Autor: La Vanguardia
miércoles, 28 de febrero de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: jeromor


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James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó

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26/02/2007 | Actualizada a las 16:43h Barcelona. (Redacción y Agencias).- James Cameron, el director del oscarizado 'Titanic', ha elaborado junto con otros cineastas un documental con el que pretenden probar que Jesucristo no resucitó, derrumbando así una de las creencias básicas del Cristianismo. Su título es 'The Lost Tomb of Jesus', 'La tumba perdida de Jesús'. El documental, que se presenta hoy en Nueva York y que se emitirá Discovery Channel el próximo 4 de marzo, parte del hallazgo que en 1980 realizaron unos trabajadores en una construcción situada en la zona de Talpiyot, un suburbio de Jerusalen. Al parecer, allí encontraron una cueva de más de 2.000 años de antigüedad con diez tumbas entre las que estarían las de Jesús de Nazaret, su madre María, María Magdalena y un posible hijo de Jesús. Junto a Cameron también trabaja el cineasta israelí de origen canadiense Simcha Jacobovici y las tesis que ambos exponen en el documental se basan en años de investigación por renombrados arqueólogos, estadísticos, expertos en documentos históricos y especialistas en material genético. El documental ya ha recibido multitud de críticas, entre ellas las de Amos Kloner, el primer arqueólogo que exploró el lugar y que en 1996 ya cargó sobre un documental de la BBC que trataba el mismo tema, argumentando que sus creadores sólo buscaban ganar dinero con el tema. "Se trata sólo de las tumbas de una familia media de Jerusalén", afirma. "Los nombres de los nichos eran muy comunes entre los judíos de la época". www.lavanguardia.es/gen/20070226/51310071488/noticias/ james-cameron-quiere-demostrar-con-un-documental-que-jesucristo-no-resucito-jesus-cristianismo- titanic-discovery-channel-maria-magdalena-nueva-york.html

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Más informacióen en: http://www.lavanguardia.es/gen/20070226/51310071488/noticias/


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Comentarios

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  1. #1 giorgiodieffe 27 de feb. 2007

    :-)))) Yo manezco de mi oPinion. Yeshua bar Yosef existiò, pero era un buen judio y no queria fundar una nueva religion. Eso lo hicieron otros hombres, que lo hicieron resucitar en sus libros. De todas forma, esta invencion ha sido detonante.

  2. #2 Virgilio 28 de feb. 2007

    No se pero después del documental de las plagas de Egipto (cuyos argumentos son ya de por sí bastante forzados) al Cameron este se le va un poco la Pinza...

  3. #3 jeromor 28 de feb. 2007

    Dale que te pego con el Docuemntal del Arca de l aAlianza. El Sr. Cameron es un medio, un cineasta oscarizado que contrata Discovery para darle más bombo al tema y vender más. Y si Jacobovici es judío, también son los autores de los dos artículos, leeros los artículos para luego oPinar. También eran judíos los evangelistas, y esos si que tenían motivos para manipular los hechos de su Cristo.

  4. #4 Goudineau.5 28 de feb. 2007

    Moriarty: La veracidad de los Evangelios es también cuestión de fe. ¿Quién decidió que los de Marcos, Mateo, Lucas y Juan eran los "Evangelios Canónicos" dejando fuera a otra serie de escritos conocidos como los evangelios apócrifos -en minúscula-? Por otra parte, oPino, como otros participantes en este foro, que todo este asunto del documental no es más que una mera cuestión comercial de venta de un documental al calor del éxito mediático de El Codigo Da Vinci y otras fábulas similares: los templarios hasta en la sopa.

  5. #5 Servan 01 de mar. 2007

    Ofión: uno de los hijos de Tamar se llamaba Peres. También en la Biblia se cita las palabras Mane mane tekel phares, le última a veces como peres, calderilla. En España el apellido Pérez, hijo de Pero, usado por muchos sefaraditas. ¿Hay alguna relación entre estos hechos? Quizá los Perez judíos toman su apellido de la tradición bíblica. ¿Qué oPinas?

  6. #6 ofion_serpiente 01 de mar. 2007

    Servan pues oPino, que no tengo oPinión al respecto, pero espero sus comentarios, seguramente interesantes

  7. #7 A.M.Canto 01 de mar. 2007

    Jeromor: Ayer (a las 09:40) yo hablaba de oídas, de la prensa ("Por lo que tengo entendido..."). Les he echado un vistazo, y parecen correctas, aunque me sorprenden varias cosas en ellas, si se tratan de entender como lo que se dice. Le comento también, sobre lo que Ud. dijo (Ayer, a las 10:24: "En cuanto a que la transcripción de las inscripciones, en el enlace que he puesto http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/media/tomb_evidence.pdf hay dos artículos científicos: AL. Y. Rahmani, A cataloge of Jewish ossuaries: in the Colections of the State of Israel, 1994, nº 701-706 y A. Kroner, "A tomb with inscribed Ossuaries in East Talpiyot, Jerusalem", Atiquod (Jerusalem), 29, 1966, pp. 15-(22). Ambas dan lecturas prácticamente idénticas...") que no es extraño que las lecturas de Rahmani y Kroner sean idénticas, puesto que éste (tiene Ud. una pequeña errata aquí, el artículo es de 1996, no 1966) ya dice (pág. 22, nota 1) que él las está tomando de Rahmani. Teniendo en cuenta que "The findings in the cave, including the decipherment of the inscriptions, were first revealed about ten years ago by internationally renowned Israeli archeologist Professor Amos Kloner" (sic) (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3368731,00.html), resulta interesante que Kroner no crea en nada de esto (y, siendo judío, la cosa es más interesante aún), y que leamos de él, no sólo que son nombres corrientes, sino que "Prof Kloner [Kroner] said there was no way the tomb housed the family of Jesus. "It is just not possible that a family who came from Galilee, as the New Testament tells us of Joseph and Mary, would be buried over several generations in [Occupied] Jerusalem." ("Es simplemente imposible que una familia que venía de Galilea, como el Nuevo Testamento nos dice sobre José y María, pudiera ser enterrada durante varias generaciones en (la) Jerusalén (ocupada)") (Fuente: http://angelqueen.org/forum/viewtopic.php?p=156964). Insisto en mi impresión primera: un simple montaje comercial, anunciado en el momento más oportuno (al rebufo de los Oscar), pero con un apoyo real, histórico y epigráfico, muy poco o nada convincente. Basado en unas conclusiones en las que no creen ni siquiera los expertos y/o renombrados arqueólogos que leyeron y publicaron las inscripciones hace 12 y 10 años, incluso aunque, como judíos, quizá les hubiera interesado poder dar la prueba definitiva de que Jesús (como creen los judíos) no era Hijo de Dios, sino de un oscuro José. Aparte de otras consideraciones, la mera posesión de un mausoleo como éste en pleno Jerusalén, y de una serie de urnas como ésas, ya choca con los recursos que podía tener la familia de un modesto carPintero de Galilea, cuyo hijo fue crucificado por sedicioso.

  8. #8 jeromor 01 de mar. 2007

    Gracias por su oPinión. Mis objeciones a sus objeciones. Aunque Kloner tome las inscripciones de la primera publicación de Rahmani, eso se puede deber a que está de acuerdo con las lecturas, pero no lo sigue literalmente, ni el orden de los osarios es el mismo, ni la transcipción de los nombres es tampoco la misma, ni los comentarios tampoco, porque si lo que hace Amos Kloner es simplemente reproducir el catálogo anterior ¿cuál es el objeto del artículo? Rahmani 704 Jesus, son of Joseph/ Yeshua bar Josef 706 Maria 703 Matthew/ Matia 705 Joseph/ Yose 701 Mariamene e Mara 702 Judah, son of Jesus /Yehuda bar Yeshua Kloner IAA 80-500 Mariamenu e Mara/ Mariamene [also called] Mara IAA 80-501 Yehuda son of Yeshua IAA 80-502 Matya IAA 80-503 Yeshua (?) son of Yehosef IAA 80-504 Yosé IAA 80-505 Marya Porque, si las inscripciones son claras para Kloner, que aporta sus fotos ¿qué problema hay en dar las mismas transcripciones? En cuanto a las objeciones del profesor Professor Amos Kroner "It is just not possible that a family who came from Galilee, as the New Testament tells us of Joseph and Mary, would be buried over several generations in [Occupied] Jerusalem." ("Es simplemente imposible que una familia que venía de Galilea, como el Nuevo Testamento nos dice sobre José y María, pudiera ser enterrada durante varias generaciones en (la) Jerusalén (ocupada)") No me extraña que, después de dejar pasar un hallazgo así sin ni siquiera darse cuenta de las posibilidades (porque cuando hay posibles hipótesis es obligación del arqueólogo plantearlas aunque sea para rechazarlas, pero si uno no se da nii cuenta...) y no me extraña que después se empeñara en rechazar la mera posibilidad. Examinemos el argumento. Una familia que venía de Galilea..., vendría de Galilea, pero ¿no era María de la Casa de David? Several generations( ¿varias- muchas generaciones?, que sepamos 3 en la tumba) José, María, Jesús, Mariamene y Judas pudieron morir en el espacio de apenas 30 años o menos. Jesús con unos 40 años, María, su madre, poco después, José habría muerto pocos años antes, y Mariamene y su hijo pequeño también pudieron morir poco después. Lo que deberían hacer es análisis de los huesos. Ver si el de Jesús puede ser de un crucificado, decirnos las edades, eso si los hebreos saben en donde han enterrado los huesos. Ah, y sobre la fortuna de un pobre galileo, carPintero por más señas, yo creía que los evangelios (que son la base de las creencias de los cristianos) decían que la tumba de Cristo -una nueva- fue pagada por un tal José de Arimatea, que era rico: Mateo 27, 57-60: “57 Al atardecer, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que se había hecho también discípulo de Jesús.58 Se presentó a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato dio orden de que se le entregase.59 José tomó el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia 60 y lo puso en su sepulcro nuevo que había hecho excavar en la roca; luego, hizo rodar una gran piedra hasta la entrada del sepulcro y se fue.” Bueno, no es por nada pero la cosa tiene miga.

  9. #9 A.M.Canto 02 de mar. 2007

    Jeromor: De nada, y gracias por las suyas. Aclaremos otra vez que "Kroner" es el mismo Amos Kloner, mal escrito, como arriba dije, de modo que se trata del mismo epigrafista y arqueólogo para el que trabajó el primer excavador, Yosef Gat, y muy relevante que él no se crea nada de todo esto. Y repito también que es él mismo, en su primera nota, el que dice que está siguiendo las lecturas de Rahmani. Si se fija, las diferencias no son esenciales, las que hay son de transcripción moderna. Jesús el Cristo murió con 33 años, aunque ello no haga al caso concreto. Pero no sabemos nada cierto sobre la fecha de la muerte de todos los demás miembros de aquella familia (¿por qué María-Marta y su hijo Judá, tendrían que haber muerto "poco después"?). Tampoco Jesús tuvo "una tumba nueva pagada por José de Arimatea", sino que éste lo llevó a enterrar en la suya propia familiar, que acababa de construir. Y esto justamente parece descartar de forma automática (aunque sería un argumento secundario) que a continuación se pudieran ir enterrando allí ya todos los demás miembros de la familia de Jesús, que seguiría siendo tan pobre como lo sería la de un simple carPintero... ¿Y quién pagó las costosas urnas decoradas? En fin, la "miga" que tiene el asunto es toda económica, me parece. P.D.- En la misma nota 1 de Kloner se dice que los huesos, una vez terminada la excavación, se volvieron a enterrar, se supone que en el miso sitio. De hecho, por ahí he leído que para hacer este documental tuvieron que pedir permiso para abrir y acceder nuevamente al mausoleo desde la casa de pisos que se hizo encima. Se ve que allí tratan con más respeto que nosotros a los difuntos "excavados".

  10. #10 candalin 03 de mar. 2007

    Sobre la edad con la que murió ´Jesús no existe esa unanimidad que se afirma. Efectivamente Lucas da por hecho de que cuando inicía su magisterio tenía alrededor de esta edad, sin embargo como es conocido ese evangelio se presenta con una presunción de exhaustividad histórica que realmente carece. Sin embargo en la literatura joánica parece darse a entender que aquel debería de ser bastante más mayor. En este sentido puede citarse Jn 8,57, dato que según algunos vendría corroborado por lo señalado en Jn 2, 18-22. Es curioso el dato que San Ireneo a la postre discípulo de la escuela joánica, afirme que Jesús muriese con cuarenta y cinco años de edad. También, hablo de memoría, es la oPinión de Taciano en su armonía de los Evangélicos al haber omitido expresamente la cita de Lucas

  11. #11 Atalaya 17 de mar. 2007

    Hola, este tema viene ya me suena de algo ¿No os parece raro que una noticia de este calibra la saquen a la luz 27 años después de descubrir las tumbas? No tiene mucho sentido salvo que intenten aprovechar el tirón del Código Da Vinci para vender. Algo parecido debió ocurrir con El Evangelio Prohibido de Judas de la National Geographic que se apoya en un manuscrito también descubierto a principios de los 80 o antes y que era bastante conocido entre los investigadores prácticamente desde entonces. ¿De verdad que no os suena también a vosotros? fijaros lo manoseada que está ya: http://www.todocine.com/mov/00215852.htm THE BODY (EL CUERPO) Título original: The body Año: 2000 Duración: 105 min. Nacionalidad: EE.UU. Género: Intriga COLOR Sinópsis: En una excavación en el centro de Jerusalén, una arqueóloga de 30 años, Sharon Golban (Olivia Williams), hace un importante descubrimiento, el esqueleto de un hombre que ha sido crucificado y enterrado con un disco que le proclama "Rey de los judios". Parece que es Jesús, pero se supone que Jesús ascendió al cielo sin dejar rastro. Sharon informa a Mendel Hirsch de su descubrimiento. Hirsch es el Ministro de Asuntos Religiosos para Israel. Hirsch sabe que ésto producirá un gran impacto en el mundo Cristiano, al saberse que Jesús no resucitó. El no dice nada a nadie, y contacta con el Vaticano. Las autoridades católicas comienzan una investigación internacional para encontrar un hombre fiable y devoto para este trabajo. Eligen al Padre Matt Gutiérrez (Antonio Banderas), un Jesuita, profesor de Historia. Gutiérrez no desea este trabajo, pero el Papa mismo, le convence, diciéndole que encuentre sólamente la verdad. Mientras tanto, la secreta operación ha sido captada por un joven líder Palestino terrorista Abu Silwan. Abu envía un joven palestino Zareh Tabinian, un comerciante de artefactos robados, para investigar. A Sharon le disgusta el secretismo del proyecto, pero en seguida se hace amiga de Matt. El esqueleto tiene una cicatriz en la frente, como si hubiera sido hecha por una corona de esPinas. El costado esta perforado, como si lo hubieran hecho con una lanza. Sharon esta convencida, pero Matt es más escéptico. El cree que tendrán más posibilidades con el carbono y el disco de metal enterrado con el cuerpo, para saber la antigüedad del mismo. Pero como Sharon y Matt dejan en la excavación el disco, un grupo de Judíos Ortodoxos asaltan y roban el disco. Sharon llama a Hirsch para que negocie con el grupo. Ellos devuelven el disco, pero con una condición, que todo quede como está y no se mueva del sitio, pues es una ofensa para Dios. Sharon y Matt aceptan de mala gana. Un forense es llamado para examinar los restos. Su conclusión es que el fallecimiento ha sido a los 30 años, y que trabajaba con sus manos, posiblemente como carPintero. Matt se queda asombrado por la evidencia, no encuentra forma de contradecir ésto. Sharon le ayuda con su dolor, sugiriéndole finalmente el test del carbono con el disco de metal que fue enterrado con el cuerpo. El laboratorio fecha el disco en el año 32, año en que Jesús fue crucificado. El cuerpo debe de ser de Jesús. Comentario Jonas McCord debuta como director con "The body", una película escrita por él mismo pero basada en una novela de Richard Ben Spair. Lo cierto es que el film gira en torno al descubrimiento arqueológico de la tumba de Jesús de Nazaret y aunque el tema es, a priori, muy interesante, la película pierde fuelle con una velocidad pasmosa. Sea como sea, Antonio Banderas está ahí para darle atractivo a la producción y actuar como reclamo, con un papel que recuerda a Indiana Jones pero con cierto toque religioso. Reparto: Antonio Banderas - Matt Gutierrez Olivia Williams - Sharon Golban John Shrapnel - Moshe Cohen Derek Jacobi - padre Lavelle Jason Flemyng - padre Winstead Makram J. Khoury - Nasir Hamid Isaacs Werner Koenig Mark Damon Moshe Diamant Montaje: Alain Jakubowicz Dirección: Jonas McCord Guión: Jonas McCord Música: Serge Colbert Producción: Rudy Cohen Productor ejecutivo: Diane Sillan Vestuario: Carolien Harris Fotografías: Galería de imágenes (8) Repetidos saludos.

  12. #12 A.M.Canto 14 de jun. 2007

    Diocles: "...y según los evangelios, la construcción de la tumba de Cristo había sido sufragada por José de Arimatea, que era un hombre rico (como ya señaló Jeromor en este foro)."

    Esta información de Jeromor (#58) no era correcta, como se ve leyendo bien la cita que él hacía de Mateo 27, 57-60: "... 59 José tomó el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia 60 y lo puso en su sepulcro nuevo que había hecho excavar en la roca...".

    Lo que comenté en el msje #59 creo que sigue siendo válido: "Tampoco Jesús tuvo "una tumba nueva pagada por José de Arimatea", sino que éste lo llevó a enterrar en la suya propia familiar, que acababa de construir. Y esto justamente parece descartar de forma automática (aunque sería un argumento secundario) que a continuación se pudieran ir enterrando allí ya todos los demás miembros de la familia de Jesús, que seguiría siendo tan pobre como lo sería la de un simple carPintero... ¿Y quién pagó las costosas urnas decoradas?" Esto es: si seis de las diez urnas se relacionan con Jesús y su familia, ¿dónde están las tumbas familiares de José de Arimatea?

    A pesar de lo cual Jeromor (#82) insistió con esta curiosa suposición: "Si un discípulo de Cristo regala un sepulcro nuevo y en él se entierra a Cristo, lo que no tiene ninguna lógica es que luego el discípulo le pidiera a la familia que lo devuelva o que nadie más lo utilice. Los panteones son familiares y una vez regalado, santa rita, rita, rita.." (¿?)

    Curiosísimo punto de vista, que se agrava porque, ya que cita el evangelio de Mateo, si seguimos leyéndolo habrá que tener en cuenta que a los dos días el sepulcro se encontró vacío... ¿y qué motivo quedaría entonces para que José de Arimatea regalara para siempre a los familiares de Jesús el sepulcro de su propia familia...?

    Aparte de esto, y de la pobreza de la familia, está el problema legal de que ellos no estaban censados en Jerusalén, sino en Galilea. Como ya comenté por ahí arriba (msje #57), citando a A. Kloner, "Prof Kloner said there was no way the tomb housed the family of Jesus. "It is just not possiblethat a family who came from Galilee, as the New Testament tells us of Joseph and Mary, would be buried over several generations in [occupied] Jerusalem." ("Es simplemente imposible que una familia que venía de Galilea, como el Nuevo Testamento nos dice sobre José y María, pudiera ser enterrada durante varias generaciones en (la) Jerusalén (ocupada)") (Fuente: http://angelqueen.org/forum/viewtopic.php?p=156964)."   

  13. #13 Diocles 14 de jun. 2007

    Lo que ha ocurrido, doctora Canto, es que he querido redactar el texto de forma resumida, y por eso resulta ambiguo. Lo que tendría que haber escrito es lo siguiente: "la construcción de la tumba en que se depositó el cuerpo de Cristo había sido sufragada por José de Arimatea, que era un hombre rico." Le aseguro que esto es lo que yo quería expresar cuando escribí "la tumba de Cristo", pero comprendo que no he sido demasiado preciso en esta ocasión. Según esta hipótesis de que la utilización de la tumba estudiada en el documental hubiera sido ofrecida por José de Arimatea (uno de los discípulos de Jesús) para conservar los restos de su querido maestro, sería más lógico entonces que la otras personas perteneciesen a la familia de José de Arimatea y no a la de Jesús, como usted ha señalado. Se podría llegar a pensar incluso que el tal "Judas hijo de Jesús" fuese hijo de otro Jesús diferente, enterrado en uno de los cuatro osarios sin nombre o en otra tumba diferente. En cuanto a lo del cuerpo desaparecido milagrosamente del sepulcro, hay que tener en cuenta que, para una persona no creyente, éste es uno de los pasajes más inverosímiles de los evangelios, y se puede pensar entonces que todo hubiera sido un montaje o bulo provocado por algunos discípulos poco honestos (incluido tal vez el propio José de Arimatea)

    De todas formas, mi oPinión general es que la identificación de la tumba donde fue depositado Jesús de Nazareth con la encontrada en los apartamentos Talpyot resulta muy poco probable. Tendrían que haberse producido unas circunstancias muy especiales y azarosas para que realmente hubiese sucedido así.

    No obstante se habla de otras cosas bastante interesantes en el documental, como el osario de un tal Alejandro, hijo de Simón el Cireneo, el del gran sacerdote Caifás, y el tipo de pruebas que se realizaron para analizar la pátina de los osarios, un tema que ha sido recientemente discutido en el cuarto foro de Iruña-Veleia.

    Un cordial saludo.      

  14. #14 Diocles 15 de jun. 2007

    Está claro, doctora Canto. A partir de unos hallazgos arqueológicos, el documental se ha montado una novela que es bastante sugestiva, pero una novela a fin de cuentas. Respecto al supuesto osario de Simón Pedro, que ha mencionado joseraulaboy, también esta conclusión resultaba algo especulativa, en mi oPinión. No sé hasta qué punto la tumba donde fue encontrado el osario era una necrópolis utilizada exclusivamente por los primeros cristianos, como se dice en el reportaje, y también se debieron de enterrar en la Jerusalén de aquellos tiempos a cientos de personas que se llamaran Simon Bar Jonah (como el apóstol Pedro). En los otros dos casos, Caifás y el supuesto hijo de Simón de Cirene (el que ayudó a Jesús a llevar el madero de la cruz), hay algunas circunstancias especiales que hacen más plausible su identificación con esos conocidos personajes del Nuevo Testamento. Saludos de nuevo.

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