Comentarios

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1. 

   #1 Kullervo 09 de jul. 2007

   Servan, añade estos elementos a la lista...

   • Ishtar (Planeta Venus en acadio) --> PIE *Hster

   En esta paginilla, se discuten ampliamente estas relaciones.
   Por otra parte, Servan, en algún lugar leí que la raíz indoeuropea ari-, que acabó dando en castellano arte, arystos en griego o que dio lugar a "ario", tiene origen semita (quizás un préstamo acadio) ¿Es verdad esto?

2. 

   #2 Servan 09 de jul. 2007

   Kullervo. El nombre judío Ester algunos lo derivan del persa, pero como dices parece un término semita, Hester, Vesper, Ishtar.

   Sería muy irónico para los nacis que ario, como europeo, sean palabras semitas.

   Grifo es también semita.

3. 

   #3 Servan 09 de jul. 2007

   El sánscrito para caballo, ashv , como en los ashvin, me parece muy semejante a eQVus, CheVal, CaBallo.-shv,Qv,chv,kb.

   hamor es parecido a hemión, pero debe ser casual.

   el leopardo también es el moteado en súmero acádico.-v.gr. Nimrod.

4. 

   #4 Servan 09 de jul. 2007

   Ino parece rel. a ain, ojo, fuente.

5. 

   #5 Servan 09 de jul. 2007

   dhghom, chton, lo encuentro similar a tehom, de donde Tiamat, la madre serpiente.

6. 

   #6 Servan 09 de jul. 2007

   dhghom se ve muy similar a tehom, de donde Tiamat, la madre serpiente.

7. 

   #7 Servan 09 de jul. 2007

   El parecido de al.acrab, crab, kreb, puede no ser casual.
   Querubín. Kerub

8. 

   #8 Servan 09 de jul. 2007

   Es curiosa la palabra sapo, zapa, Corominas da el semita tsab.

9. 

   #9 Kullervo 10 de jul. 2007

   Pues sí, Servan, al parecer "ario" sería un préstamo semita según Villar. Eso sí, no recuerdo bien los detalles.
   Por otra parte, ¿cómo estás seguro de que la lista anterior sean préstamos del PSem al PIE? ¿no podría ser al revés? ¿o que ambas lo cogieran de una tercera lengua? Ejemplo de ellos sería "toro", que en la página que te indiqué anteriormente se supone un préstamo sumerio tanto a PIE como a PSem.

10. 

    #10 Servan 12 de jul. 2007

    Cannabis parece derivar del semita qaneh.
    En Celtiberia se discutió el origen de la palabra sábado, que pudiera ser incluso sumerio.
    Sabaoth es el Saturno judío y su día es el sétimo, siendo el numeral siete aparentemente de origen semita. El sol, 1, se trasforma en el 7, e inversamente. Saturnus dies, sun day.

11. 

    #11 zarasein 19 de jul. 2007

    Me llama bastante la atención la palabra que traducía Servan al principio:Betilo: casa de Dios (Beth-El). También esta otra: Belerofonte: de Baal. Dios salvador. Y esta otra: Eliseos, que por otro lado no comparto lo de su origen semita. Sin embargo constato con estas varias palabras como los antiguos hebreos llamados antiguamente KAIN sabían muchas cosas, sobre todo a partir del ETSIUN, lástima que parece que ésto último ya lo olvidaron totalmente.

12. 

    #12 Servan 19 de jul. 2007

    zarasein. Quizá Eliseos viene del egipcio ialu, que significa lo mismo.

13. 

    #13 Servan 19 de jul. 2007

    Onofre y Moisés también parecen egipcios.

14. 

    #14 Servan 20 de jul. 2007

    Según D'Arbois, Belerofonte viene de Bellero-fontes, matador de Belleros, la Quimera, que bellero viene de ballo, yo lanzo -fuego, rayos- idéntico a Balar irlandés., basándose en Daremberg y Saglio.

15. 

    #15 Kullervo 20 de jul. 2007

    Servan, volviendo al tema de "ario". He sacado el siguiente extracto del discurso de ingreso de José Antonio Pascual en la Real Academia Española (2002):

    "[...] Hace unos años O. Szemerényi encontró que en ugarítico existe la forma 'ary- con el significado de 'pariente, miembro de la propia familia, compañero', relacionado a su vez con la forma egipcia 'iry 'compañero' (F. Villar 1996: 16). De donde resulta, si no es un espejismo esta relación, que el término ario,
    utilizado en su momento como bandera con que justificar el exterminio
    de la raza judía, se trata precisamente de un préstamo de procedencia
    semita en las lenguas indoeuropeas. [...]"

    Claro que, como dice el autor, quizás fue una casualidad.

16. 

    #16 Servan 20 de jul. 2007

    O sea, Kullervo, ary, iry, es igual a germano.

17. 

    #17 Teshub 26 de jul. 2007

    Tradicionalmente se creía que la lengua y escrituras minoicas estaban muy influidas por el Egipto faraónico, pero al parecer en los últimos tiempos lo que se considera es que los cretenses tenían más similitud con los indoeuropeos anatolios (tanto cultural como mercantilmente) que con los egipcios u otros semitas. De todos modos, que existierna similitudes o préstamos lingüisticos en el mediterráneo oriental en el 1500 AC tampoco es nada sorprendente....si tenemos en cuenta que había relaciones mercantiles y diplomáticas intensas (con cancillerías de asuntos exteriores como las actuales) y una lengua diplomática común, equivalente al inglés actual (acadio). Al fin y al cabo, en español tenemos galicismos y anglicismos -igual que "guerrilla" o "paella" se emplean en todas las lenguas europeas-, también tenemos un montón de palabras de origen árabe, pero no por eso nuestra lengua es semita ni podemos definirla como tributaria del árabe, del francés o del inglés. ¿Por qué no podía pasar lo mismo con el minoico?

18. 

    #18 Teshub 26 de jul. 2007

    Confirmando la posibilidad de simples préstamos lingüisticos puntuales de la familia semítica al minoico:

    
    

    Dieter Rumpel, Traces of Inflections in Minoan Linear A, ANISTORITON: In Situ Volume 9, March 2005, Section P051:

    
    

    Now, if we accept Gordon's reading SuMaTiZaITe with the probable pronounciation SuMa(n)TiZaITe15, we find an almost full parallel, phonetically as well as probably semantically, in the Hebrew bible: "Shaemaen Zait" = "Olive-Oil"16.
    Unfortunately, this is a status constructus, meaning that Zait and not Shaemaen takes the genitival position (->"oil of olives"). But that has low impact, because both words in Hebrew are almost synonymous:

    
    

    "Sh-M-N" is translated as (1)"fat, fertile (ground), strong (person)", (2)"fresh (olive-)oil, wild olives, ointment/unguent (also for the inauguration of priests and kings!!)".
    "Z-I-T" is translated as "olive-tree, olive-oil, olives in general, oil in general".17

    
    

    Forms of both words are widespread in semitic languages, even in hamitic Egypt a town- name "Keb-suman" = "Fatty Hill" is reported. Thus, there is no small probability that indeed one or both words are also found in Minoan, be it as foreign or borrowed word, or even stemming from an original substrate.

    
    

    Es decir, que "aceite" o "aceituna" en minoico podría ser un préstamo del egipcio...lo que no quita que según el resto de la fórmula de libación interpretada por el mencionado autor, resulte que el minoico fuese una lengua aglutinadora de palabras (como el alemán), con el genitivo sajón (como el inglés), con declinaciones (como las lenguas hititas)....

    
    

     

    
    

    
    

    O como lo define escuetamente John Younger, de la Universidad de Kansas (Linear A texts, normalized)....sin tener relación directa con ninguna familia lingüistica, lo más probable es que el minoico esté emparentado con el hitita luvita, pues probablemente Creta fue colonizada desde Anatolia a inicios del neolítico.

    
    

    Since Crete appears to have been deliberately colonized in developed Neolithic, probably from SW Anatolia, it would seem logical to assume that the Minoan language was related to one of the Indo-Hittite dialects, most probably Luvian.

    
    

    It is possible to direct our search for the Minoan language more concretely: the few recognizable verbs (see below) seem to use -SI and -TI (vel sim.) as alternating forms, perhaps as singular and plural respectively.

    
    

    (a tener en cuenta que la terminación TET es muy habitual en los verbos hititas)

    
    

    Y la pronunciación del minoico, integrado o completado mediante su lectura junto al equivalente micénico posterior, por similitudes con el hitita, también resultaría acreditado (Virginia Hicks, The Language of the Minoans, ANISTORITON: Viewpoints Volume 9, September 2005, Section V053)

    
    

    The following sound change conventions show the relationship of Minoan to PIE, Hittite / Luwian,  and Greek:
    
       a.  The PIE o-colored laryngeal h3 develops into "u" rather than "o" - as in the totaling word ku-lo (Greek holon) which occurs on too many Minoan tablets to list.
    This also occurs in such words as u-na-ka-na-si (Greek oneiros + (gi)gnasi) -part of the Libation formula, on KO Z1, and in other spellings on PK Z11 and PK Z12.
    A further example is the word pu2-re-ja on PK Za16.  The word for "dream" in PIE is listed as *h3nrio (Beekes 1995, 268).
    
      b.  "K" occurs where Greek has an "h" or rough-breathing mark and PIE contains an e-colored laryngeal h1.  Ku-lo is the best example of this.  Other examples are ki-ro (for the temple) on HT 1 and elsewhere; the nominative ki-ru appears on MI Z1.
    This is opposed to the Greek hiron (temple).  The rough breathing in Greek is caused by an original e-colored laryngeal, *ish1ros > *iheros > hieros or hiros. 
    
    c.  Where Greek or Hittite has an s at the end of a syllable, Minoan appears to do without. (Atanuwijawa or Atanodjuwaja show *atanu as opposed to Luwian astanus; -ijawa marks  the first as "city of the sun" much like Hittite Istanuwa.)
    
    d.  Internal laryngeals occurring in a syllable that already has a vowel, are dropped (Asasara as  opposed to ashasaras/ishasaras).

    
    

    (...)

    
    

    PK Za11, an incomplete inscription:
    A-ta-no-dju-wa-e a-di-ki-te-te [..]
    O, Sun Goddess (in the vocative, cf. Luwian astanus=sun, djuwaja = PIE *deiuih2),
    you were wronged (cf. adikeomai, although the ending is more Hittite (-tet))
    
    Pi-te-ri a-ko-a-ne
    You are persuaded (cf. peitho but once again with a more Hittite ending) by the assembly (cf. agon)

    
    

    En cuanto al origen semítico de las palabras terminadas en ossos, según la mayoría de lingüistas, por ejemplo, Parnassos, es una palabra luvita (hitita) y no semita -parna es casa en luvita y sos un pronombre posesivo-....así como todas las estructuras griegas en ss y nth, que casualmente son las que definen a las poblaciones pre-griegas del territorio micénico.

    
    

    Margalit Finkelberg, Greeks and Pre-Greeks: Aegean Prehistory and Greek Heroic Tradition, Tel-Aviv University, Cambridge University Press, 2005

    
    

    As early as 1896, Paul Kretschmer drew scholarly attention to the fact that since the suffixes -nth- and -ss-, often attested in place-names in Greece, Crete and Asia Minor, cannot be identified as Greek, they should be taken as pointing to the existence of a pre Hellenic linguistic substratum. In 1928, J. Haley and C. W. Blegen, in their seminal article ‘The coming of the Greeks’, showed that the distribution on the map of Greece of the geographical names identified by Kretschmer and others as  belonging to the pre-Hellenic substratum closely corresponds to the map of distribution of Early Bronze Age archaeological sites. This allowed the authors to associate the pre-Hellenic substratum with the people who inhabited Greece till the end of the Early Bronze Age and to move the date of the Greek arrival in Greece, formerly believed to have taken place ca. 1600 bc, to the beginning of the Middle Bronze Age (ca. 2050–2000 bc).

    
    

    But what about the linguistic identity of the Aegean substratum? It is well known that the suffixes -nth- and -ss- on the basis of which it was identified are closely paralleled by the suffixes  nd- and -ss- of the languages of Asia Minor attested in the Classical period, such as Lycian, Lydian and Carian. The discovery and decipherment of Hittite and other Bronze Age Anatolian languages has shown that they are closely related to the languages of Asia Minor and that the suffixes -nth- and –ss should be identified as typically Anatolian or, to be more precise, Luwian. Thus, the place-name Parnassos has consistently been analysed as a possessive adjective typical of the Luwian language, formed from a root which is likewise Luwian, for the word parna means ‘house’ in both Luwian and Lycian.

    
    

    This evidently gives us a new perspective on the much-discussed issue of Near Eastern influences on Greek civilisation, which has recently received a substantial boost in M. L. West’s The East Face of Helicon.8 To the best of my knowledge, this perspective has not yet been fully explored.

    
    

     

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