Autor: La Vanguardia
miércoles, 28 de febrero de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: jeromor
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James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó
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26/02/2007 | Actualizada a las 16:43h
Barcelona. (Redacción y Agencias).- James Cameron, el director del oscarizado 'Titanic', ha elaborado junto con otros cineastas un documental con el que pretenden probar que Jesucristo no resucitó, derrumbando así una de las creencias básicas del Cristianismo. Su título es 'The Lost Tomb oF Jesus', 'La tumba perdida de Jesús'.
El documental, que se presenta hoy en Nueva York y que se emitirá Discovery Channel el próximo 4 de marzo, parte del hallazgo que en 1980 realizaron unos trabajadores en una construcción situada en la zona de Talpiyot, un suburbio de Jerusalen.
Al parecer, allí encontraron una cueva de más de 2.000 años de antigüedad con diez tumbas entre las que estarían las de Jesús de Nazaret, su madre María, María Magdalena y un posible hijo de Jesús.
Junto a Cameron también trabaja el cineasta israelí de origen canadiense Simcha Jacobovici y las tesis que ambos exponen en el documental se basan en años de investigación por renombrados arqueólogos, estadísticos, expertos en documentos históricos y especialistas en material genético.
El documental ya ha recibido multitud de críticas, entre ellas las de Amos Kloner, el primer arqueólogo que exploró el lugar y que en 1996 ya cargó sobre un documental de la BBC que trataba el mismo tema, argumentando que sus creadores sólo buscaban ganar dinero con el tema. "Se trata sólo de las tumbas de una Familia media de Jerusalén", aFirma. "Los nombres de los nichos eran muy comunes entre los judíos de la época".
www.lavanguardia.es/gen/20070226/51310071488/noticias/
james-cameron-quiere-demostrar-con-un-documental-que-jesucristo-no-resucito-jesus-cristianismo-
titanic-discovery-channel-maria-magdalena-nueva-york.html
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Más informacióen en: http://www.lavanguardia.es/gen/20070226/51310071488/noticias/
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Comentarios
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En http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/media/tomb_evidence.pdF tenéis un artículo con las evidencias arqueológicas y estadísticas
Esta pareja (Cameron-Jacobovici) ya hizo un documental en el que intentaba demostrar que lo que dice la Biblia de Moisés y la salida de los israelitas de Egipto Fue cierto, con plagas y paso del mar Rojo incluidos. Lo emitieron en el programa de Iker Jiménez. Incluso yo, que no tengo ni idea de Historia, pude darme cuenta de varias incongruencias y Falsedades. Por ejemplo, según el documental los israelitas y los hicsos eran lo mismo; y las susodichas plagas y el milagro del mar Rojo se explican Fácilmente por la erupción volcánica de Tera. Sí, sí, la muerte de los primogénitos también...
Dada la seriedad demostrada en esa primera entrega, me siento autorizado a decir, sin haber visto ni papa, que esto es una FilFa, muy en la línea de códigos da Vinci y similares.
Lo que no cuentan los productores es que el proFesor Kloner, el investigador que descubrió la serie de diez tumbas es más que escéptico respecto al hallazgo.
Saludos
Si os leéis toda la página de procedencia en Discovery Chanel y los enlaces que están en él veréis que, aunque eFectivamente el que excavó la tumba no está de acuerdo con las conclusiones, lo que es lógico pues habiendo tendio eso en sus manos no se dio cuenta de la potencialidad que tenía, hay datos objetivos y sorprendentes.
En el segundo enlace que os pongo hay dos artículos arqueológicos, el del descubridor, de 1980 y otro de 1996, además de un artículo estadistico que nos da la probabilidad de entre 6000 de que por casualidad se junten todos estos nobres de la Familia de Jesús.
Nadie duda que las 9 cistas y las 6 inscripciones con los nombres de los propietarios que hay en elllas son auténticas y Fechadas desde Finales de s. I a.C. a principios del I d.C. Hay 9 cistas, Faltaría una y la pátina que tienen, una especie de ADN mineral, la tipología y el ductus de la letra, coinciden con la ya Famosa de Santiago,hermano de Jesús, de la que se habló hace poco. Si añadieramos esta otra cista al grupo la probabilidad de la casualidad sería una entre varios millones.
Las inscripciones son:
Yeshua bar YoseF/Jesús, hijo de José; Marya/ María; Matia/ Mateo; Yose/ José; Mariaméne e Mara (en griego)/ Marián , llamada Mar(t)a= nombre de María Magdalena en algunos apócriFos y Yehuda bar Yeshua/ Judas, hijo de Jesús
Bueno, un poquito más de inFormación :El primer arqueólogo que descubrio y trabajó en la tumba de “East Talpiyot” Fué YoseF Gat, luego a las órdenes de Amos Kloner y ya Fallecido. La tumba Fue parcialmente destruida por las excavadoras, pero sólo en la antecámara. Por ello pudo realizarse la excavación arqueológica de la cámara principal y los seis “kokhim” o galerías en donde se depositaban los osarios. En el interior, el suelo original de arena que cubría los osarios tenía entre 50 y 60 cm. (según puede verse en las planimetrías de Gibson de abril de 1980).
En la cámara principal aparecieron tres calaveras y, enterrados en los “kokhim”, DIEZ osarios, algunos con inscripciones en griego antiguo y/o hebreo. La cronología de uso de la tumba… a partir del reinado del rey Herodes citado en los Evangelios.
Hasta aquí, todo normal. Los 10 osarios Fueron llevados inicialmente al museo arqueológico de RockeFeller Fuera de la vieja ciudad de Jerusalén. Nueve Fueron catalogados y almacenados pero el décimo Fue dejado aFuera en un patio. Y este desapareció antes de poder hacer las pruebas de ADN a los restos óseos de su interior. ¿Podría ser el Famoso que se presentó con la inscripción “Ya’akov bar YoseF akhui diYeshua” –Jacobo hijo de Jose, hermano de Jesús- ¿?. El problema, precisamente es que este osario era auténtico, pero hay serias dudas sobre la autenticidad de la totalidad de la inscripción que para algunos especialistas (Altman 2002; Shuman 2002) estaban, o bien hechas por dos manos o bien se había añadido parte del texto. Precisamente la pátina había desaparecido en el lugar en el que se encontraban esas inscripciones.
Todavía recuerdo haber visto un documental, creo que en el canal de Historia, en el que se exponía todo el avance de la FalsiFicación pormenorizadamente, hasta dar con el taller de un anticuario palestino en el que la policía halló numerosas piezas en proceso de FalsiFicación. Uno de los especialistas detectó incluso cómo y dónde se había conseguido hacer una Falsa pátina. Lamentablemente, hace casi dos años y no lo tengo grabado.
Pero, a lo que interesa: estos nueve sí son auténticos. Otra cosa es identiFicarlos con Jesús y su Familia, aún cuando las probabilidades matemáticas por las correspondencias parecen ser abrumadoras.
Salúd.
delcampo27 de feb. 2007Jesús, me imagino que el llamado Cristo por la religión cristiana en general, no existió. Demostrar que no resucitó quien no existió no tiene mucho mérito, la verdad. Demostrar que tuvo Familia alguien que no existió es un milagro digno de la mismísima iglesia católica. Demostrar que murió quien no existió supera el milagro anterior. Demostrar que existen Familias y que se entierran juntas es algo normal, independientemente de su nombre.
:-))))
Yo manezco de mi opinion. Yeshua bar YoseF existiò, pero era un buen judio y no queria Fundar una nueva religion. Eso lo hicieron otros hombres, que lo hicieron resucitar en sus libros.
De todas Forma, esta invencion ha sido detonante.
Y pues no todos los Cristianos dicen que Jesus resucitò con el cuerpo.
...hay corrientes cristianas que nunca lo pensaron o que dicen que la resurrecion no Fue del cuerpo.
Por Favor jeromor, acorta el enlace de la página, que sino se estropea el ancho y es incómodo de leer.
Saludos.
Incluso para la Iglesia el cuerpo de Jesús resucitado es "mistico", aunque la verdad es que no suelen comentar mucho (ni hacer lecturas evangélicas, en misa por ejemplo) sobre el tiempo de Pentecostés.
Si os leeis los pasajes desde la Resurección vereis porqué. Lo 1º que salta a la vista es que ni Maria Magdalena lo conoce y ademas le prohibe tocarle. Tampoco lo conocen los discipulos que van a Emaus
ni los Apostoles en el lago. Deducir de ahi que no resucita con "su" cuerpo anterior y conocido es lógico,
otra cosa es lo que la Iglesia declare Dogma de Fé o interprete.
Lo del documental sobre Moises ni siquiera es de ellos. Ya en los 60/70 lo propuso un historiador griego.
No solo para las plagas biblicas (no para la de los primogénitos, claro) y la huida de los Hebreos de Egipto, sino tambien pàra la Atlantida a la que identiFicaba con la civilización Minoica cuya capital estaría precisamente en Tera.
No se pero después del documental de las plagas de Egipto (cuyos argumentos son ya de por sí bastante Forzados) al Cameron este se le va un poco la pinza...
Jeromor: Haz el Favor, como ya te dijo Protion9, de entrar en el artículo y cortar el link de la inFormación, al Final, para que la página recupere su Formato. Gracias.
Para los textos históricos no cristianos que demuestran la existencia histórica de Jesus puede ser útil la lectura de: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1684, aunque, por el problema que tenemos aquí con las imágenes (y nadie resuelve), resulta más cómodo de leer en: terraeantiqvaeFotos.zoomblog.com/archivo/2006/01/05/
Por lo que tengo entendido, el problema comienza por la transcripción de las inscripciones, que no es Fiel. En conjunto, parece una simple maniobra para darle Fama anticipada al documental, que se emite el día 3, creo.
La lógica misma se opone a que sea cierta la Forma en la que se nos presenta: Hubiera sido imposible conseguir cristianos que creyeran en la resurrección de Jesús si al mismo tiempo podía visitarse su tumba, con inscripción y todo...
Yo lo veía bien, pero lo he cortado.
En cuanto a que la transcripción de las inscripciones, en el enlace que he puesto
http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/media/tomb_evidence.pdF
hay dos artículos cientíFicos: AL. Y. Rahmani, A cataloge oF Jewish ossuaries: in the Colections oF the State oF Israel, 1994, nº 701- 706 y A. Kroner, "A tomb with inscribed Ossuaries in East Talpiyot, Jerusalem", Atiquod (Jerusalem), 29, 1966, pp. 15 -
Ambas dan lecturas prácticamente idénticas y lo que es más interesante ninguna de las dos relacionan los osuarios con Cristo. Del hallazgo y las inscripciones no se puede dudar. Dúdese de las conclusiones de los autores del documental o de si la probabilidad estadística: 1/ 6000 de que NO sea la tumba de la Familia del Jesús del Evangelio ( más de 1 entre varios millones si añadimos el osuario de Santiago el hermano de Jesús) es válida o no.
En cuanto a la creencia en la resurrección no sabemos nada de lo que pensaban los contemporáneos de Cristo, sabemos lo que nos dicen sobre ello los Evangelios, cuya redacción es varias décadas posterior a los hechos y desde luego son Fuentes muy interesadas sobre el tema. Y como apuntan arriba, los episodios en los que aparece Cristo resucitado son, cuando menos, extraños.
En el caso del señor Jacobovici... ¿no será judío? Por su apellido, digo.
Si así Fuera, sospecharía de intenciones estrictamente religiosas ( el éxodo existió realmente, Jesús no vivió tal como dicen los cristianos)
En Fin, sea lo que sea, a mí todo esto me suena a "outra vaca máis no millo" que decimos en Galicia.
Eso sí, ¿habéis visto la urna?
Decorada con hexapétalas; una Figura que se puede ver en mosaicos sirios e incluso en las puertas de viviendas tradicionales riFeñas. Dedicado a todas las gentes (desde la "Padania" al noroeste peninsular) que incluyen esta Figura en la nómina de "símbolos celtas".
Brigantinus, en el documental del Éxodo se trataba mucho el tema del Arca de la Alianza, para concluir que se trataba de un objeto real, y encontraban una representación del mismo en una estatuilla micénica (delirante).
El caso es que el documental acababa más o menos así:
Jacobovici: "Hemos demostrado que el Éxodo de los judíos realmente tuvo lugar, basándonos únicamente en pruebas cientíFicas. Pero, ¿había realmente un ser sobrenatural, un Dios de los judíos detrás de todo esto? Yo, particularmente, no digo ná, peeeeero..."
Y a continuación te ponían la imagen de la estatuilla micénica que, supuestamente, representaba el Arca.
O sea, que te dejaban con la idea de que si hubo un Arca de la Alianza sería porque hubo una "alianza", etc, etc.
Marchando...
F="http://www.20minutos.es/galeria/2141/0/3/Cristo/tumba/cameron/">más Fotos
Fotos todas de 20minutos.es
Jeromor:
Me he leído los artículos. La reFerencia a los posibles orígenes judíos del señor Jacobovici sereFieren a hasta qué punto podrían haber condicionado su trabajo.
Porque en su momento vi su reportaje sobre el Éxodo, y me pareció muy poco riguroso. En ese sentido, me parece normal que ahora que vuelve al ataque -y esta vez también con Cameron de maestro de ceremonias- se le mire con un cierto recelo.
Cameron se limita a vender la noticia. El problema es que muy a menudo estos grandes envoltorios mediáticos son solo una manera de vender entre el gran público cosas que no pasan de ser humo.
Vamos, que sí, que a lo mejor las urnas son de Jesús y su Familia. Pero si el tema es de mirar por lupa, viniendo de quien viene, es para mirar con una lupa todavía de mayor aumento.
Me gustaría saber a qué viene, en estos días, tanta payasada.
Lo del Código da Vinci... lo del priorato de Sión...
Yo leí "El oro de Rennes" casi en la tierna inFancia hace casi 40 años... Todas esas historias son más viejas que la tos.
Lo de que no resucitó... hombre!! lo raro hubiese sido la resurreción. Todos sabemos que vivió y murió en Cachemira. Y que no murió en la Cruz. Todo Forma parte del Complot de Pascua.
A qué viene ahora todo este rollo?
Sólo dinero?
O sí que hay un autentico complot...? para no se qué...
para banalizar todo un poco más .... todavía?
Se han llevado cabo algunas descaliFicaciones sobre el valor histórico de los textos evangélicos que no me parecen justas, dejando, lógicamente, al margen las cuestiones de Fe, que son personales e intransFeribles. Sobre los evangelios se viene trabajando desde el punto de vista cientíFico desde hace más de dos siglos, lo que ha permitido aFinar una serie de herramientas críticas, por ejemplo la historia de las Formas, que después se han exportado al resto de los estudios históricos, por la sencilla razón de que al año se publican muchos más trabajos sobre la Biblia en general que sobre cualquier periodo histórico. Los evangelios no son libros de propaganda, como sí lo son otros de la Biblia por ejemplo los proFéticos, sino que son la recopilación de las tradiciones que existían sobre las enseñanzas de Jesús en cada de las comunidades en las que se elaboran, a partir del momento, 30, 40, 50 años después de la muerte de Jesús, en que se dan cuanta de que el Reino de Dios anunciado no termina de llegar y que están desapareciendo los testigos directos de Jesús. Los estudios críticos han permitido aFinar bastante el conocimiento de esos textos, permitiendo diseccionar incluso los diFerentes componentes de cada evangelio; así por ejemplo, los de Mateo y Lucas estarían básicamente compuestos por: dos Fuentes directas Marcos, el más antiguo y al que conocían, Q un evangelio desaparecido y reconstruido a partir de aquello que Lucas y Mateo tienen en común y que no procede de Marcos, la tradición propia de la comunidad de cada evangelista y el pensamiento teológico personal del redactor. Por todo ello resulta relativamente sencillo comprobar cómo en los evangelios aparecen numerosos episodios que resultan incómodos para el evangelista o incluso incomprensibles, por ejemplo el rechazo a Jesús por parte de los habitantes de CaFarnaúm o la incredulidad de su propia Familia; así como otros Fragmentos en que los redactores trataron de explicar o interpretar conForme a su pensamiento teológico. También se han detectado con cierta Facilidad, empleando criterios cientíFicos depurados, las interpolaciones de episodios que no se pueden remontar al Jesús histórico, por ejemplo el de la recogida de grano en sábado por parte de algunos discípulos. Por tanto, al margen de cuestiones de Fe en las que no podemos entrar, tratemos a los evangelios como Fuentes históricas con el mayor o menor valor que puedan tener y no los descaliFiquemos de manera global e injusta como textos "interesados".
Saludos a todos
Yo no me he leido todo pero sí le he echado un ojo a http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/media/tomb_evidence.pdF
y parece que el nombre Yeshua no se lee nada bien.
Por otra parte el arreglo de la cuestión es bien Fácil con decir que lo que resucitó Fue el alma, y no la carne. Para el que crea, claro.
EFctivamente, Onnega, y lo demás son ganas de marear la perdiz. Porque la resurreción de Jesús es una cuestión de Fe: los que la tienen lo creerán y los que no la tenemos, no, Y no hay más. Es lo que tiene la Fe (o la Falta de ella): que no hay nada que demostrar. Intentar demostrar que Jesús no resucitó, además de ser un ejercicio de por sí inútil, no va a convencer a nadie. Pero quien nada tiene que hacer...
Lo siguiente igual es demostrar que la Virgen no era virgen. Mientras haya dinero, habrá documentales de este tipo.
Saludos
El Brujo Redivivo28 de feb. 2007El que tiene mérito de verdad, decía, es Bruno Cardeñosa, que en el mismo programa de radio deFendió que Cristo no había existido y que la Sábana Santa demostraba su resurrección.
Los demás, puñeteros aprendices, oiga.
Esto pasa por seguir llevando la Biblia bajo el brazo como si su autor Fuese Theodor Mommsen, o Polibio, en vez de proFetas, hombres de Fe y gentes con alias dudosos.
Moriarty: La veracidad de los Evangelios es también cuestión de Fe. ¿Quién decidió que los de Marcos, Mateo, Lucas y Juan eran los "Evangelios Canónicos" dejando Fuera a otra serie de escritos conocidos como los evangelios apócriFos -en minúscula-?
Por otra parte, opino, como otros participantes en este Foro, que todo este asunto del documental no es más que una mera cuestión comercial de venta de un documental al calor del éxito mediático de El Codigo Da Vinci y otras Fábulas similares: los templarios hasta en la sopa.
No se de que os sorprendeis, el universo está lleno de "resucitados". en Fin, creo que el próximo documental del hijo de Jacob (Jacobovici). va a ir dirigido a demostrar "cientíFicamente" que a Elias "realmente" lo arrebató al cielo un carro de Fuego. Aunque quizá le Fuera mejor demostrar las maravillosas interpretaciones midrásicas que intentan evitar que David era descendiente de una prostituta sagrada de Astarté que cometió incesto con su suegro
Ya Onnega, mira la hermosa historia de Tamar y Judá
Capítulo 38: Génesis 38
Judá y Tamar
38 1 Por aquel tiempo, Judá se alejó de sus hermanos y entró en amistad con un hombre de Adulám llamado Jirá.
2 Allí conoció a la hija de un cananeo llamado Súa, y después de tomarla por esposa, se unió con ella.
3 Ella concibió y dio a luz un hijo, y él lo llamó Er.
4 Luego concibió nuevamente, y tuvo otro hijo, al que llamó Onán.
5 Después volvió a tener otro hijo, y le puso el nombre de Selá. Cuando ella dio a luz, estaba en Quezib.
6 Más tarde, Judá casó a Er, su hijo mayor, con una mujer llamada Tamar.
7 Er desagradó al Señor, y el Señor lo hizo morir.
8 Judá dijo entonces a Onán: "Únete a la viuda de Er, para cumplir con tus deberes de cuñado y asegurar una descendencia a tu hermano".
9 Pero Onán, sabiendo que la descendencia no le pertenecería, cada vez que se unía con ella, derramaba el semen en la tierra para evitar que su hermano tuviera una descendencia.
10 Su manera de proceder desagradó al Señor, que lo hizo morir también a él.
11 Entonces Judá dijo a su nuera Tamar: "Vive como una viuda en la casa de tu padre, hasta que crezca mi hijo Selá", porque temía que este corriera la misma suerte que sus hermanos. Por eso Tamar se Fue a vivir a la casa de su padre.
12 Mucho tiempo después, murió la esposa de Judá, la hija de Súa. Una vez concluido el duelo, Judá se dirigió hacia Timná en compañía de su amigo Jirá, el adulamita, porque allí esquilaban sus ovejas.
13 Tamar Fue inFormada de que su suegro se dirigía hacia Timná, donde estaban esquilando su rebaño.
14 Y como veía que Selá ya era grande, y sin embargo, no se lo habían dado como esposo, se quitó su ropa de viuda, se cubrió con un velo para no ser reconocida, y se sentó a la entrada de Enaim, sobre el camino a Timná.
15 Como tenía la cara tapada, al verla, Judá pensó que era una prostituta.
16 Entonces se apartó del camino y Fue hacia ella para decirle: "Deja que me acueste contigo", ignorando que se trataba de su nuera. Ella le respondió: "¿Qué me darás por acostarte conmigo?".
17 "Te enviaré un chivito de mi rebaño", le aseguró él. "De acuerdo, continuó ella, con tal que me dejes algo como prenda hasta que me lo envíes".
18 Él le preguntó: "¿Qué debo dejarte?". "Tu sello con su cordón y el bastón que llevas en la mano", le respondió. Él se los entregó y se acostó con ella, dejándola embarazada.
19 Inmediatamente, ella se retiró, se quitó el velo que la cubría, y volvió a ponerse su ropa de viuda.
20 Cuando Judá le envió el chivito por medio de su amigo, el adulamita, para rescatar la prenda que había quedado en manos de la mujer, este no pudo encontrarla.
21 Entonces preguntó a la gente del lugar: "¿Dónde está esa prostituta que se sentaba en Enaim, al borde del camino?". Ellos le respondieron: "Allí nunca hubo una prostituta".
22 Él regresó y dijo a Judá: "No la pude encontrar. Además, la gente del lugar me aseguró que allí nunca hubo una prostituta".
23 Judá replicó: "Que se quede con todo, porque de lo contrario nos pondremos en ridículo. Yo cumplí mandándole el cabrito, y tú no la encontraste".
24 Unos tres meses más tarde, notiFicaron a Judá: "Tu nuera Tamar se ha prostituido, y en una de sus andanzas quedó embarazada". Entonces Judá exclamó: "Sáquenla aFuera y quémenla viva".
25 Pero cuando la iban a sacar, ella mandó decir a su suegro: "Estas cosas pertenecen al hombre que me dejó embarazada. Averigua quién es el dueño de este sello, este cordón y ese bastón".
26 Al reconocerlos, Judá declaró: "Ella es más justa que yo, porque yo no le di a mi hijo Selá". Y no volvió a tener relaciones con ella.
Los hijos de Tamar
27 Llegado el momento del parto, resultó que en su seno había mellizos.
28 Mientras daba a luz, uno de ellos extendió su mano, y la partera le ató en ella un hilo escarlata, diciendo: "Este ha sido el primero en salir".
29 Pero luego retiró su mano, y el otro salió antes. Entonces ella dijo: "¡Cómo te has abierto una brecha!". Por eso Fue llamado Peres.
30 Después salió su hermano, con el hilo escarlata, y por eso lo llamaron Zéraj.
(Peres es antepasado de David y desde ahí de Jesús)
En cuanto al incesto Levítico 20.12. No no es adulterio, es cosa abominable."si uno se acuesta con su nuera, ambos serán castigados con la muerte: caiga sobre ellos su sangre". La nuera es hija, así se desprende de Levítico 18 al enumerar la prohibición genérica respecto de los cosanguíneos. Conretamente 18.16 "NO descubrirás la desnudez de tu nuera; es la mujer de tu hijo".
El Brujo Redivivo01 de mar. 2007El incesto de verdad es hacérselo con la propia, que es Familiar de primer grado.
Además, Fíjese Vd. Sr. Brujo, la aFinidad en línea recta (suegro-nuera) es causa que dirime el matrimonio,(canon 1092)
Pero aún hay más cosas sorprendentes en la genealogía de Jesús. Así deut. 23.3 dice "Amonitas y moabitas no serán admitidos, ni aun en la decima generación; no entrarán jamás" [en la asamble de Yave]. No obstante, David, hijo de Jesse es descendiente de una moabita, Rut
Rut 4.18 "Esta es la descendencia de Peres: Peres Fue padre de Jesrón; 19 Jesrón Fue padre de Ram; Ram Fue padre de Aminadab; 20 Aminadab Fue padre de Najsón; Najsón Fue padre de Salmá; 21 Salmá Fue padre de Booz; Booz Fue padre de Obed; 22 Obed Fue padre de Jesé y Jesé Fue padre de David."
vaya , vaya,.. vaya........
los libros "sagrados" no valen para nada,,,,,,pero..
venga citas.... y de Jesus..hablando,....acabais en el ...Génesis.....
asombrado estoy!
estoilo tanto como cuando a Maria en la Anunciación la "cubre" el ESPIRITU (San Gabriel) con su "SOMBRA"
.....................
.....................
....................
Y como nadie puede ver a DIOS, porque es ESPIRITU PURO Y EN SI MISMO INVISIBLE, vuelvo a remitir a...
EXODO, 33,..9, 10, 11.
puestos a hablar de Escrituras, leanselas antes,......
merece la pena,
SI ES QUE AL FINAL SEGURO QUE ES TODO UNA CONFABULACION JUDEO-MASÓNICA
(esto va en plan coña)
Goudineau.5,
¿quién ha dicho que los evangelios canónicos sean verídicos en su totalidad? Eso nadie lo puede aFirmar entre otras mucha razones porque se contradicen en varias cuestiones. Lo que he dicho es que los evangelios son una Fuente histórica, tanto los canónicos como los apócriFos, de los cuales se puede extraer inFormación histórica utilizando las herramientas propias de la crítica de textos; entre otras la de testimonio múltiple, las de discontinuidad-continuidad, etc.
Moriarty: Mi comentario se reFería a que Vd. sólo mencionaba los Evangelios Canónicos y a que el hecho de que éstos hayan sido escogidos como "canon" en sí representa un acto deliberado de presentar ciertos relatos, y no otros, como "los verdaderos". Por tanto, en cierto modo, sí podrían ser considerados como textos propagandísticos. Como Fuente histórica, estoy de acuerdo, con las obvias salvedades, casi al igual que en el caso de todos los autores antiguos que relatan distintos momentos de la Historia.
Un cordial saludo.
¡Dinero dinero dinero!
Mucho me temo que estos documentales sólo están enFocados a gente que se siente vacía y no sabe en que creer pero quiere creer. Vamos, a Mulder, jajajaja.
Lo que decían por arriba, ahora van a empezar a salir como setas documentales en plan: como Josué detuvo el sol, el arma letal de las trompetas de Jericó o como el maná era un liquen nutritivo que caía del cielo debido a determinados meteoros.
Más vale que la gente viese "La verdad incómoda", que eso si que salpica, y de verdad.
[ ¡Vaya que si salpica!... sobre todo a su recién oscarizado promotor, Al Gore. Transcribo:
"Justo después de que Hollywood haya bendecido con un Oscar a Al Gore como apóstol de la lucha contra el calentamiento global por su documental 'Una verdad incómoda', activistas con indiscretas ciFras en la mano ha demostrado que vivimos en casas de cristal a la hora de tirar la primera piedra contra el cambio climático. Resulta que la lujosa mansión con veinte habitaciones, ocho cuartos de baño y piscina climatizada del 'número dos' de Clinton, en una de las barriadas más selectas de Nashville (Tennessee), tiene un consumo eléctrico 20 veces superior al de un hogar medio en EE UU. El encargado de destapar el 'agujero' ha sido el Center For Policy de Tennessee, un grupo empeñado en deFender el libre mercado contra ideas intervencionistas. Los datos han sido aireados, quizás casualmente, por la misma web que sacó a la luz el escándalo Lewinsk. La casa de Gore devoró el año pasado energía eléctrica que supuso un recibo mensual medio de 1.026 euros. A esta ciFra hay que añadir otros 815 euros de gas natural.. «No me importa que una persona gaste una Fortuna en electricidad, pero el problema es cuando uno se dedica a pontiFicar sobre cómo debe vivir el resto y es el primero en no seguir sus propias reglas», ha dicho Drew Johnson, el activista conservador que ha contabilizado la Factura eléctrica de la Familia del ex vicepresidente. [...]
Fuente: http://www.ideal.es/granada/prensa/20070301/vivir/Factura-gore_20070301.html
(Perdón a todos por el inciso, y a Protion, pero es que venía muy a propósito).]
Un complemento a la noticia de la Dra. Canto sobre el ex vice de los EEUU :
"Pese a las críticas, el rotativo de Tennessee recuerda que Gore es uno de los Fundadores de Generation Investment Management, una Firma que invierte, entre otros, en proyectos solares y eólicos que reducen el consumo de energía alrededor del mundo."
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/28/ciencia/1172621717.html
Ummm y esos proyectos e instalaciones los hará gratis, por el bien del planeta??
Igual es que los paneles solares no pegan mucho en su mansión de ocho cuartos de baño...y los demas a comprar bombillas de bajo consumo y reciclar hasta la pasta de dientes, un tirón de orejas para el señor Gore de mi parte...
PD- Que conste que el documental me pareció bastante bien realizado, pero esta claro que en casa del herrero...
OFión: uno de los hijos de Tamar se llamaba Peres.
También en la Biblia se cita las palabras Mane mane tekel phares, le última a veces como peres, calderilla.
En España el apellido Pérez, hijo de Pero, usado por muchos seFaraditas.
¿Hay alguna relación entre estos hechos? Quizá los Perez judíos toman su apellido de la tradición bíblica. ¿Qué opinas?
Dra. Canto:
Ya que ha entrado por aquí y ya están disponibles las inscripciones de los osarios, con Fotos y dibujos, podría, si le apetece, decirnos si le sigue pareciendo que la transcripción de las inscripciones no es Fiel.
Siento salirme del Foro yo también incluso preFeriría llevar el tema al x-presate, pero no se si aleksandros entra en él
Dices:
Ummm y esos proyectos e instalaciones los hará gratis, por el bien del planeta??
Hombre, ese comentario yo creo que sobra, veo que no has entendido el documental. No se trata de que todo el mundo se convierta en neohippi, sino de ganar dinero de una Forma sostenible que pueda soportarla el planeta. Al Gore no es Jesucristo, no trabaja por amor al arte ni te cuenta milagros. El tuyo me parece un argumento simplón, digno de esos mismos conservadores con sus Fantasmas: ¡Si ahorrais viviremos en las cuevas! ¡Tendreis que comer vacas recicladas! Por Favor...
Y ya lo digo en el x-presate: para ahorrar y ser más eFiciente no hace Falta vivir en una tinaja sino que cada uno optimice sus recursos y sea consciente de que el derroche nos terminará destruyendo a todos.
Y por cierto, no todos los paneles solares tienen que ir en nuestras casas, las verdaderamente importantes son las centrales térmicas solares, más que las eléctricas, que tienen una eFiciencia muy baja. No esperes tener una central térmica solar en tu casa con cientos de paneles, calderas y demás.
Saludos.
Jeromor: Ayer (a las 09:40) yo hablaba de oídas, de la prensa ("Por lo que tengo entendido..."). Les he echado un vistazo, y parecen correctas, aunque me sorprenden varias cosas en ellas, si se tratan de entender como lo que se dice. Le comento también, sobre lo que Ud. dijo (Ayer, a las 10:24: "En cuanto a que la transcripción de las inscripciones, en el enlace que he puesto http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/media/tomb_evidence.pdF hay dos artículos cientíFicos: AL. Y. Rahmani, A cataloge oF Jewish ossuaries: in the Colections oF the State oF Israel, 1994, nº 701-706 y A. Kroner, "A tomb with inscribed Ossuaries in East Talpiyot, Jerusalem", Atiquod (Jerusalem), 29, 1966, pp. 15-(22). Ambas dan lecturas prácticamente idénticas...") que no es extraño que las lecturas de Rahmani y Kroner sean idénticas, puesto que éste (tiene Ud. una pequeña errata aquí, el artículo es de 1996, no 1966) ya dice (pág. 22, nota 1) que él las está tomando de Rahmani.
Teniendo en cuenta que "The Findings in the cave, including the decipherment oF the inscriptions, were First revealed about ten years ago by internationally renowned Israeli archeologist ProFessor Amos Kloner" (sic) (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3368731,00.html), resulta interesante que Kroner no crea en nada de esto (y, siendo judío, la cosa es más interesante aún), y que leamos de él, no sólo que son nombres corrientes, sino que "ProF Kloner [Kroner] said there was no way the tomb housed the Family oF Jesus. "It is just not possible that a Family who came From Galilee, as the New Testament tells us oF Joseph and Mary, would be buried over several generations in [Occupied] Jerusalem." ("Es simplemente imposible que una Familia que venía de Galilea, como el Nuevo Testamento nos dice sobre José y María, pudiera ser enterrada durante varias generaciones en (la) Jerusalén (ocupada)") (Fuente: http://angelqueen.org/Forum/viewtopic.php?p=156964).
Insisto en mi impresión primera: un simple montaje comercial, anunciado en el momento más oportuno (al rebuFo de los Oscar), pero con un apoyo real, histórico y epigráFico, muy poco o nada convincente. Basado en unas conclusiones en las que no creen ni siquiera los expertos y/o renombrados arqueólogos que leyeron y publicaron las inscripciones hace 12 y 10 años, incluso aunque, como judíos, quizá les hubiera interesado poder dar la prueba deFinitiva de que Jesús (como creen los judíos) no era Hijo de Dios, sino de un oscuro José. Aparte de otras consideraciones, la mera posesión de un mausoleo como éste en pleno Jerusalén, y de una serie de urnas como ésas, ya choca con los recursos que podía tener la Familia de un modesto carpintero de Galilea, cuyo hijo Fue cruciFicado por sedicioso.
Gracias por su opinión.
Mis objeciones a sus objeciones.
Aunque Kloner tome las inscripciones de la primera publicación de Rahmani, eso se puede deber a que está de acuerdo con las lecturas, pero no lo sigue literalmente, ni el orden de los osarios es el mismo, ni la transcipción de los nombres es tampoco la misma, ni los comentarios tampoco, porque si lo que hace Amos Kloner es simplemente reproducir el catálogo anterior ¿cuál es el objeto del artículo?
Rahmani
704 Jesus, son oF Joseph/ Yeshua bar JoseF
706 Maria
703 Matthew/ Matia
705 Joseph/ Yose
701 Mariamene e Mara
702 Judah, son oF Jesus /Yehuda bar Yeshua
Kloner
IAA 80-500 Mariamenu e Mara/ Mariamene [also called] Mara
IAA 80-501 Yehuda son oF Yeshua
IAA 80-502 Matya
IAA 80-503 Yeshua (?) son oF YehoseF
IAA 80-504 Yosé
IAA 80-505 Marya
Porque, si las inscripciones son claras para Kloner, que aporta sus Fotos ¿qué problema hay en dar las mismas transcripciones?
En cuanto a las objeciones del proFesor ProFessor Amos Kroner "It is just not possible that a Family who came From Galilee, as the New Testament tells us oF Joseph and Mary, would be buried over several generations in [Occupied] Jerusalem." ("Es simplemente imposible que una Familia que venía de Galilea, como el Nuevo Testamento nos dice sobre José y María, pudiera ser enterrada durante varias generaciones en (la) Jerusalén (ocupada)")
No me extraña que, después de dejar pasar un hallazgo así sin ni siquiera darse cuenta de las posibilidades (porque cuando hay posibles hipótesis es obligación del arqueólogo plantearlas aunque sea para rechazarlas, pero si uno no se da nii cuenta...) y no me extraña que después se empeñara en rechazar la mera posibilidad.
Examinemos el argumento.
Una Familia que venía de Galilea..., vendría de Galilea, pero ¿no era María de la Casa de David?
Several generations( ¿varias- muchas generaciones?, que sepamos 3 en la tumba) José, María, Jesús, Mariamene y Judas pudieron morir en el espacio de apenas 30 años o menos. Jesús con unos 40 años, María, su madre, poco después, José habría muerto pocos años antes, y Mariamene y su hijo pequeño también pudieron morir poco después.
Lo que deberían hacer es análisis de los huesos. Ver si el de Jesús puede ser de un cruciFicado, decirnos las edades, eso si los hebreos saben en donde han enterrado los huesos.
Ah, y sobre la Fortuna de un pobre galileo, carpintero por más señas, yo creía que los evangelios (que son la base de las creencias de los cristianos) decían que la tumba de Cristo -una nueva- Fue pagada por un tal José de Arimatea, que era rico:
Mateo 27, 57-60:
“57 Al atardecer, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que se había hecho también discípulo de Jesús.58 Se presentó a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato dio orden de que se le entregase.59 José tomó el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia 60 y lo puso en su sepulcro nuevo que había hecho excavar en la roca; luego, hizo rodar una gran piedra hasta la entrada del sepulcro y se Fue.”
Bueno, no es por nada pero la cosa tiene miga.
Jeromor: De nada, y gracias por las suyas. Aclaremos otra vez que "Kroner" es el mismo Amos Kloner, mal escrito, como arriba dije, de modo que se trata del mismo epigraFista y arqueólogo para el que trabajó el primer excavador, YoseF Gat, y muy relevante que él no se crea nada de todo esto. Y repito también que es él mismo, en su primera nota, el que dice que está siguiendo las lecturas de Rahmani. Si se Fija, las diFerencias no son esenciales, las que hay son de transcripción moderna. Jesús el Cristo murió con 33 años, aunque ello no haga al caso concreto. Pero no sabemos nada cierto sobre la Fecha de la muerte de todos los demás miembros de aquella Familia (¿por qué María-Marta y su hijo Judá, tendrían que haber muerto "poco después"?). Tampoco Jesús tuvo "una tumba nueva pagada por José de Arimatea", sino que éste lo llevó a enterrar en la suya propia Familiar, que acababa de construir. Y esto justamente parece descartar de Forma automática (aunque sería un argumento secundario) que a continuación se pudieran ir enterrando allí ya todos los demás miembros de la Familia de Jesús, que seguiría siendo tan pobre como lo sería la de un simple carpintero... ¿Y quién pagó las costosas urnas decoradas? En Fin, la "miga" que tiene el asunto es toda económica, me parece.
P.D.- En la misma nota 1 de Kloner se dice que los huesos, una vez terminada la excavación, se volvieron a enterrar, se supone que en el miso sitio. De hecho, por ahí he leído que para hacer este documental tuvieron que pedir permiso para abrir y acceder nuevamente al mausoleo desde la casa de pisos que se hizo encima. Se ve que allí tratan con más respeto que nosotros a los diFuntos "excavados".
Desde luego que son mucho más respetuosos. Sobre la edad de Cristo al morir, se dice que puesto que nació antes del 4 a.C. (muerte de Herodes) rondaría más los 40 que los 33 canónicos.
Si hace el Favor de leerlo en http://www.abcnews.go.com/GMA/Books/story?id=1746724&page=1 y siguientes allí está toda la historia del hallazgo, contada por un arqueólogo,que es muy interesante.
Cuando tenga tiempo y si a los tertulianos les interesa, lo traduciré. En esencia el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús, aparecido en el 2002, sería el 10º desaparecido de la tumba de Jesús. Parece que el osario es auténtico, y que, salvo hermano de Jesús, que podría ser una adicción, el resto es auténtico. Y con un Santiago también las posibilidades estadísticas de una casualidad en la combinación de nombres son muy remotas. Habrá que esperar a las noticias del análisis de ADN.
Entonces ¿María no ascendió a los cielos en EFeso?
Se durmió, oFion,se durmió.
La Fecha real de la muerte de Jesús, así como la de Herodes, han sido Fijadas recientemente (2005) en unos detenidos estudios del joven investigador Gérard Gertoux, de la Universidad de Lyon ("Datation de la mort de Jésus et de sa naissance", en Enquêtes chronologiques n°3 décembre 2005): Jesús murió el viernes 3 de abril del año 33 d.C., a la edad de 33 años y seis meses. Recomiendo la lectura de ambos estudios, que para mi gusto son los más detallados y convincentes, al menos de los que vi hasta ahora. Están en: http://remacle.org/bloodwolF/gertoux/jesus.htm y http://remacle.org/bloodwolF/gertoux/herode.htm .
De todos modos, ello no aFecta al desconocimiento sobre las Fechas de las muertes de los demás miembros de la Familia que supuestamente estarían en el mausoleo de Talpyot, ni a su modesta capacidad adquisitiva para tales bienes, o al dudoso obsequio a perpetuidad del mismo a la Familia, urnas incluídas, por parte de José de Arimatea. Los análisis de ADN podrán demostrar, como mucho y si se hacen, una vinculación Familiar entre los sepultados en ese osario, pero no hay modo de cotejarlos con el de Jesús (¡y menos con el de Dios!, como ya he escuchado jocosamente a algunos en TV), así que tampoco ha de esperarse mucho de ellos.
Pero hacerlos incluso me parecería una pérdida de tiempo y recursos, dado que la inscripción en la también Famosa urna de Santiago, "hijo de José" y con el sospechoso añadido "hermano de Jesús" (algo insólito en los repertorios allí usuales), ha sido ya declarada Falsa por las propias autoridades israelíes. Puede verse ahora http://www.cbc.ca/news/story/2003/06/18/ossuary030618.html ("The ossuary probably is real, the inscription is a Fake", said Shuka DorFmann, with Israel's Antiquities Authority..."), http://www.slate.com/id/2111607/ , http://ccat.sas.upenn.edu/ioudaios/articles/Finalreport.html.
Aunque su palabra no sea tan Fiable, incluso el propietario de esa urna aFirma que la compró a mediados de los 70, esto es, años antes de que Fuera encontrado el mausoleo del que hablamos (http://www.cbc.ca/news/story/2003/06/18/ossuary030618.html#skip300x250).
Como aquí se concluye: "Chemical analysis revealed the reFerence to Jesus had been chiseled in modern times and covered with an ancient-looking coating, dubbed the "James bond" by archaeologist Yuval Goren oF Tel Aviv University. In a presentation at the conFerence, Goren described the "Jerusalem Syndrome" oF Forged relics, a reFerence to a similarly named psychological ailment aFFlicting tourists who visit Jerusalem and then become convinced they are characters From the Bible" y, en resumen, que "Jesus vende" (http://cpprot.te.verweg.com/2003-November/000293.html), como lo vuelve a demostrar este aún inédito pero ya Famoso documental.
Varias cositas más.
EFectivamente han hecho análisis de ADN:
Friedrich Braun en www.thecivicplatForm.com
“Análisis de ADN
Jacobovici, el director, productor y escritor “de la tumba perdida de Jesús,” y su equipo obtuvieron dos tipos de muestras de los osarios para el ADN y el análisis químico. La primera muestra consistió en materia orgánica tomada de los restos oseos de “Jesús hijo de José” y “Mariamene e Mara”. La segunda muestra consistió en la pátina - una película de incrustación química- en una de las cajas de piedra caliza.
Los restos humanos Fueron analizados por Carney Matheson, cientíFico del laboratorio Paleo-DNA de la universidad de Lakehead en Ontario, Canadá. El examen del ADN Mitocondrial determinó que el individuo del osario de Jesús y la persona del osario identiFicada como Maria Magdalena no estaban relaccionadas.
Puesto que las tumbas contienen normalmente a personas relacionadas por sangre o a esposos, Jacobovici y su equipo sugieren que es posible que Jesús y Maria Magdalena Fueran pareja. “Judah,” de quién indicaron que pudo haber sido su hijo, habría podido ser el “chaval” descrito en el evangelio de Juan durmiendo en el regazo de Jesús en la Ultima Cena.
Roberto Genna, director del SuFFolk County Crime Laboratory en Nueva York, analizó las dos muestras de pátina tomadas de la tumba de Talpiot y del residuo químico obtenido del osario de “Santiago”, que también Fue encontrado alrededor de 1980, pero desaparecido posteriormente y reapareció en el mercado de antigüedades. Aunque la controversia rodea a este “ataud”, Genna encontró correspondencia entre las dos pátinas.
“Las muestras son similares” dijo Genna a Discovery News.”
La tendenciosidad de Jacobovici director, productor y escritor de este “documental” -anunciado, promocionado y aún no visto- es evidente:
Por un lado ya muestra esa predisposición a asumir y “demostrar” que Jesús y la Magdalena eran pareja, tal vez por ello son las únicas dos muestras de ADN que le interesa analizar. Analizadas y sin obtener correspondencia genética, da por sentado que Judá es hijo de ambos. ¿Por qué no lo ha comprobado ampliando el muestreo del ADN?. Sin embargo, no duda en identiFicarlo con el muchacho recostado en el regazo de Jesús en la Ultima Cena… Si todo tiene esta consistencia, cada vez tengo más claro que estamos ante un montaje audiovisual digno de Iker Jiménez.
Iré, poco a poco, aportando más.
Salúd.
Sobre el artículo citado por Jeromor en http://www.abcnews.go.com creo que es interesante saber quién es su autor:
“Extracto: “La dinastía de Jesús” por James D. Tabor
El libro nuevo desaFía la FilosoFía cristiana
7 de abril de 2006 - - James Tabor es el presidente de estudios religiosos en la universidad de Charlotte en Carolina del Norte. Su libro (…) mantiene que Jesús ni es el hijo del dios ni el hijo de José sino, muy probablemente, el hijo de un soldado romano llamado Pantera. Jesús, Tabor mantiene, que Jesús se convirtió en el cabeza de Familia cuando José murió y se ocupó de sus seis hermanastros y hermanas. Cuando Jesús murió, su hermano Santiago encabezó su dinastía. Las enseñanzas de Jesús y de Santiago, dice Tabor, Fueron muy diFerentes de la FilosoFía cristiana que se extendió por todo el mundo. “
Sigue luego desgranando toda una historia sobre la que sustentar su inusitada teoría. Así que si ahora lo mezclamos con la tumba y las urnas de East Talpiyot, ¿Dónde han ido a parar los seis hermanastros, las seis hermanas y el soldado Pantera?.
Lapsus: El lugar del descubrimiento es Talpiyot, no "Talpyot", como puse arriba, lo siento. Interesante lo que acaba de señalar Cadwaladr.
Aprovecho para decir que el documental se verá el día 4 en los USA, en España e Iberoamérica después, el domingo 18 de marzo, parece que aquí sobre las 21 h. Para ver detalles de la tumba, Fotos de las inscripciones (a veces curiosamente comentadas): http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/tomb.html
http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/explore.html
Si Jesus no murio cruciFicado, y supongamos, que Fue escondido por algunos de sus discipulos... si vivio en Jerusalen o sus inmediaciones antes o despues la gente le descubriria y tdo el tema de la "resurreccion" ..etc se abria caido por su propio peso. Una de dos o Jesus habria migrado lejos de Jerusalen o los mismos que le quisieron llevar ante la autoridad romana le habrian vuelto a llevar otra vez para ser cruciFicado o lapidado o lo que Fuese. Me resulta extraño que hubiese llevado una vida normal en el mismo lugar para morir años despues y ser sepultado en la una tumba tan lujosa ...pensemos que unos años despues ya habria conocido a Pablo y habria visto crecer su doctrina... hay cosas que tampoco me cuadran dejando a un lado el tema de la resurrección o no que es cuestión de Fé.
Cadwaladr:
Con tu permiso, lo que es James Tabor “chairman oF religious studies at the University oF North Carolina at Charlotte”, no es "el presidente de estudios religiosos en la universidad de Charlotte en Carolina del Norte", sino el jeFe del Departamento de Ciencias de la Religión de la Universidad de Carolina del N, en Charlotte; y como, relata en el libro, estaba en Jerusalén, codirigiendo unas excavaciones arqueológicas, con el arqueólogo hebreo, Dr. Shimon Gibson, en la Cueva de Suba, unos Km al E de Jerusalén, en donde han localizado los dibujos más antiguos relacionados con Juan el Bautista, cuando se dio de bruces con el tema, a través de una serie de casualidades.
Lo del soldado Pantera no se lo ha inventado, está en una Fuente histórica que la Dra. Canto ha citado en su excelente recopilación de Fuentes, el Talmud, pero justo este pasaje no lo ha citado:
ToseFta Chullin 2:23
“Una vez sucedió que el rabino Eleazar ben Dama Fue mordido por una serpiente y Jacob, del pueblo de Secania, se acercó para curarle en el nombre de Jesús ben Pandira, pero el rabino Ismael no le dejó.”
En http://www.angelFire.com/mt/talmud/jesusnarr.html hay un interesante art. en el que se estudian los pasajes del Talmud que pueden estar relacionados con Jesús.
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