yo me orgullezco de que estas gentes, de una y otra tierra, desde Cataluña a Canarias o desde Galicia a Andalucía hayan creado algo que, lamentablemente para nosotros pues lo creemos así, 40  años de dictadura hayan ensombrecido, sólo por el mal uso de la historia por parte de aquellos. Pero la Historia no es de unos pocos, es de todos. No nos dejemos influenciar por el aparato político que quiere hacer uso de ella para sus fines. Para contrarrestar eso está este foro y esta web.

    Me agrada que exista el vascuence, el gallego, el bable, el lleonés, el habla aragonesa, el catalán y el valenciano, el balear, las hablas andaluzas y murcianas, el castellano y ese refundido de muchos pueblos que es el español. Gozar de esa riqueza es un patrimonio que hoy parece separar a algunos. No debe ser así. Para aquellos que parecen sufrir porque el castellano "retrocede" ante otras lenguas locales, decirles que nunca gozó de tan buena salud y que no corre peligro de extinción, al contrario que otras que habitan con él. ¿Que hay quien no quiera hablarlo?, es una cuestión personal. Yo seguiré opinando que la función de la lengua, cualquiera, es comunicarse con el resto de las gentes, trasladar los conceptos mentales lo más claramente posible, no una vía hacia la distinción y el aislamiento. Si vamos camino de eso, es que no hemos madurado ni hemos aprendido, ni aprehendido, la Historia.

    (Cada día me convenzo más de que el ser humano es el único animal al que, por colgarle una etiqueta o ponerle una gorra, se siente superior a sus congéneres. A veces parece que no hemos evolucionado desde Olduvai).

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