Autor: Donjaimez
sábado, 04 de agosto de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: donjaimez
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LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

Atestiguan últimos descubrimientos intensa romanización de las Vascongadas.

Las vascongadas en el Imperio Romano

Tras el sometimiento sin prácticamente lucha de los pacíficos Várdulos, Caristios y Autrigones antiguos habitantes de las actuales provincias de Vizcaya, Alava y Guipúzcoa siguió un proceso de intensa romanización que vamos a detallar de la forma mas somera posible.

Parece ser que la romanización fue mas intensa en la costa debido a la navegación de cabotaje tenemos las ciudades costeras de Oiasso,Menosca (Zarautz,Guetaria), otras de mas difícil localización como Vesperies (Bermeo,Mundaka),Tritino Bellunte,Sandaquitum,Cambracum,Tenobriga,Moroga en la ria de Guernica, y en Forua el mayor castro romano de Vizcaya.Los restos romanos en Zierbana y la ribera de Ansio enterrados bajo los altos hornos. La navegación de cabotaje a la que antes nos referimos se hacía hasta el puerto galo de Burdeos.

Las últimas excavaciones realizadas por García Camino 25 poblados romanos en la costa Vizcaina y 27 en el interior, en Alava el número de asentamientos aumenta hasta los 80. Calzadas, minas en Somorrostro-Muskiz,Aia o Ereño. Es famosa la afirmación de Plinio del monte todo de hierro que estaba en las Encartaciones, hierro que sacaban los romanos por el puerto de Cobaron.La famosa fábrica de salazón de Getaria; hay restos romanos en Galdakao, Somorrostro,Carranza, Balmaseda,Artzeniega,Lemona,Igorre,Zenarruza,Nabarniz, Cortezubi,Berriatua,Zarauz, en innumerables sitios. En Irun el antiguo templete funerario romano del siglo I, un puente de madera sobre el Bidasoa del siglo I. Oiasso junto a Burdeos y Londres fue uno de los puertos importantes del llamado mar exterior; así lo conocian los romanos en contraposición al Mare Nostrum.

Romanizacion de las Vascongadas

Esta documentado el comercio de la zona  con Bética (aceite),Aquitania y valle del Ebro. Parece ser que Oiasso-Irun funcionaba como un centro de redistribucion de productos tanto de fuera como de dentro de Hispania.La comarca contaba con minas de plata y en las montañas cercanas de Aiako Harria las minas de Arditurri de construcción romana mediante técnicas etruscas  conocidas como cuniculi.La dieta de los antiguos habitantes era similar a la del resto del mundo romano por los hallazgos de huesos y de una gran variedad.No faltaban las aceitunas que venian del valle del Ebro mas de mil huesos de aceituna se han encontrado.Estos pueblos pacíficos a diferencia de los Cántabros y Astures que combatieron a muerte con Roma, supieron adaptarse a las circunstancias sacando fruto de la civilización romana.  


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  1. #1 amaco 10 de ago. 2007

    Xatu, cuando hablamos de ástures nos referimos al conjunto de tribus agrupado en el Convento Astur que se extendía por las provincias de Asturias, León, Noroeste de Zamora y oriente de Orense. Cuando te leo me da la impresión que sólo consideras como tales a los transmontanos.

    Por otra parte, tampoco es correcto decir que los ástures fueron "dominados sin masacres". Dion Casio,  aunque se refiere en esta ocasión sólo a los cántabros, dice que todos los enemigos de edad militar fueron exterminados, que a los restantes se les quitó las armas y que fueron obligados a descender al llano.

    En mi opinión es aún sensible el sustrato prerromano en las regiones del Noroeste. Concretamente, en lo referente a la Asturia cismontana, Julio Caro Baroja destacaba la armonía entre los elementos de la cultura moderna y los datos de un paso remoto. Un ejemplo estaría en el derecho consuetudianario cuya raíz yo creo que está en el sustrato indoeuropeo. No sé lo que opinará Brigantinus.

  2. #2 amaco 10 de ago. 2007

    Brigantinus, ¿Realmente se documenta arqueológicamente un abandono generalizado del hábitat castreño? La postura más convincente en este sentido me parece que es la de Sánchez-Palencia y Fernández-Posse, es decir, qué éste fue potenciado cuando fue conveniente para articular el territorio que, con anterioridad, no lo estaba. Muchos castros fueron creados durante el periodo romano orientados a la explotación minera o al control de vías de comunicaciones.

    Por otra parte, Almagro Gorbea también participa del origen perromano del derecho consuetudinario.

  3. #3 A.M.Canto 12 de ago. 2007

    # 38: De lo más inteligente que he leído últimamente por aquí. El nacionalismo exagerado, en ambos sentidos, se cura leyendo. Dejo a este respecto uno de los textos antiguos generalmente poco utilizados. Es del De bello civili de César, y se refiere a sucesos del año 49 a.C., casi un cuarto de siglo antes de las guerras cántabras:

    I, 38: Adventu L.Vibulli Rufi, quem a Pompeio missum in Hispaniam demonstratum est, Afranius et Petreius et Varro, legati Pompei, quorum unus Hispaniam citeriorem tribus legionibus, alter ulteriorem a saltu Castulonensi ad Anam duabus legionibus, tertius ab Ana Vettonum agrum Lusitaniamque pari numero legionum optinebat, officia inter se partiuntur, uti Petreius ex Lusitania per Vettones cum omnibus copiis ad Afranium proficiscatur, Varro cum eis, quas habebat, legionibus omnem ulteriorem Hispaniam tueatur. His rebus constitutis equites auxiliaque toti Lusitaniae a Petreio, Celtiberiae, Cantabris barbarisque omnibus, qui ad Oceanum pertinent, ab Afranio imperantur. Quibus coactis celeriter Petreius per Vettones ad Afranium pervenit, constituuntque communi consilio bellum ad Ilerdam propter ipsius opportunitatem gerere.
    (http://digilander.libero.it/jackdanielspl/Cesare/civili/liber_1.htm)

    Se trata de los movimientos preparatorios previos al "gran choque". En la parte que creo interesa, y he destacado en negritas, dice: "Decididas todas estas cosas, se ordena que toda Lusitania entregue jinetes y tropas auxiliares a Petreio, y que la Celtiberia, los Cántabros y todos los pueblos bárbaros que dan al Oceáno, lo hagan a Afranio. Reunidas todas estas tropas, Petreio se sumó a Afranio a toda velocidad, yendo a través de los Vetones..."

    A mediados del I a.C., pues, el Norte más montañoso no sería aún una tierra "pacificada". Pero sometida al mismo nivel que la Lusitania o la Celtiberia, al extremo de ser forzada (ese imperantur no puede ser más significativo) a colaborar con jinetes e infantería en una guerra civil entre romanos, parece que sí. O al menos eso comenta Julio César respecto de los reclutamientos de Pompeyo...

    Dicho sea con saludos, y sin ánimo de polémica, naturalmente.

    P.D.- Como ya dijo muy bien Brigantinus (#1 y 9), los vascos de hoy (que no son exactamente los vascones de la época, excepto en Oiassó: Irún e Irún-Kosta) ya no defienden lo que antaño; y es que las evidencias se imponen. Añádase http://www.irun.org/oiasso/home.aspx?tabid=1, con publicaciones. Y para la desmitificación de nuestro viejo amigo Corocotta, el forajido audaz, por ejemplo:
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3349

  4. #4 xatu 13 de ago. 2007

    Brigantinus

     Te voy a dar unos datos para que te entretengas.

    Autor: Claudio F. Junquera y el título: ....... (De Noega a Saxonem)

    No soy druida, ni lo intentaré. Pero con 38 años de oficio me han dado tiempo suficiente para acumular un sin fin de libros históricos de todo tipo, y de todas las regiones, o NACIONALIDADES, que es lo que parece prevalecer hoy día. (Soy más que tu porque lo digo yo) Buen razonamiento.

    En otra de tus respuestas me recriminabas el que me dirigiera a los astures sólo como si fueran los actuales asturianos, ni mucho menos. Pero para no molestar ni hacer creer que hay alguna pretensión anexionista no he dicho que EL PAIS ASTUR TENÍA UNA EXTENSION CINCO O SEIS VECES LA QUE TIENE HOY EN DIA. Bueno y qué, somos lo que somos, tenemos lo que tenemos y no hay más.

    El problema lo encuentro más en aquellos que pretenden imponer una historia no compartida con los demás.

    Una última cuestión por ahora, vete buscando a esta autora-profesora. Ana María Jimenez Garnica. Tiene opiniones que pueden herir la sensibilidad del lector.

  5. #5 amaco 13 de ago. 2007

    Xatu, no fue Brigantinus, fui yo.

  6. #6 xatu 13 de ago. 2007

    No te piques Brigantinus. De los tontos, el más tonto yo. Quede claro

    Lo único que yo hago es contrastar lo que aqui se dice con los medios que yo tengo o puedo conseguir. Me he pasado tantos años en Artes Gráficas que pierdo la noción de los libros que he tenido en mis manos, y todos ellos cargados de razon para sus autores. Quien soy yo para quitarles la razón. A mi me han dado de comer y los que me interesaban o enseñaban algo me los quedaba. Yo soy como el vinotero, que si bebe vino no vende vino.. Pero cambiaron las tornas Brigantinus, ahora tengo todo el tiempo del mundo para leeros, seguiros por estos medios, y cuando tengo dudas de lo que leo hago mis consultas. Sobre mis intervenciones, si molestan perdón, no lo hago más. No hay mejor palabra que la que queda por decir. Sobre celtiberia hago uso de lo que se puede. Si también está mal, otra vez perdón. No me considero un exaltado más.

    Saludos.

     

  7. #7 xatu 14 de ago. 2007

    Eso es lo que nos preguntamos desde el principio Brigantinus. Hay libros y libros. Y si los juntamos todos encontramos la verdad, porque a mi siempre me enseñaron, que mi libertad llega hasta donde empieza la de el prójimo.

  8. #8 mouguias 16 de ago. 2007

    Brigantinus:

    Algo tiene el agua cuando la bendicen. Quiero decir que no es tan fácil evitar el necio orgullo de sangre, cuando reaparece en todas las culturas y en todas las épocas, incluso en ésta tan cínica y racionalista. Está en nuestra naturaleza identificarnos con nuestra familia y, por tanto, con nuestros antepasados. ¿Merece la pena negar nuestra propia naturaleza? Creo que mientras haya seres humanos, habrá orgullo de raza.

    En nuestro caso, creo que tenemos bastante derecho a considerarnos descendientes de los castreños, por pura ley de la probabilidad: tú mismo dices que no aquí no vinieron  grandes contingentes de colonos romanos, y en épocas posteriores nunca fueron Galicia, Asturias ni Cantabria zonas de paso ni receptoras de pueblos en migración. Otra cosa sería vivir en Polonia o en Hungría, por ejemplo. Cuanto más excavan los arqueólogos, más insisten en la continuidad, en la ausencia de niveles de incendio en los castros, en la pervivencia de los enterramientos en cuevas hasta época medieval, etc.

    Cuando salí en defensa de los cántabros no lo hice tanto porque me considere heredero de aquella gente, de la que no se practiamente nada y que sin duda tienen menos relacion conmigo que un australiano de mi misma época. Lo hice por simpatia ideologica, porque despreciar a los cantabros que lucharon contra Augusto es despreciar a cualquier pueblo que se enfrente al imperialismo. También lo hice porque percibí un tonillo de superioridad que me resulta bastante cargante. Tal vez no sea yo descendiente de los heroes del Medulio (seguramente no, si se suicidaron todos) pero no aguanto que vengan de fuera a decirme con toda cachaza que eran unos ladrones y unos salvajes, y que admire lo listos y civilizados que fueron precisamente los antepasados, oh casualidad, del listillo que me habla. Por ahi no paso.

  9. #9 Uyao 16 de ago. 2007

    Me gusta este sitio.

    A Brigantinus he de decirle que, para mi error, no cotejo todo lo que leo. Agradezco a Engaña esa misma visión que es lo único que puede hacer quue este tema esté lo suficientemente documentado como para poder sacar conclusiones y, al menos, esten basados en la Historia.

    Pero para el recado que quería trasmitir no creo que sea tan importante este pequeño detalle, sino lo que en realidad quería  plasmar, que ha quedado en segundo plano a falta de esos pequeños datos...que tiempo al tiempo. Pido un receso.

    En Amazonas hay una tribu que quedan:  Un individuo. De sus vecinos mueren centenares cada año para la civiilización de las farmaceuticas, mineras, hidroelectricas,petroleras. Si eso os parece correcto a que coila hablamos de vascos astures cantabros o gascones. A que  llamamos civilización?. Ha pasado el tiempo?. Se puede comparar?. Gracias a la tarjeta de credito y a la televisión, somos lo más.

    Osea, que si interpretais que Roma fué la pera para nuestro desarrollo tendreis las barras y estrellas en la habitación.

    Seguramente algún descendiente de alguna de estas tribus, cuando estén sentados en la poltrona, se harán análisis de sángre por si la llevan azúl, o es RH-, o B+ sin tener en consideración que sus antepasados tambien pasaron por los ántros y lupanares  de Manaos sin saber exactamente los hijos que tienen, o quienes son los suyos.

    Con todo respeto y para aprender, me gusta este sitio.

  10. #10 Uyao 17 de ago. 2007

     Gracias Guareña por tu oportuna aportación, que me ha echo ver y cotejar, entender y comparar,  estimar y comprobar, que las ideas y opciones han de ser refutadas por documentos veraces y comprensibles, que es en lo que se debe sostener cualquier conocimiento. 

    Lo mismo que a Brigantinus pido un receso, al tiempo.

    Con todo respeto y para aprender, me gusta este sitio

  11. #11 xatu 17 de ago. 2007

    Brigantinus,  Yo diría ¡más que dominados!. Porque sólo hay que posicionar dónde estaban las legiones de Roma en esas fechas. Teniendo en cuenta que Roma no tubo en cuenta el noroeste de Hispania hasta que se enteraron que el oro estaba precisamente en esta zona. Y si quieren oro y tienen que sujetar a la población hostíl.

    Las "civitas" estaban en el sur de Hispania, las "legiones" en el norte. ¿Alguién puede decirme cuantas ciudades fundaron los romanos por el norte?. Puertos para intereses comerciales si, puestos de vigilancia para controlas las vias romanas si, alguna que otra villa romana de algún notable romano también.

    De aquí mi interés por tener conocimientos de qué habian hecho los romanos en vascongadas. Pero poco, poco saco yo de todo esto.

    Y de esto, a sentirme sorprendido porque nos habían exterminado.......

    Menos mal que mis cabreos los arreglo leyendo libros (y viendo documentales), y no con escopetas.

    Saludos Brigantinus

  12. #12 xatu 18 de ago. 2007

    Brigantinus, ¿?  ¿Qué busco?  De inglés el YES, lo demás diccionario y frases hechas para imprevistos o radioafición.

    ¿Como llaman aquí los nacidos en Monte Alto?, por ejemplo.

    Los Beatles no los veo como escarabajos (beetles)

  13. #13 Uyao 19 de ago. 2007

    La pregunta más insistente es: ¿Quien habla de la Romanización de las provincias Vascongadas?. Este es el tema, y nos encontramos con 103 comentarios que no dice ninguno practicamente nada. Y lo que se dice nos lleva a una politización y embarrancamiento del tema a tratar.

    Ahora echo la caña ( a mosca - tras oreja-) y me pregunto cuantos yacimientos romanos han sido escondidos, tapados, enterrados o como lo querais llamar, en Vascongadas. Y luego me pregunto que inversiones tiene el gobierno vasco en este tema. Y se por fuentes fidedignas  que na de na. No debe interesar.

    Ser aliado de Roma en el año 26, 50, 70 A.C. no nos puede llevar a éste vacío, tiene que haber algo...

    Reitero la frase clave argumentada más arriba: Las naciones nacen de la historia y no al reves.

    Ta Claro?

    PD. Creo que hay afirmaciones echas por mí que, basadas en obras leidas y creidas, que aunque entrarían en medio del dilema, no tienen la consistencia suficiente para apoyarse en datos refutables, por lo que rectifico y pido disculpas tanto a Brigantinus como a Guareña. Rectifico porque no soy un sabio, Conste.

  14. #14 xatu 20 de ago. 2007

    Brigantinus, Hola amigo.

    Unas líneas relajadas son de agradecer entre tanta tensión y tanto "saber divino" del que hacemos gala.

    culos majados serán los que lo tengan en esas condiciones.

    En Asturias a cualquier conversación mantenida con otra persona se le podría contestar con "dichos" o "refranes". Y si nos ponemos a nombrar a los habitantes de cada municipio o "conceyu" daría la impresión de estar nombrando "tribus" o "pueblos" antiguos. Te pongo un pequeño ejemplo.

     Gijón: culomoyaos. (si son los del barrio de Cimadevilla, Playos)

    Oviedo: carbayones

    Cudillero: pixuetos

    Rioseco: collanes

    villaviciosa: maliayos

    Y así podríamos estar en casi los setenta y ocho conceyos que hay. ¿Porqué es así? Se haría muy largo de explicar.

    Quizás, a veces, sería más razonable saber de los vecinos y no intenta saber tanto de nosotros mismos.

    Soy tan nuevo por estos pagos, que para entender algunas cosas tengo que tragarme hasta tescientos y pico comunicados. Me cabreo tanto mientras leo, que no hago más que anotaciones al márgen para luego afirmar o negar ciertas cosas.

    Al final, lo pienso, saco una botellina de sidra y me relajo un poco con algún canal televisivo (documanía, historia.....) Y si eso no funciona, un partido de fútbol, que me puedo meter con todos y nadie se mete conmigo.

    RELAJADOS ESTAMOS MEJOR.

    Saludos.

    PD: ¿quién censura al censor?

  15. #15 QUICO 22 de ago. 2007

    Brigantinus, y cohortes Galaicas, "Lemavorum" y "Callaicorum".

    Definitivamente, lo que afirma Euskalduna, no tiene ni pies ni cabeza, no hay por donde cogerlo.

    He visto manipulaciones de hechos históricos (en Galicia y Catalunya tenemos ejemplos sangrantes) para justificar actitudes, invenciones para justificar un pasado inxistente (una patria, un apellido, una mentira, una actitud, una traición, un interés) pero los ataques injustificados que he visto en la intervenciones de Euskalduna, por desgracia hacia tiempo que no los había visto.

    Le duele que sus supuestos antepasados (no creo que conozca su arbol genealógico hasta ese extremo) pactasen con los invasores, y hubiese preferido un  pasado más heroico, por eso prefiere la negación al análisis riguroso, duele menos, por eso ante cualquier manifestación, exposición, de gestas ajenas a su supuesta pureza, la niega por sistema, no soporta que alguien hiciese algo que el/ella hubiese preferido que hubiesen hecho sus supuesto antepasados (menuda empanada).

    Esto me recuerda la búsqueda de Henrich Himmler del la supuesta pureza y supremacía de la raza aria, lo que condujo a lo que desgraciadamente todos sabemos, "LA ELIMINACIÓN FISICA DE LOS QUE SON DISTINTOS A NOSOTROS, LOS PUROS".

    Los paralelismos son sorprendentemente actuales, beben de la misma fuente, el IV Reich, a.d.g. aún está por construirse y esperemos que no emerja nunca, jamás, por el bien de la humanidad.

     

     

  16. #16 mouguias 28 de ago. 2007

    Brigantinus, permiteme homenajearte: primero, por la extraordinaria paciencia y segundo, porque nunca pierdes la compostura ni la cortesia.

    Plas plas plas, y lo hago sin pizca de ironia, que quede claro.

  17. #17 gasteiztarra 28 de ago. 2007

    Observo por parte del templado Brigantínus todo un alarde de cinismo maniqueo dificil de constatar para los que no víven aquí.¿Me equivoco?Me temo que no.El peso demográfico no autóctono "pesa" mucho y aqui en Alava lo notamos muuuucho mas. Y otra cosíta más... esos mastínes te van a dar mucho trabajo y al final se darán cuenta en la pagina que de imparcial no tienes nada;todo es una táctica Brigantinus,tu táctica. 

  18. #18 QUICO 29 de ago. 2007

    Prefiero

    "Hay una cosa que no le perdono ni a la derecha ni a la izquierda. Que la izquierda haya dejado la idea de España como patrimonio exclusivo de la derecha y que ésta haya abusado de ello. Cierto, el franquismo contaminó la historia de España: le puso camisa azul al Cid, a los almogávares y a los Tercios de Flandes; pero cuando cambia el régimen, en vez de purgar la memoria de esa contaminación, lo que se hace es decir «cómo está contaminada», y entonces se la tira por la ventana, se barrena, se aplasta, se aniquila; con todo lo cual nos dejan indefensos. Y entonces, ¿qué pasa? Palabras contaminadas por el franquismo, como España, se dejan en manos de la derecha y a partir de ahí, todo lo que tiene que ver con patria, con bandera, con historia, con tradición en su sentido más noble, nos suena a derecha, y claro, es malo y sospechoso... Han conseguido que sea «sospechoso» todo lo que tiene que ver con nuestra memoria. Y en eso, insisto, han sido tan culpables el PP como el PSOE. Entre todos nos han desmantelado. Que alguien diga que la palabra España es franquista cuando «Hispania» nombraba a la provincia romana es ridículo."

    ó

    "No creo que muchos diputados hayan leído un solo discurso de Cánovas, Sagasta, Prieto, Azaña, o Calvo Sotelo. Desconocen la tradición parlamentaria de la Restauración y de la II República. Estamos en manos de unos políticos que están haciendo una España virtual que no tiene nada que ver con la realidad. Si paras en cualquier taberna de pueblo o cualquier bar de carretera, allí donde haya trabajadores, te das cuenta de un divorcio absoluto. Se han construido una España política sólo para ellos, en la cual medran y se acuchillan, aunque luego se van a comer juntos tras el número parlamentario. Y esto es indignante."

    Las dos de Artuto Pérez-Reverte.

    Yo tambien hecho el cierre, pero me he quedado a gustito, como mi paisano Brigantinus ( muy adecuado el Goya ), Hala que os aproveche. (y eso que tengo el alma más guerrera, pero esto ó se acaba ó lo acabarán, y mal).

    Gracias por todo y a todos.

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