Autor: Virio
jueves, 28 de diciembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Virio


Mostrado 12.689 veces.


Ir a los comentarios

El Elisburu se examina de Mallorquín

Aquí pego esta pintoresca noticia publicada ayer en el periódico La Nueva España. A ver si aprenden de los asturianos...

Más informacióen en: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1500&pIdSeccion=35&pIdNoticia=476918


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 Sotero21 28 de dic. 2006

    Es una cuestión de lo que desea el ciudadano y no la administración. Si usted pide un documento en catalán en Cataluña se lo han de dar en catalán, si lo pide en español se lo han de dar en español. Parece una cuestión de sentido común que en un estado nacional con una lengua oficial común se use esa lengua en las relaciones interinstitucionales. Otra cosa es que a algunos no les de la gana, pero son los ciudadanos los que pagan el pato de las gilipolleces de la administración.

  2. #2 Kaerkwes 28 de dic. 2006

    ya, pero a mi lo que me gustaría saber es si un certificado de escolaridad es un documento "nacional" o son las comunidades autónomas son las que tienen la potestad o como se diga de redactarlo en la lengua que deseen. En el ayuntamiento de Palma por ejemplo, es obligatorio que todos los documentos técnicos internos se presenten en catalán. Si conoces la lengua a niveles altos vas de corrido y si no, pues tiras del programa informático que tienes disponible para hacer la traducción instantanea. Es un coñazo, pero la medida es para fomentar el uso del catalán en las islas que está en franco retroceso. Esto lo digo por que lo de la supuesta violación del derecho constitucional me parece un poco excesivo. Y la reacción del director del centro asturiano una ridiculez.

  3. #3 Sotero21 28 de dic. 2006

    Entiendo que al citado instituto asturiano es la primera vez que les pasa una cosa de estas, pues habrán recibido alumnos de todas partes en otras ocasiones. La reacción del director asturiano me parece un tanto ridícula, pero la del balear es pura cabezonería y descortesía. El caso es que se les pidió un documento oficial en un idioma concreto y no han respetado los derechos de la persona que pidió el documento. No los del instituto, sino los del ciudadano, sin duda. Y aquí abandono, que en este tipo de debates suelo salir descalabrao. Un saludo y buenas noches

  4. #4 Llug 29 de dic. 2006

    tch, tch, aquests furasters... Yo la cosa la veo clara, los mallorquines que mandaron eso son unos maleducados o unos vagos (ya me dirás qué les costaba traducirlo), y los asturianos igual de maleducados pero además acomplejados, es lo que tiene llevar muchas generaciones intentando "hablar bien" y anulando lo tuyo.

  5. #5 Virio 03 de ene. 2007

    ¿Los asturianos maleducados? Pues si llego a ser yo el director del instituto, entonces me habrías llamado grosero, pues lo más sutil que les habría escrito habría sido esa carta. De lo único que puede acusarse al instituto es de que tenga que recurrir a terceros para comprobar que un texto en su propia lengua está bien escrito, eso si que manda pares. pero no veo la "maleducancia" por ningún lado, Llúe-) ( feliz año tío).

  6. #6 Kaerkwes 04 de ene. 2007

    Hola, Piñolo. No sé en que estarás en desacuerdo conmigo. La duda sobre el procedimiento administrativo la resolvió Brigantinus con los datos. Lo demás son subjetividades. A mi la reacción del director me parece ridícula. de hecho ni le han contestado. En todo caso lo que debería haber hecho es seguir los cauces del procedimiento para que ese expediente se redactara y se remitiera en español. Todo ese rollete de ucranianos, valoraciones personales y culines de sidra se lo podía dejar para su ambito personal, no para "faxearse" entre administraciones haciendose el graciosín.

  7. #7 Piñolo 05 de ene. 2007

    Querido Kaerkes,la realidad es que estas cosas no son anécdotas aisladas,hay que estar en el ajo para saber de que va la enseñanza en Mallorca.Tener hijos en edad escolar es la mejor experiencia desde la que se puede hablar de este asunto.La discriminación hacia los peninsulares es tan evidente como que mi hijo mayor en su primer curso en la isla se tiró dos meses mirando para el techo sin que nadie se preocupara por el motivo.Milagrosamente un día nos llamó el "mestre" y nos dijo que nuestro hijo le pasaba algo porque andaba siempre despistado.Muy educadamente le insinué que el despistado era él,que no había caído en la cuenta en dos largos meses que mi hijo era castellano-parlante... Es tan prometedor el método educativo de Mallorca,que va a la cabeza en fracaso escolar en el país. Mi hijo se ha venido ahora de vacaciones a Asturias conmigo,pero para quedarse.Ha cumplido los 18 y sabe muy bien que donde ha nacido nadie le impone nada.Y digo imponer y lo digo muy bien,pues en teoría el catalán debería ser una asignatura;en la práctica la asignatura es el castellano. Todo ello en detrimento de las ciencias,de las que apenas tienen horas lectivas entre tanta asignatura idiomática:castellano,catalán,inglés,alemán... En fin,al final salen de la escuela con un cacao dialectal de tres pares de cojones,pero ni papa de matemáticas o física.De este modo,alguien que acabe carrera en la universidad de ses Illes lo tiene muy jodido para competir con el resto de España en busca de trabajo.Es como enseñar una etiqueta de anís el mono. Te recuerdo además que hace treinta años estaba mal visto hablar mallorquín en Palma,era de paletos. El viento sopla ahora en otra dirección,la de gastarse 2 millones de euros en banderas para la diada con el dinero de todos.Aún así,los amos son germanos,ingleses o rusos,ya que como sabes los empresarios hoteleros isleños están dejando la isla caerse a trozos y construyen gigantescos complejos hoteleros en América y Asia. No querían putos forasters y ahora tienen más moros y negros que nadie;por no mencionar Ecuatorianos,colombianos,argentinos,rumanos,etc.,Y no todos vienen a trabajar honradamente.A esos la bandera y la lengua se la trae floja porque se entienden en un idioma que hablan en el mundo cientos de millones de personas.Y si acaso deciden espabilarse lo hacen estudiando alemán o inglés. Lo demás son aventuras trivio-restrocpectivas.Ya se sabe que el pez grande se come al chico. Son coses veredes,como dice ainé. Me quedo con el sentido del humor del director del Elisburu,a quien no le falta razón ni humor.

  8. #8 Llug 07 de ene. 2007

    Piñolo, soy de Xixón, por qué dices que soy maleducado?. Virio, pues la "maleducancia" para mí es dirigirte a otra persona en una lengua que sabes que no entiende o entiende mal, pudiendo hacerlo en otra que entiende perfectamente. La frase esta "si querés allueganos, metei los deos nos furacos 985384402, que ye'l nuesu ñúmeru pa llamar de lloñe" me recuerda a los monologuistas que hacen burla del bable, como si hablar asturiano te inhabilitara para saber que los teléfonos ya no tienen agujeros, como si para hablar asturiano hubiera que haber bajado del monte ayer mismo. Yo pienso que tengo bastante sentido del humor, pero el mongol esi nun me fai ni puta gracia, vale? (Y agora sí fui un poco maleducáu pero ye que me caliento ;-) Feliz añu a toos

  9. #9 Virio 08 de ene. 2007

    Agora píllote, Llúe.-:) Y aunque no tengo elementos de juicio suficientes, pues no conocemos la verdadera intencionalidad de esa forma de utilizar el bable del director del colegio, lo cierto es que , de ser como dices, me resultaría igual de repugnante que a tí, y , por desgracia, tiendo a pensar mal en estos casos. pero, dejemos un margen de error y pensemos que también pudo hacerlo por darle un tonillo sarcástico y crear sin querer esa sensación de palurdismo que con respecto a la propia lengua, tienen algunos asturianos ( a decir verdad, bastantes, por no decir la mayoría)". En este caso la culpa, además del director, sería de toda la sociedad asturiana, si bien el director del colegio, como representante de la cultura , está en la obligación moral de mostrar respeto por culturas "ajenas" y no me refiero al Mallorquín en este caso, sino al propio bable, que, para algunos es la forma de hablar el Castellano que tiene la gente que está demasiado en contacto con las vacas o el "cuchu" ( abono natural de vaca).

  10. #10 Virio 08 de ene. 2007

    Y ya puestos, digo yo.... Cuando se habla de Sta. María del Naranco , San Miguel de Lillo, Sta, Cristina de Lena, San Julián de los Prados, San Juan de Valdediós, etc... ¿Por qué no se tiene el mismo pudor, la misma vergüenza?, ¿ Es que acaso no son señas de identidad del mismo pueblo que habla el bable? Aunque siendo realista, me conformo con que la gente que visita cualquiera de éstos tesoros que el tiempo aún permite contemplar, fuera consciente de la antiguedad de lo que ve. A muchos les entraría vértigo y quizás entonces, se dejaran llevar por la imaginación y en vez de ir a hacerse la fotito, fantasearían tratando de imaginar qué tipo de cortinajes, alfombras y enseres los adornarían, cómo serían de esplendorosos, cómo el entorno histórico, cómo irían vestidos los aguerridos caballeros que acompañaban al envejecido y gotoso Ramiro del brazo de Paterna, las jornadas y fiestas cortesanas que se celebrarían en las inmediaciones, las recepciones y visitas de los magnates y emisarios extranjeros ( Carlomagno, por ejemplo), cómo se sentiría aquella gente que se sabía capital de la cristiandad peninsular en su pequeño reducto entre las montañas, cómo sería el campesinado y cuál su relación con la aristocracia, etc, etc .. pero me temo que para eso hace falta imaginación , la misma que se necesita quizás para llegar a la conclusión de que , si bien aquellos son monumentos de valor incalculable, no lo es menos la lengua que desciende de los moradores de aquellos épicos y lejanos tiempos.

  11. #11 Piñolo 14 de ene. 2007

    Pues sí que le habéis mirao con lupa al insigne director,jaja.Es decir,en esta Babel llamada España,sólo pueden rebuznar los "históricos".Además saltándose las leyes a la torera.Este señor,anónimo hasta que salió en los papeles,seguramente se había tomao unos culetes de sidra la noche anterior con su señora,a la cual como es de saber en el efecto que la sidra causa a les muyeres,se le subió la bilirrubina hasta las ingles y no hubo forma de clamarla en toda la noche.Muy aconsejable la sidra para una vida sexual sana.Recomendación que hago siempre a mis amigos mallorquines,tan siesos ellos en lo relativo al humor y el empuje. Me imagino la cara de satisfación del director esa mañana,al escribir la nota.También me imagino la cara de amargada de la funcionaria de turno que envió el informe escolar con tan poco respeto hacia Asturias.¿Acaso pensaba que Asturias es catalano parlante?.¿Se puede ser más ignorante y tener tan poca vergüenza?.O sea,los demás estamos obligados a saber que ciertas autonomías,con el rollo de la lengua,tienen derecho a vacile con la peña. Lengua tenemos todos,para hablar,como lo ha hecho libremente el desdichado director,eso sí,ha mirado muy mucho de no cometer faltas,lo que no suelen hacer la mayoría de mallorquines,que cometen aberraciones con el catalán;vamos,ortografía pésima. Al menos no le pidas a un adulto de más de 35 años que escriba correctamente lo que habla. Hay gente inteligente como mi amigo Jacinto,de Sa Pobla,mallorquín él y su mujer,que llevan a sus hijos a un colegio en castellano.Son conscientes de que el mallorquín será su lengua natal y tendrán el catalán como asignatura para complementar y conocer sus formas gramaticales,pero además de esta manera estarán en condiciones de no tener que competir en inferioridad de condiciones con otros españoles. Asturias también es una realidad,está ahí arriba,en el cantábrico,con su variedad lingüistica zonal.Si se trata de unificar en un solo bable no se estaría cometiendo ningún desmán,ya que el catalán de un payés leridano,por ejemplo,nada tiene que ver con el de un barcelonés,lo cual quiere decir que se unificó en su día para crear la gramática oficial catalana.Lo mismo la gallega.Acaso habla igual un lucense que un "portugués" de Vigo?.Se unifica.Y así se crea un idioma. Si en Asturias no se ha hecho es por la solidaridad que ha mostrado siempre con el resto de comunidades.Porque ya se sabe que el que entra primero recibe los palos.Es como el chiste:entra tú que a mi me da la risa.Y los demás a salvo esperando el botín. salud!

  12. #12 Kaerkwes 14 de ene. 2007

    Imaginación no te falta, Piñolo: pero vuelvte a leer detenidamente la noticia, y el proceso. A mi en Mallorca me ha llegado otra versión de los hechos que arranca con la actitud de la madre respecto al colegio mallorquín. Extraperiodistica, claro. Yo no estoy intentando dictaminar ni averiguar quien son mejores ni peores, sino saber si los de mallorca habían cometido una irregularidad que vulneraba el derecho de un ciudadano (como Brigantinus nos ha informado) y pensar que el tono de respuesta del director asturiano estaba totalmente fuera de lugar. Es mi opinión. Conozco Asturias y a muchos asturianos y esa conciencia colectiva que nos describes en tu último párrafo yo no la he detectado ni por asomo.

  13. Hay 12 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba