Autor: F.
domingo, 18 de febrero de 2007
Sección: Historia
Información publicada por: F.


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La batalla de Vouillé en 507. Primera parte: antecedentes

En esta primera parte se analizan las circunstancias internas de los reinos visigodo y franco antes de la batalla de Vouillé, así como los enfrentamientos entre ambos reinos previos a la misma.

Este artículo ha sido retirado por su autor, que lamenta las molestias, si las hubiera.

Saludos

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Comentarios

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  1. #1 F. 17 de feb. 2007

    Bueno, protion 9, lo prometido es deuda. En breve,la segunda parte. saludos

  2. #2 Drancos 18 de feb. 2007

    Algunos más estaremos prestos a leer la segunda parte. Un saludo F. :)

  3. #3 protion9 18 de feb. 2007

    Fantástico F. Soy un auténtico ignorante de la historia de aquella época. Tenerte aquí escribiendo es una mina :) ¡Queremos saber más! Jejejeje. Un saludo.

  4. #4 Brigantinus 19 de feb. 2007

    Felicidades por el artículo. Personalmente, creo que Vouillé es de esas batallas con una importancia histórica superior a la que comúnmente se le da, lo que redunda en que sea un poco difícil encontrar referencias más o menos detalladas de lo que sucedió.

  5. #5 Cossue 19 de feb. 2007

    Pues enhorabuena para F. y para nosotros los lectores. Desconocía totalmente la relación entre la expasión hacia el SW de los francos con la toma de posiciones por Teodorico, al que se le suele considerar como "salvador" de los visigodos. Así visto, causo no poco perjuicio (y obtuvo no poco beneficio después).

  6. #6 Enkur 19 de feb. 2007

    Bueno. Ya lo he leído. Recibe también mis felicitaciones por el estupendo artículo efepunto. Interesante a la par que instructivo. Saludos

  7. #7 F. 19 de feb. 2007

    Teodorico era muy espabilado y cuando vio que los francos se expandían hacia sus territorios los paró en seco. Hay que tener en cuenta que por entonces era el gran rey germano de Occidente, una especie de "patriarca". Tras Vouillé intervino para a) evitar une excesiva ampliación territorial franca, especialmente hacia el Mediterráneo y b) quedarse él mismo con algún territorio en compensación por el esfuerzo de ayudar a losprimos godos (de lo que hablaré en la segunda parte). Gracias a todos por los inmerecidos halagos y a ver cuándo encuentro tiempo para la segunda, y emocionante, parte. Saludos

  8. #8 paco 19 de feb. 2007

    Espero, F., que en la segunda parte quede claro el papel jugado por el antecesor de Godofredo de Vouille, fundador de la Orden de Nuestra Señora del Monte Sión en 1063, por esas implicaciones que sabemos.... burgundios aparte.... saludos.....

  9. #9 F. 19 de feb. 2007

    Por supuesto. Ya no me acordaba... Saludos

  10. #10 Jompy 29 de nov. 2007

    Hola F., una vez más voy tras tus pasos...

    Me interesa, mas que la batalla de Vouillé -que no deja de ser una batalla más- los hechos que la acompañaron. Sobre todo el interes visigodo en la Península y la posición geopolítica de esta dentro del Imperio.

     Desde mucho antes que los visigodos se asentaran en Hispania, su intención era el paso al norte de África. Se podría hablar de una especie de tierra prometida, ya que tanto Alarico, como Ataulfo y Walia, intentaron este paso a las ricas tierras cerealistas africanas. Es más, una vez firmado el foudus del 418 por Valia, los visigodos solo pisaron la peninsula como federados acompañando ejercitos romanos.

    Incluso para el Imperio, Hispania era secundaria -el interes de Aecio por Hispania era escaso-.

    Antes de la batalla de Vouillé, ya Eurico empezó a evacuar la Galia y a ocupar la Tarraconense, no se hasta que punto como un movimiento expansivo hacia el sur o un simple repliege ante el poderío franco al norte.

    No se si alguien tendrá datos a cerca de en que fase los visigodos fijaron en Hispania su prioridad o si este fue una obligación por la irrupción franca al norte.

    Otra cuestión que dejo en el aire: en numerosos textos se habla de la riqueza de Hispania, tanto agrícola como minera... sin embargo, no parece que fuese una prioridad en el tardo imperio, ni destino prioritario para pueblos bárbaros (vandalos, visigodos, suevos -que consideraban Gallaecia como un campo de rapiña, mas que como un hogar-). ¿¿Que ocurre??  ¿¿Alguien sabe algo sobre agricultura en este período?? Esta claro que la agricultura predominante en estas fechas era el secano y que en Hispania las precipitaciones serían muy inferiores a las reginoes de la Galia y el valle del Po y por supuesto toda la Germania, Panonia, etc... Pero sin embargo la provincia Africana era un lugar geoestratégico de primer orden como granero de Roma, con un clima lo mismo de seco que Hispania -incluso más- y sin ningur curso de agua importante como ocurria con Egipto. Aguien tiene algun dato sobre posibles rendimientos de grano en diversas partes del imperio??? La importancia geopolíca del momento giraba en torno a la cercanía a Roma y su abastecimeinto de trigo???

    Gracias a todos.

    Un saludo

  11. #11 nepocianus 29 de nov. 2007

    Vamos a intentar modestamente aportar algo. Los francos se pusieron en una posición de fuerza cuando se erigieron en campeones del partido católico cuando Clodoveo se convirtió al catolicismo; el reino rival esl visigodo era arriano y la masa galorromana católica.

    En primer lugar los restos del poder romano en Occidente representados por Siagrio  fueron aniquilados -el propio Siagrio- murió a manos de los francos.

    Una vez expedito el camino quedaba el reino visigodo; los visigodos tenían guarniciones militares en Hispania a lo largo de las calzadas romanas pues habían entrado como Foederati en la península es decir como aliados de Roma. Pero la masa popular gótica no estaba en Hispania sino en la Galia y la capital de su reino era Toulouse-Tolosa. En la batalla de Vouille se decide la supremacia sel poder franco sobre el visigodo Alarico

  12. #12 nepocianus 29 de nov. 2007

    Alarico II muere en la batalla el reino visigodo de galia se desmorona solo conservando una pequeña porción en la galia narbonense y si sobrevive dicho reino es porque los Ostrogodos aliados de los Visigodos mandan tropas para apuntalar los restos tambaleantes del poder Visigodo. Es entonces cuando los visigodos penentran -me refiero a las mujeres, niño y lo que había quedado de su ejército en Hispania- reforzado como dije antes por contingentes ostrogodos de Italia. Asi pues Vouille significó que el eje del poder Godo se desplazó de la Galia a Hispania y los francos por la posición estratégica de la Galia se convirtieron en el poder mas importante de Occidente. Como anécdota decir que en Vouille los francos se distinguieron por el uso de la francisca un hacha corta  que se lanzaba como proyectil mientras los visigodos usaron espadas largas y escudos; ambos ejércitos combatieron a pie y se dice que el propio Clodoveo mató en persona a Alrich II.  

  13. #13 Jompy 07 de dic. 2007

    Hola nopeciano, esta clara la importancia de la conversión de clodoveo y la atracción de la población galorromana y el intento de alarico de hacer lo mismo con el "Breviario de Alarico" (de menor impacto entre la población romana) y la intervención de Teodorico como arbitro en el conflicto en aras de conseguir una especie de egemonía en occidente.

    Sin embargo, el trasbase de población se produjo con Eurico, mucho antes de la batalla de Vouillé e incluso del comienzo del reinado de Clodoveo (481).

    Lo que cuestionaba es situación geopolítica de la época y cuando el reino visigodo miro hacia el sur y por que motivos.

    No se hasta que punto Chilperico influyó en ello. Aunque creo que éste mismo fue el que colocó en el poder a Siagrio una vez destituido Paulus. El reino de Siagrio era una especie de colchón entre ambos reinos. No se hasta que punto se sintió amenazado Eurico con este hecho.

    Gracias Nepociano por tus aportaciones.

  14. #14 F. 07 de dic. 2007

    Yo creo que los visigodos empezaron a mirar hacia al sur con la subida al poder, en 454, de Teodorico II, posiblemente el más prorromano de los reyes godos del sigo V, mucho más, desde luego, que su padre Teodorico I y que su hermano, asesino y sucesor, Eurico. A la muerte de ValentinianoIII y su efímero sucesor Petronio Máximo, Teodorico (sabedor que el camio al Mediterráneo vía Narbona-Arlés-Marsella estaba, de momento, cerrado) consiguió que uno de sus protegidos, el aeciano Avito, fuese elegido emperador. A cambio, Avito le dio manos libres para actuar en Hispania, con resultados ya conocidos: destrucción del reino suevo y ocupación por parte goda de las ciudades hispanas de Mérida y, muy probablemente, Sevilla. Posteriormente Eurico ocupó Tarraconense, aunque su principal interés estaba en Galia, como demuestra la conquista de Arvernia y Provenza. No veo yo excesios indicios que permitan suponer que bajo Eurico se produjo una gran emigración visigoda a Hispania. Tampoco me parece que las famosas noticias de la Crónica Caesaraugustana referidas a la presencia de godos en Hispania aludan a la instalación de civiles, sino, por el lenguaje usado, a la entrada de tropas (probablemente para reprimir la revuelta de Burdunelo).

    Sobre la conversión de Clodoveo, me remito a lo expuesto en el artículo.

    Saludos

  15. #15 Jompy 10 de dic. 2007

    Ahora mismo no se que autor es el que habla del transito de población hacia la hispania, me imagino que será Orlandis que es el autor que más he leido, aunque supongo que su afirmación estará basada en indicios de los que se puede extrapolar la migración de población civil, aunque como todo indicio seguro que puede ser interpretado desde ópticas dispares.

    Según D'abadal el comienzo de la ocupación de la submeseta norte se produjo en el 462, mientras que la ocupación del valle medio de Ebro ocurre entre el 494-497, basandose en la Crónica Zaragozana. (citado por Juan Carlos Sanchez León en "Sobre el Final del Bagaudismo en Hispania y Galia" en Espacio Tiempo y Forma).

    Nos dispongo de la Crónica, el autor la cita en latín, pero muchas veces el lenguaje ambiguo nos permite varias interpretaciones. Imagino que te referiras a eso en tu afirmación de que no hay indicios de paso de población civil.

    La revuleta de Burdunelo, bajo mi parecer, creo que indica el intento de control por Eurico de la Tarraconenese y la oposición de Burdunelo no se hasta que punto es una oposición de las élites locales a ceder el beneficio de la recaudación de impuestos al nuevo poder visigodo. Incluso no es despresiable la posibilidad de que fuera un agente visigodo en hispania que se revelara frente a la presión del rey Eurico (es decir, que mantuviera un estado de semiautonomía y se revelara ante un mayor contro y por que no un trasvase de población a su área de influencia). En consonancia con esto esta la posterior revelión de Pedro.

    En esta exposición de los posibles hechos me surge una duda, que mecanismos coercitivos tenía la monarquía goda para hacerse con el beneficio que emanaba del campo?? Me imagino que con el proceso de latifundización (o como se diga) en el bajo imperio la propiedad estaba concentrada en muy pocas manos y más en la zona del Ebro donde no hay barreras para la creación de grandes latifuncios, por lo que la recaudación de impuestos ya sea en grano o en moneda estaría muy concentrado en manos de unos pocos terratenientes hispanorromanos. En que momento los visigodos empezaron a recaudar y no se limitaban al cobro de la annona??? Fue Eurico el primero que dio por acabado el Imperio Romano y empezó a ejercer un poder coercitivo sobre las oligarquias locales??? Se puede enmarcar este hecho en las reveliones de Burdunelo y Pedro??

    Otra cuestión que me surge es: de quién hablamos al referirnos a población civil?? en que situación estaba la sociedad visigoda?? imagino que practicamente cualquier hombre libre con capacidad para luchar se incluye en el ejercito visigodo ya que al no cultivar la tierra era la unica forma de subsistir. La ocupación militar no incluye un trasvase de población??? Hasta que punto las clientelas visigodas se habían desarrollado para que la masa de población se asentará en los latifundios romanos y la nobleza visigoda fuese consorte de la nobleza hispana?? En que fechas se atestigua la hospitalitas tanto en la Galia como en la Hispania??

    Bueno F. como siempre dejo un montón de preguntas y dudas. Una vez más gracias por tu interés mostrado en resolver estas dudas que se nos plantean.

    Un afectuoso saludo.

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