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sábado, 21 de julio de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: joseraulaboy
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Análisis del celtismo en general

Análisis serio al celtismo

El celtismo jugó un papel importante en la constitución nacional de algunos paises y regiones , amparado por el romanticismo  tema ya muy tratado en esta página analizemos el celtismo desde algunas especialidades cientificas:


ARQUEOLOGIA:
 Según esta ,especialidad de la historia,  regiones tradicionalmente celtas como Galicia  o Asturias estarian fuera de esa celtica historica( ausencia de cultura la tenne, casas circulares ,ornamentaciones, ausencias de armas en rios etc...) . Pero no olvidemos que areas tradicionalmente celticas como Irlanda, poseen casas circulares en sus "chatairs", la abundante presencia de torques en la antigua gallaecia , es presentada como un claro argumento pro-celta, pero no olvidemos que el torque no era exclusivo de los celtas. En fin la ausencia de restos como los encontrados en Francia , inglaterra o la propia celtiberia es lo que muchos arqueologos utilizan para defenestrar el celtismo del noroeste.


 


 

LINGUISTICA:
la linguistica ha sido la especialidad que mas ha defendido la celticidad del noroeste , enfrentadose con la arqueologia, se ha basado sobre todo en teonimos hallados en placas y en la toponimia, y la polémica sobre el origen del Lusitano es continua. Una cosa es clara en galicia se hablo una lengua indoeuropea , posiblemente el  lusitano ¿ pero era celta? , la respuesta más probable es que no , las plcas halladas en fraguas, escritas en lusitano no encajan ni en el Britonico ni goidelo, ¿ un idima ligur o pre-celta? es posible. la presencia de teonimos celtas es escasa en el noroeste , algunas posibles alusiones a Lug , pero no muy claras en cuanto a otros dioses como Bandua o Cossos , son claramente del panteón indoeuropeo pero dificiles de encasillar en el panteón celta.


CLASICOS:


Muchos estudiosos se basan en los antiguos geografos romanos que localizaron tribus para afirmar la presencia celta o la procedencia celtica de algunas de ellas, para empezar Estrabon , por ejemplo, nunca fue objetivo y confundia a los galaicos con vascones , cual geografo Europeo en la Africa colonial, donde todos los negros eran iguales. aun basandonos en estos clasicos la cantidad de tribus celtas en galicia y Asturias no llegaria a un 20 por ciento , estando situadas la mayoria en el convento Lucense.


GENETICA:
recientemente se publicaron aqui las investigaciones de Skyes y unos italianos afirmando que que los britanicos descienden de Españoles. Algo dificil de creer ¿ cuando emigraron ? ¿ eran celtas o la gente del vaso campaniforme?. lo que si es cierto es que geneticamente irlandeses, bretones y galese estan más cerca de los Españoles que de los pueblos Nórdicos. ¿ pero eso demuestra la llegada de celtas hispanos a los paises Atlanticos? , mas bien no. Posiblemente esos bereberes que llegaron a la antigua Hispania se extendieron por la Europa atlányica en el Neolitico, antes de las primeras llegadas de indoeuropeos. para terminar no existió nunca una raza celta alta y rubia , si no que eran conglomerados de pueblos
( latinos, alpinos ,germanos) con idiomas y costumbres similares, algunos de ellos pudieron llegar al noroeste en algun momento pero muy alejado del topico de lo celta.


 


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Comentarios

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  1. #1 abu 25 de jul. 2007

    Hola Dagar, no hacía referencia en absoluto al uso moderno de la gaita, ni mucho menos a la música denominada como celta. Creo que discrepamos un poco en la definición de gaita porque tú haces obligado que tenga fuelle y eso no es para nada así. El propio diccionario de la RAE, en su primera acepción la define así:


    1. F. Instrumento musical de viento parecido a una flauta o chirimía de unos 40 cm de largo.


    Y es que, por ejemplo, la dulzaina castellana, en la zona vettona se denomina "gaitilla" y si no me equivoco es una gaita, sin fuelle, pero gaita al fin. Pero esta cuestión es como todas las demás que a lo largo de estos años se han ido poniendo de moda en la "cultura celta" actual, todo aparece demasiado delimitado y delimitar cuando veraderamente no se conocen los límites induce, sin duda, a un conglomerado de errores.


    Siempre que hablamos de este tema igualamos lo celta a lo irlandés y gallego y eso, mal que les pese a estos pueblos y a sus temas de identidad es un error enorme como demuestran todos los hallazgos y estudios de los últimos años. Me parecen muy respetables estas señas de identidad y me parece magnífico que las califiquen como célticas. Lo que no se puede consentir (y digo bien, consentir) es que se obvie o lo que es peor, que se desprecie como celta todo lo que no se asemeja a estos tópicos.


    Sólo quería reivindicar en este foro otras formas de entender lo celta. Es la identidad de los pueblos celtas del centro peninsular, tan celtas como otros e incluso más. Esto lo justifican la ingente cantidad de yacimientos arqueológicos desucbiertos y otros tantos y tan importantes que irán saliendo a la luz en los próximos años.


    Por eso amigo Dagar, mantengo que la búsqueda de la gaita o gaitilla, es una forma más de acercarnos a lo límite de lo celta... Y el hecho de que no esté documentada con anterioridad a la edad media no me parece una prueba de nada. Ten en cuenta, por ejemplo, que siempre se habló de la despoblación de Castilla y los más recientes estudios demuestran que antes de reconocerla musulmana, las crónicas siempre la prefirieron vacía.


    Saludos


     


     


     

  2. #2 Beturio 13 de ago. 2007

    No creo que el artículo sea un "análisis serio del celtismo". Pero esta afirmación:


    Posiblemente esos bereberes que llegaron a la antigua Hispania se extendieron por la Europa atlányica en el Neolitico, antes de las primeras llegadas de indoeuropeos.


    Queda por completo obsoleta. La genética ha demostrado que hay una nítida separación entre las poblaciones magrebíes y las pensinsulares, debida probablemente a un sustrato paleolítico distinto. Que en cuanto al total de linajes del cromosoma Y de procedencia africana, su contribución al acervo genético ibérico puede estimarse un 8%. En definitiva, y copiando el subtítulo del artículo que cito abajo, "el análisis genético ha revelado que los amplios intercambios culturales producidos entre el Magreb y la península ibérica no conllevaron grandes intercambios de poblaciones":


    http://www.upF.edu/cexs/recerca/bioevo/2003BioEvo/BE2003-Bosch-InvyCiencia.pdf#search=%22Gen%C3%A9tica%20e%20historia%20de%20las%20poblaciones%20del%20norte%20de%20%C3%81frica%20y%20la%20Pen%C3%ADnsula%20Ib%C3%A9rica%22


    He visto que hay otro artículo "El origen de los celtas", de Bea Alonso Prieto con muy buen aspecto, que leeré antes de contestar en éste:


    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=302&cadena=collin


    El primer paso comenzar preguntándose qué es lo "celta" para analizar el celtismo en general, o el origen de los celtas. Emplazado quedo.

  3. Hay 2 comentarios.
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