Autor: jordia1
martes, 05 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: jordia1
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sobre el origen de cataluña y la llamada corona de aragon

Sin animo de ofender y esperando que las critticas sean construcctivas, esto no es para dañar, ni la moral ni el nombre de nadie, y cualquier aportacion responsable y respetuisa solo añadira cordura al pensamiento y a este foro. Gracias.

Con la toma en el 801 de Gerona y Barcelona, por partte de las tropas del imperio se establece un frontera y en esta, usando la estructura visigoda aun, se forman condados, gobernados por gente del imperio y no por autoctonos. No es hasta la designacion para gobernar de Wilfredo el Velloso, al cual gobernara sobre cuatro de estos, que el gobierno se hace hereditario y de esa manera comienza el linaje de la casa de barcelona, aun siendo el mismo Wilfredo de la casa de Carcasona.
En el año 985, Al-manzor arrasara Barcelona y el monarca del ya dividido imperio no le prestara a yuda al conde de turno, Borrel II, el cual aprovechara dos años mas tarde el cambio dinastico en la corte franca, para no renovar el vasallaje a la misma, y ademas, usara el titulo de Dux Gothia, o lo que es lo mismo señor de los visigodos, lo que puede suponer que no solo defendia su derecho sobre los condados heredados, sino que ademas reclamaria la septimania ¿y quien sabe? Si el resto de la peninsula!!
Estos condados no eran principado, sino que Ramon Berenguer al casarse con Petronila, es nombrado Principe de Aragon, que no consorte, o lo que es lo mismo gobernador o señor de Aragon, que no rey de Aragon, y gobernara Aragon, mientras el aun rey se retira a un monasterio. Sus hijos si que recibirian ya el titulo de Rey, pero no dejarian de usar el de Conde de Barcelona al ser este la cuna de su linaje, recordemos que en la edad media el linaje predominante era el del varon, y las mujeres por su condicion de feminas no podian detentar el dominio, es decir no podian gobernar o almenos no hacerlo de manera abierta.
Lo que si podemos decir que el condado de barcelona, por vasallaje directo, por parentesco, o por matrimonio, poco a poco impone su poder sobre el resto de condados y a la vez son sus usos y fueros los que acabaran por ser utilizados en todos estos lugares. Sin embargo la union de estos condados y Aragon no unificaran sus leyes, ni supondra la absorción por parte de ninguna de las dos entidades, Aragon seguira manteniendo las suyas y el resto las de Barcelona. Mas que nada porque lo que ahora conocemos como soberania no recaia ni sobre el pueblo ni sobre sus territorios, sino que la ejercia el rey o señor de turno, es por eso que el escudo de la casa de barcelona sigue siendo el mismo, y no toma el de aragon, asi el Rey de Aragon seguira usando los colores de Barcelona por ser este su linaje.

En cuanto al nombre de cataluña, que sepa, la primera vez que se usa es en un libro del 1115 ( Liber Mailichinus .... creo!) donde se relata una cruzada contra Mallorca por parte de los pisanos, que pòr error llegan a las costas de los condados, pensando que son las islas (alguia deberian de haberle colgado de los pulgares), y tras darse cuenta del error, dicen que son Cataluña y que el entonces conde de Barcelona, se les une y ayuda en la cruzada. Aun asi es posible que ya los habitantes usaran ese mismo nombre para referirse a todos los condados o a las tierras cuya lengua o idioma era el mismo, y teniendo en cuenta que en su epoca Alfonso, posteriormente “el casto” fue conocido durante su mandanto como el trobador, de manera que es posible conociera o usara incluso esta denominacion en la lengua hermana del occitano o provenzal, y al igual que sus subditos usara el nombre de cataluña para el conjunto de territorios que usaban las normas y leyes del condado de barcelona.

MURET, la batalla que trunco la orientacion Occitana

- La de libros y autores que han hablado de Muret, y pese a que todos estan de acuerdo hasta la noche anteior de la batalla y al resultado de la misma, os propongo que imagineis describais la batalla. Ademas podemos comentar el porque de la guerra con los cataros, la cruzada, el comportamiento del Conde de Tolosa, etc...


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Comentarios

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  1. #1 benplantat 22 de mayo de 2007

    Vamos por partes como dijo Jack:
    Cataluña como concepto político aparece en las Constitucions Catalanas del Principat de Catalunya editadas en tiempo de Fernando II.
    La expresión anteriormente se referia a los habitantes o al conjunto de los reinos.No sabemos exactamente desde cuando ni de que nombre deriva. Hay quien dice que deriva de la tribu iberica de los laketans, y quien dice que deriva de Otger Cataló el primer lider en derrotar a los arabes en la actual Catalunya ( batalla de Roses, 735).
    La Corona de Aragón es Aragón y punto. La expresión Corona de Aragón aplicada al conjunto de reinos y condados es un invento de los historiadores del s XIX.
    El mismo rey Fernando al referirse a sus mercaderes españoles los separa en "consuli mercatorum tam catalanorum quam castellanorum".
    La bandera cuatribarrada es la del rey. La cruz de San Jorge es la bandera de la Generalitat. La bandera de Aragón hasta Juan II era azul con la cruz blanca de Arista. Hasta Fernando el Católico no se establece el escudo de Aragón.
    Ramiro no hereda el reino, ni Petronila lo hereda de Ramiro. El rey Alfonso donó en su testamento el reino a las tres ordenes militares, Ramiro es por tanto un rey ilegal colocado por la nobleza aragonesa.
    Ramón Berenguer recibe legalmente el reino de las ordenes militares, la ultima en 1143 de la Orden del Temple. "Donem i cedim a Ramon Berenguer i a tota la seva progenie.... la terça part del regne que ens pertany.... per dret del testament del rei Alfons".
    Por otra parte Ramiro le da el reino a Ramon Berenguer junto con la hija ":"Ego Ramimirus Dei gratie Rex Aragonensis dono tibi Raymunde Barchinonensis Comes et marchio filiam meam in uxorem cum totius regni aragonensis integritate sicut pater meus Sancius rex vel frates regni mei Petrus et Ildefonsus melius habuerunt vel tenuerunt."
    Tengase en cuenta aquí que en aquel entonces Aragón era la actual provincia de Huesca y poco mas, y ademas Castilla estaba penetrando por el oeste, Zaragoza estaba en manos musulmanas todavia, y Navarra pretendia absorver Aragón.
    Zaragoza fue conquistada por Ramón Berenguer, quien tambien expulsó al ejercito castellano hasta la frontera oeste.
    No existe ningun testamento en que Ramiro de el reino a Petronila, ni tampoco de Petronila a su hijo Alfonso.
    Eso es lo que pone en los papeles, lo que nos han enseñado en la escuela : cuentos chinos.!
    Si quereis saber mas : http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html

    Saludos

    Hasta el pasado puede reescribirse, los historiadores no paran de demostrarlo (j.P.Sartre)

  2. #2 romano3 23 de nov. 2007

    No hay nada mas absurdo,que querer procamar nada en base de datos historicos,si os fijais en una cosa,los historiadores son personas,como tales,tenian su vision de las cosas igual que nosotros.Sus ideas politicas y su forma de pensar,por eso los mejores historiadores de nuestra tierra,son aquellos que  no eran de aqui,solo por el mero hecho,de la imparcialidad.Yo soy catalan,y miro la historia de mi tierra,y tengo buscar en los ancestros el que?si fuen un reino,un condado?si la cruz de San jorge,si la senyera,lo que he aprendido durante mis viajes,es que los habitantes de la peninsula iberica,no somos tan diferentes,si miraramos en el interior de cada uno,solo tenemos odio.Somos rencorosos,envidiosos y no toleramos que aquel sea mas que yo.A mi me da pena que la sociedad actual,se preocupe de cosas tan absurdas como la patria,o la bandera.Porque sabed buenos cavalleros y damas,que el rico siempre sera rico y el pobre siempre sera pobre.Despues de este apunte personal.Recordad una cosa,solo mirad por un momento el escudo de la bandera española,estamos todos?yo creo que si,Castilla esta!!!!fue quizas el mayor reino de iberia!!!!tambien Aragon!!!!incluidos condados etc....tambien Leon,que ocupo buena parte del noroeste de la peninsula,luego Navarra,un pequeño reino que consiguio tener fuerza y peso!!!!ahora vosotros poner los peros y los porque!!!!!Somos una peninsula llena de riqueza cultural,no seamos tontos a la hora de que las banderas nos dividan!!!!cada cual es libre de sentirse lo que quiera!!!!pero recordad los pobres siempre seran pobres,y los ricos siempre seran ricos!!!!no caigamos en la trampa de esos politicos corruptos,como fueron aquellos reyes en la antiguedad!!!!seguid a una idea,nunca a un tirano!!!!


     


     

  3. Hay 2 comentarios.
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