Autor: jeromor
miércoles, 09 de mayo de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: jeromor
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Iruña- Veleia IV

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Abrimos nuevo capítulo dedicado a opiniones y noticias sobre esta excavación, apasionante y llena de suspense.Es continuación de: Iruña- Veleia I Iruña- Veleia desentierra jeroglíficos y grafías en latín de la historia de Egipto (Promovido por J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042 Iruña- Veleia II COMUNICADO OFICIAL Del PROYECTO DE INVESTIGACIÓN DE IRUÑA-VelEIA En torno a los grafitos hallados en las excavaciones de la ciudad romana de Iruña-Veleia (Promovido por J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364 IRUÑA-VelEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos(Información publicada por A.M.Canto) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372 Iruña- Veleia III Tres de los 10 arqueólogos de Veleia abandonan por sorpresa las excavaciones. La dirección del yacimiento alavés atribuye la marcha de los tres expertos a motivos «laborales» (promovido por J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474

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Comentarios

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  1. #1 Servan 23 de mayo de 2007

    1. el calvario es una farsa. 2.Los jeroglíficos egipcios id. 3. el asno arante, id. 4. Las inscripciones latinas y vascas también. 5. Y los dioses crucificados, el RIP, etc. Por lo tanto... Puede haber sido un estudiante (de primer año, como dice Apomios). No se puede dudar de la integridad del equipo, pero... herrar es humano.

  2. #2 ajabe88 23 de mayo de 2007

    Desde mi mayor y absoluta ignorancia, me pregunto si no se podría aplicar en los grabados la prueba del carbono 14 y fin de la discusión. Por otra parte, deciros que cuando vi por primera vez el grabado del asno con el arado me pareció que iba de cachondeo, lo mismo me parecen estos calvarios. Repito, desde mi ignorancia y visto con ojos profanos me parece una broma, eso si, de mal gusto. Saludos.

  3. #3 Servan 25 de mayo de 2007

    Respecto a la figura acostada y la levantada, imagino que querían representar la resurrección de Cristo, contradiciendo el RIP. Insisto en mi posición de negar que existan crucifijos pre-constantinianos. Es lo que han dicho siempre los doctos en la materia, Mâle, Danielou, etc. etc. el asno crucificado no es cristiano. Tampoco lo es el Baco crucificado (de autenticidad discutida).

  4. #4 A.M.Canto 10 de jun. 2007

    Servan (317 y 318) dice: "...si veo un asno crucificado en esa época, pienso en Set/asno crucificado, y no en Cristo, que no tiene nada de asno. La semejanza con Cristo es que fué crucificado. ¿Por qué la cabeza de asno? No veo la relación. Ahora, el dibujante del grafito, se está burlando de Alexamenos, no de Set y menos de Cristo."

    Recordaré primero el grafito del Palatino en cuestión, para los que no sepan o no recuerden de lo que hablamos (que, por cierto, no es un "asno crucificado", sino un hombre crucificado con cabeza de asno):

    Grafito burlesco d<span class='resaltar'>el</span> palatino ante 64 d.c.

    (tomado de Garrucci, Arte Christiana)
    el letrero dice, en griego, "Alexamenos sebete theon", o sea,"Alexamenos adora a su dios".
    Creo que ya hemos hablado de esto en los foros anteriores: Está más que demostrado que el grafito del Palatino es una burla del culto que Alexamenos hace a su dios, Jesucristo. Ud. no ve la relación, pero la hay, porque una de las acusaciones infamantes contra los judíos es que practicaban la onolatría, o sea, la adoración del asno, y que en el Templo tenían una cabeza de asno de oro (lo que Tácito desmiente). Los cristianos, por su proximidad a la religión judía, como claramente lo dice Tertuliano en su Apologeticum, 16 ("ut Iudaicae religionis propinquos"), fueron acusados de lo mismo. Hay algún otro texto antiguo al respecto, pero le pondré éste de Plutarco, en Quaestiones conviviales IV.5: "Los judíos se abstienen de comer carne de liebre porque ésta [scil., su cabeza] se parece al asno, que es un animal al que ellos adoran."

    Por esta razón muchos autores consideran que este grafito del Palatino es el testimonio más antiguo de la cruz y de la crucifixión, aunque sea con un propósito burlesco. el grafito procede del paedagogium de los cuarteles inmediatos a la Domus Aurea neroniana, que, como es bien sabido, se quemó en el incendio de Roma. Por tanto su fecha es anterior al 64 d.C.

    Aquí tiene Ud. un documentado artículo sobre el culto al asno, sus remotos orígenes (más bien apolíneos, me parece), el dibujo y el letrero (de donde tomo esta vez la imagen), la acusación en cuestión contra judíos y cristianos, la no relación con el Set egipcio, etc.: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=2027&letter=A

    Un par de artículos recientes (el primero es curioso, porque cree que es cristiano pero no sería en plan de burla):

    O. Ricoux, "Des chrétiens accusés d'onolâtrie à Carthage”, Sessions de linguistique et de littérature d'Aussois, Carthage (Túnez, 21/08/1995), 1996, nº 16, pp. 53-73 (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2883319)

    P. Volpe,“Su una prescrizione giudaica in Plut. Quaest.Conv. IV.5", en I. GALLO (ed.), Plutarco e la religione. Atti del VI Convegno plutarcheo, Ravello 29-31 mayo 1995, 1996, pp. 263-267.

    A ver si al menos no tenemos que volver más sobre esto...

  5. #5 Servan 10 de jun. 2007

    No está más que demostrado. ¿Acaso alguien sabe quién lo hizo? No. ¿Con qué intención? No. Son especulaciones.

    Lo concreto es que la adoración del asno (on-agro, asno salvaje) pertenece a la antigua religión egipcia y a sectas judías.

    Set aparece ya en Sumer Acad como un extraño ser con aspecto de jabalí con la cola bifurcada, y posteriormente asociado al asno y a la serpiente. Puse un antiguo dibujo de Set asno crucificado por Horus.

    Este culto de Set-asno-Orión se observa en España, según Graves.

    Por lo tanto, lo considero Set asno, mientras no se pruebe lo contrario.

    Puede uno no volver sobre un tema, si lo desea así. Por mi parte, prefiero primero conocerlo.

    Guenón se ha referido en dos artículos al tema.

  6. #6 Servan 10 de jun. 2007

    ¿Por qué el tema del asno de Oro de Apuleyo, se repite en un Evangelio apócrifo? Ver mi art. el asno de oro.

    ¿Por qué hasta la edad media se celebraba la Misa del asno, en que un sacerdote oficiaba con una careta de asno y llevando un libro en la mano, tema se se encuentra en el arte románico?

    ¿Por qué en España se juraba por el asno priápico, señalando la constelación de Orión?

    Pienso que es practicamente imposible que en Roma existiese un numeroso grupo de cristianos, en los 30 años posteriores a la muerte de Jesús. Por lo tanto, deduzco que el grafito en modo alguno estaba dirigido a un cristiano, sino a un gnóstico setiano o algo similar.

  7. #7 A.M.Canto 10 de jun. 2007

    #320 Serván (Hoy a las 02:18):
    Mentiría si dijera que esperaba que Ud. aceptaría nada sobre el grafito del Palatino que no coincidiera con su peculiar idea, incluso dándole las pruebas de lo que Ud. decía no saber (#317 Servan (Ayer, a las 22:27) "...si veo un asno crucificado en esa época, pienso en Set/asno crucificado, y no en Cristo, que no tiene nada de asno. La semejanza con Cristo es que fué crucificado. ¿Por qué la cabeza de asno? No veo la relación...", esto es, de dónde viene la relación de Cristo y los cristianos con el asno y por qué eso explica la burla.

    De tal forma que es inútil seguir dándole más pruebas. Sólo le diré que Seth, el hermano y asesino de Osiris, fue muerto o emasculado (según las versiones) por su sobrino Horus. Hasta donde sé, Seth no fue crucificado. Así que ignoro de dónde viene su insistencia en este tema, pero le dejo con ella.

    En un caso parecido está Sotero, al que acabo de leer (#325, Hoy, a las 12:59), cuando dice: "el grafito de Alexamenos no estaba hecho por un cristiano y aun así la cruz son dos simples trazos que se cruzan, no un escenario"...

    O sea que (aparte de otros testimonios, sobre los que no volveré) tenemos a la vista (Hoy, a las 01:26) un grafito, que no está hecho por un cristiano pero sí dirigido a modo de mofa a uno de ellos, en el cual se ve una clarísima cruz (normalmente compuesta de dos palos que se cruzan) y sobre ella sujeto un hombre crucificado, con la mención de un "théos", o sea de un dios, incluso con un fiel a sus pies, y arqueológicamente datado ya antes del 64 d.C.

    Pero, vaya, nada de eso le vale porque "no es un escenario"... 

  8. #8 Servan 10 de jun. 2007

    Aunia: Te pido que veas mi art. el asno de oro. A mi parecer, el episodio de la huída a Egipto es isíaco.

    el grafito palatino me plantea muchas interrogantes. Por qué aparece un Y, signo de Set. Por qué el nombre de Alexamenos es griego y sus amigos escriben en griego, siendo contestados en latín. Si existía entonces allí una comunidad cristiana (años 30 a 60) que admitiera gentiles.Por qué Alexamenos (si fuera cristiano) al ver esta blasfemia, no borró la cabeza de asno, sino parece aceptarla.

    Respecto a Set crucificado por Horo, puse anteriormente esta imagen. Set es además desollado, Set es hemión, considerado por Guenón como asno rojo sangrante, color de Satanás.

  9. #9 Servan 11 de jun. 2007

    No sé si será significativo: Set está amarrado a un stauro en forma de Y.

    el tema del desollamiento de Set me parece importante. el asno es desollado en Apuleyo, en un Evangelio apócrifo (y en un cuento popular chileno); el asno rojo (Satanás) queda sangrante (hemión, haimón). Esta operación es inversa a la realizada por Dios a Adán y Eva, que perdida su envoltura luminosa, debieron cubrirse con una piel (de Serpiente, según algunos).

    Hasta donde sepa, no he leído de alguien que señalara la identidad del relato apócrifo y el de Apuleyo (isíaco). Es una teoría servaniana.(por el momento)

    Gracias, Dra., por sus precisiones históricas. Como sea, mientras más antiguo sea el grafito, más improbable su vinculación con el cristianismo (si la tiene).

  10. #10 Servan 11 de jun. 2007

    Tengo una duda.
    En la imagen del asno crucificado puesta por la Dra., que es un retoque de la figura original, se ve una cruz latina.
    Sin embargo, en las originales que he visto (v.gr. la reproducida por Jung en Símbolos de Transformación), la cruz es Tav, lo que me parece más creíble.

  11. #11 Servan 11 de jun. 2007

    Txerrin: el lobo es un animal guerrero; curiosamente también lo es el asno, (on agro, asno salvaje) por ello los carnix, trompetas guerreras, tienen su forma, y su sonido es el doble grito mortal del asno.

  12. #12 Servan 12 de jun. 2007

    Zeus/Tifón, San Jorge/el Dragón, etc. etc.

    Set es el calor del desierto, la sequedad, opuesta a Osiris, lo húmedo. Por ello nuestro Satanás es rojo, ígneo. Que sea cojo, recuerda la castración de Set.

    En cambio San Jorge es la estación seca y el dragón la húmeda, las lluvias que pudrirían la cosecha.

    el dragón y el asno son tifónicos, pero naturalmente el dragón preside las aguas, y los onagros viven en los rojos desiertos de Eritrea, Adamah (tierra roja).

    Mueren y resucitan;son castrados, se les arrebata los tendones o los ojos, pero resucitan y sanan, para volver al combate eterno.

    Cristo nace en el solsticio de invierno, muere y renace en el equinoccio de primavera.

  13. #13 Servan 12 de jun. 2007

    Apomios: QutzalCoatl no fué crucificado ni nada parecido, aunque sí puede decirse que la Serpiente fué sacrificada en el Arbol de la Vida y la Muerte (Ta Muan Chan).

    Respecto a los seres "liados, amarrados" es curiosa la mención bíblica a Orión "liado". Orión se metamorfiza en Set.

    No debe confundirse: Set es el Maligno, el Dragón, por lo tanto debe estar liado hasta el final de los tiempos. La Pata maligna de Set es encadenada y sujeta por la Diosa, vigilada por el guardián.

    Set, el asno rojo, es aborrecido por Isis.

    Dice Guenón que el culto del asno rojo perdurará hasta el final de los tiempos; como sea, hay un sitio en internet de sus adoradores.

  14. #14 p.arizabalo 14 de jun. 2007

    Sotero,  a pesar de no verse con claridad, diría que el tipo de trazo es el mismo que el de las dos crucifixiones, especialmente, así, a bote pronto, si me fijo en la figura en oración. Alguien tendrá que estudiar alguna vez este aspecto de los grabados, quiero decir, la relación que pueden tener entre sí desde varios aspectos, artístico, religioso... A no ser que alguien con autoridad decida, o tenga ya decidido, como Apomios, que todo es un camelo. Cosa que no creo que se haga mientras se puedan mostrar pruebas arqueológicas suficientemente fiables. ¿Han sido estos grabados encontrados juntos?. Particularmente sospecho un nexo religioso cristiano entre todos ellos, este de VITAE incluído..
    La espada romana, creo, era corta y recta. ¿Será un guerrero no romano?
    La escena del asno no se aprecia bien, puede ser trillo o una grada para alisar o igualar el terreno después de arar. A no ser  -no lo  pienso ni de lejos- que represente la escena  que  sugirió Lykonius (conozco algunas escenas de ese tipo de comunión con el mundo animal en el arte del Bronce y del Hierro)
    el último dibujo creo que son letrinas (me recuerda la escena entre Quinto Apronius y Léntulo Batuatus en la llamada Sala de los Delfines descrita por A. Koestler en su Espartaco. En fin, una forma ya civilizada - y de postura antinatural- de aliviarse)

    PS

    Aprovechando la participación, he echado ahora mismo un vistazo a las líneas de pictogramas en paralelo. Algunos, pocos, son identificables. Los dos ojos –uno con rayos-  que  se superpone al otro  ¿indicarán una acción o un verbo?. Otro es un pequeño animal ¿conejo?... De querer hacer una falsificación creo que no hubiera repetido el pictograma “ojo”. A la dcha. del ojo de arriba se ve como un instrumento ¿arado?

  15. #15 Lykonius 14 de jun. 2007

    p.arizabalo: pensaba que por el tono ya se vería el sentido, pero lo que sugerí sobre el asno y el personaje era como lo que luego sugerí sobre un método antigravitatório dirigido por un ET.............

    lo que no veo por ninguna parte es a los defensores de Iruña-Veleia rebatir la "anomalía" de crucificar dioses paganos en plena campaña de persecución anticristiana. Por poner un ejemplo (un tanto bestia, para variar), seria como si en 1942 un maestro masón, rojo y encima separatista vasco hiciese pamfletos en el que saliera el Caudillo desnudo y "enculée" por el Führer: tonta manera de que lo sentasen para disfrutar del garrote vil.

  16. #16 Sotero21 14 de jun. 2007

    Apomios:

    Lamento no tener una imagen mejor. que ésta. En esta otra hay un dibujo, que aún pequeño, pude aclarar algo nuestra visión.

     

    <span class='resaltar'>el</span> correo_grafito vitae_iruña v<span class='resaltar'>el</span>eia

     Dra. Canto

    A mí tampoco me parece una letrina, es la interpretación que se da. ¿Un escaño, quizás?.¿ Se puede colegir algo de la indumentaria?.

    P.Arizabalo

    Lo de que el paisano esté ayuntándose contranatura con la mula, cosa no rara tampoco en tiempos más cercanos, no dice nada a favor de que el autor sea cristiano, ni que sea objeto de enseñanza en el pedagogium, en el cual se enseñarían buenas y morigeradas costumbres, propias de la clase alta y no del brutal populacho. el paisano está encima de un trillo y un equino tira. Recordemos que la primera imagen que consta en este foro de un equino tirando de un apero de labranza es la del caballo y el rastrillo del famoso tapiz de Bayeux, del siglo.

    Lo de la espada curva es también curioso. La espada curva es de caballería, pues a caballo importa más sajar que clavar. Ciertamente no parece que haya querido representar a un legionario.

    La figura arrodillada que ora ante el templo no casa tampoco con la supuesta cristiandad del autor, que ni de lejos representaría un acto de adoración al demonio pagano. Sin embargo, como bien apunta Arizabalo los dibujos de los crucificados y estos parecen hechos de la misma mano (la mujer arrodillada, el dios Vertumno y el hortelano). Han aparecido todos juntos y revueltos así que, cuando menos, son de la misma escuela. Si bien adorar a Dios de rodillas entre los cristianos era algo que se hacía desde el principio (el mismo Jesús oró de rodillas en el Huerto) este era un acto íntimo y no representado en lo que conocemos como figuras orantes entre los cristianos primitivos, de las cuales tenemos algunos ejemplos en:

    http://www.jesuswalk.com/christian-symbols/orante.htm

    Parece que esta postura de oración fue tomada de los paganos, que no creo se arrodillaran en sus rezos.

    Karistiarra:

    Has estado en el foro desde el principio y has podido ver y tener testimonio de un catálogo casi exhaustivo de las imágenes de crucifixión desde el siglo I hasta el VI, en que se generalizan. el asno crucificado, las gemas, el marfil del Museo Británico, Santa Sabina. No es que lo diga yo, es que son las evidencias las que lo señalan, no hay ni una sola crucifixión así, su forma es única y desconcertante para la época, incluso para las posteriores.

    Cada artista pertenece en cuerpo y alma a su tiempo, incluso el genio. el anhelo del artista de la antigüedad era imitar con la mayor exactitud posible la naturaleza, en especial la figura humana. La contención en las formas, la exacta delimitación del trazo eran esenciales para su función estética y también didáctica. Cualquier ruptura de la regla solo crearía confusión al espectador. Pero todo esto ya lo he dicho.

    Y no digo más porque seguro que desbarro y me dan en las orejas

     

  17. #17 p.arizabalo 14 de jun. 2007

    Me he limitado a recoger las distintas versiones que han aparecido en el foro. Evidentemente, en lo del asno, como creo que queda claro, no apoyo esa, y menos en el contexto cristiano.  He comentado de pasada, por si a alguien le interesa,  que he visto representaciones de arte parietal en Bronce (Suecia), Hierro (Italia)... con ese tipo de relación con el género Equus, y ya he puesto a qué se debe –no a  gorrinerías-. Lykonius ya ha dejado claro lo que pretendía. Yo creo que es una operación de trilla.

    Es interesante que sea la primera aparición de esta escena, pero si es de la vida real, pienso, sería tan buena como cualquier otra. Las de personas en letrinas corridas, en un huerto... tampoco serían comunes. Por otra parte no sabemos  a qué, o delante de qué, está orando  la figura.Si pagano o, por el contrario, cristiano.

    ------------------------------

    La aparición de la crucifixión es excepcional en todos sus aspectos, y así se ha presentado desde el comienzo. No se ha ocultado la excepcionalidad. Ahora bien, las pruebas arqueológicas parece que son fiables. Por lo tanto no diré hasta que pase un tiempo de estudio, hasta qué punto son posibles o no. Es una postura,  por favor, de ningún bando.

  18. #18 Karistiarra 16 de jun. 2007

    Sobre la crucifixión de veleia.

     

    Sotero:  te preguntaba si me podrías señalar unas cuantas imágenes de crucifixiones del siglo III, y a ser posible que tuvieran un SOPORTE similar, tipo Alexamenos, a lo que me respondes que “el asno crucificado, las gemas, el marfil del Museo Británico, Santa Sabina. No es que lo diga yo, es que son las evidencias las que lo señalan, no hay ni una sola crucifixión así, su forma es única y desconcertante para la época, incluso para las posteriores”.

                Así mismo, te preguntaba si podrías explicarme claramente por qué un artista romano no podía concebir esa crucifixión, a lo que me respondías que “cada artista pertenece en cuerpo y alma a su tiempo, incluso el genio. el anhelo del artista de la antigüedad era imitar con la mayor exactitud posible la naturaleza, en especial la figura humana. La contención en las formas, la exacta delimitación del trazo eran esenciales para su función estética y también didáctica. Cualquier ruptura de la regla solo crearía confusión al espectador”.

     

    Bien, o yo tengo la cabeza muy liada o aquí se está mezclando el tocino con la velocidad sin ningún pudor. Probablemente, mi segunda pregunta era muy limitada aunque en el fondo da lo mismo. Me explico:

     

    ¿Cuál es la FUNCIÓN de la crucifixión de Veleia? Obviamente no lo sabemos, aunque podemos intuir algo. No obstante, pistas muy importantes nos las dan el SOPORTE y el ESTILO.

    De acuerdo. En cuanto al estilo, estoy de acuerdo que podría hacerse algún tipo de comparación con otras crucifixiones de cronología similar, pero claro, estas comparaciones estarían muy limitadas, ya que el estilo de Veleia tiene una relación directa con el SOPORTE utilizado.

    el soporte utilizado en Veleia, un trozo de vasija, está RAYADO con un punzón de algún tipo, de modo similar a la crucifixión de Alexamenos. No obstante, creo que coincidiremos todos que, por decirlo suavemente, un trozo de vasija no es el mejor lugar donde “imitar con la mayor exactitud posible la naturaleza”. Un material duro e irregular, donde un desconchado aquí y otro allí (surgidos al rayar la superficie) pueden lograr que una bonita sonrisa parezca un pene arrugado, no lo es. No creo por lo tanto que la elección de ese material no muestre un anhelo de delimitar exactamente el trazo.

    ¿Quiere esto decir que, por lo tanto, los romanos nunca hubieran utilizado un material así para dibujar? Nooo, porque una cosa es el ARTE y otra hacer un dibujo o garabato en el que representar algo (por cierto, las obras de arte las hacen artistas pero supongo que todos habréis hecho un dibujo alguna vez ¿qué tal se os da?). ¿Qué pasa, que cuando un romano cogía un palo para dibujar algo en el barro, realizaba bellas representaciones de la naturaleza? Nooo, porque cada cosa tiene su lugar y razón de ser. ¿Debemos deducir que un romano nunca hubiera adivinado una cara en las nubes? Nooo, porque el hecho de que un estilo artístico domine el arte de una época, no vuelve enanos mentales a las personas que viven en ese período, y la misma capacidad de ver objetos conocidos, caras, etc, en árboles, baldosas o tostadas que tenemos hoy en día, la tenían entonces. Entonces y antes, ya que esta capacidad de abstraer el objeto es la que permite que en la prehistoria se utilice un hueso determinado y no otro para tallar una cabeza de ciervo o que se llegue a un nivel de esquematización tal en las pinturas rupestres (que por su aspecto podría parecer obras de vanguardia en muchas ocasiones. Bueno, hoy en día lo de vanguardia a quedado un poco desfasado pero ya me entendéis).

    Por lo tanto, ¿es comparable el dibujo de Veleia en su estética con el marfil del museo británico o Santa Sabina? NO

    Obras de arte realizadas para PERDURAR y de ACUERDO a las normas artísticas de un período concreto no pueden compararse a un dibujo rayado en un cacho de cerámica señores. ¿Podríamos comparar  un dibujo hecho a lápiz sobre un papel por un panadero de finales del XIX con un óleo de Degas?

    Pero es más, Sotero, los romanos no esbozaban (o bosquejaban)? Acaso se sentirían “confusos” al ver su propio esbozo?

    La pregunta es, ¿cuántas imágenes de características similares y de parecida cronología tenemos? Da igual que sea un crucificado o no, cuantas muestras de lo que podría haber dibujado un romano, caristio, egipcio, palestino... del montón tenemos? Alguién que dibujara en la servilleta de bar de la época, no alguien que realizara frescos o mosaicos en una villa.

    Creo, que sin ninguna duda, una estética determinada es valida para realizar una datación aproximativa, pero eso es posible porque hay sufientes piezas, obras, etc., de ese tipo como para sistematizar y sacar conclusiones. Este no es el caso (que yo sepa).

     

    Por cierto, la imagen gnóstica de un pollo mareado que puso Servan, parece sacada de la portada del Jueves. Lo digo por los que ven comics en la pieza de VITAE.

     

  19. #19 gyps 25 de jun. 2007

    Aquí intento adjuntar un detalle del asno y del trillo. Se aprecian bastante bien los trazos, los nuevos y los antiguos. Pero yo no soy experto en escudriñar cerámicas, solo textos. Lo dejo aquí, si puedo, para que puedan opinar personas más duchas en el quehacer arqueológico.

     

  20. #20 Servan 25 de jun. 2007

    Aunia: 1) La parte "cristiana" debe ser necesariamente posterior al s V, mejor del VIII y mejor aún del XII.

    2) La egipcia, bueno, las menciones a la familia de Ajn Atón, o son contemporáneas a este, o son del último siglo.

    Los "jeroglíficos" quizá pertenzcan a alguna misteriosa civilización aún no encontrada. ¿La Atlántida? 

    3) el asno arante, por lo dicho por Sotero, debe ser posterior al s X.

    4) Los dioses crucificados, soy incapaz de ubicarlos en siglo alguno. ¿Algún comic?

    5) Los escritos en vasco...no soy capaz de dar opinión...¿Serán recientes?

    Por lo tanto, deduzco que, o los graffiti son recientes, o intervino una máquina del tiempo como las ideadas por Hawking.

    Respecto a que hubiesen sido hechos hace 100 años v.gr. me parece difícil que alguien se tomara tantas molestias para no ver el fruto de ellas.

  21. #21 Txerrin 01 de jul. 2007

    Servan  no se has visto "el testamento sefardi de Aman del Purim " http://www.ucm.es/BUCM/revistas/fll/0212999x/articulos/RFRM9999110067A.PDF

    En el nos hablan de Aman esposo de Zeres personaje central del libro biblico de Ester al parecer relata las intrigas de Aman por exterminar al pueblo judio, que se irian al traste por el judio Mardoquero, consejero del rey Asuero y tio de la reina Ester.

    En el citado testamento a Aman es colgado como un hamor, haciendo esto alusión al culto idolátrio del asno crucificado.

    En la mitologia griega Aman pudiera ser Yasión o iason es fulminado con un rayo por Zeus por liarse con demeter.

    por otro lado encontre esto

    Hijo de Zeus y electra (Pleiade hija de Atlas y Pleione). Hermano de Harmonía (mujer de Cadmo) y de Dárdanos.
    Fue amado por Demeter (según Diodoros), otras leyendas dicen que el fue quien se enamoró de la diosa, a causa de lo cual Zeus le mató con un rayo. Otras aseguran que el amor fue mutuo y que se unió a la diosa en un barbecho trabajado tres veces.
    De sus amores nació Ploutos (la riqueza), que recorría la tierra sembrando por todas partes la abundancia. Demeter regaló a su amado la semilla del trigo.
    Mas tarde Iasión se casó con la diosa Cibeles, de la que tuvo un hijo Coribas epónimo de los coribantes (sacerdotes de Cibeles en Frigia).
    En ciertas leyendas se le considera de origen cretense, En otras no era hijo de Zeus sino de Corito rey de Etruria, y hermano de Dárdano y de Harmonía. Vivían en Samotracia, y en las bodas de su hermana con Cadmo encontró a Demeter quién se enamoró de él y le ofreció la semilla de la mies.
    Cuando a la muerte de su padre se disputó la sucesión con su hermano Dárdano, este le hizo asesinar.

     bueno resumiendo que el que hizo el dibujito pudiera ser judio!!

  22. #22 Servan 02 de jul. 2007

    Txerrin: no lo conocía y lo encuentro muy interesante, lo leeré con calma.¿Habrá alguna relación entre Amar- hamor- hemión, esto es, medio asno (on=asno)? Guenón habla del haimón, esto es del asno sangriento, semejante a Satanás.¿Habrá alguna relación entre el Purim y las misas del asno? Estas misas tienen un carácter saturnalesco, como anota Guenón. Hay cosas curiosas, como que solo la primera cría del asno se libraba de su dedicación a Yhwh.

    Me parece necesario reconceptualizar la figura del personaje togado, con cabeza de asno, portando un libro.

    Solicité que restituyeran mi artículo, veremos si es aceptado.

    Estoy de acuerdo con tu conclusión; el crucifijo del palatinado nos remite al esoterismo judío o a la gnosis judía. No es una simple burla blasfema, bien puede ser anterior al año 30 o tan cercano a este que resultara inverosímil la existencia de cristianos en Roma. Frazer hizo algunas hipótesis curiosas al respecto.

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