Autor: F.
domingo, 12 de noviembre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: F.


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Lugo y los suevos.

Este artículo ha sido retirado por su autor, que lamenta las molestias, si las hubiera.


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  1. #1 giorgiodieffe 12 de nov. 2006

    Mira, lucusaugusti, que F. no habla de historia-ficcion sino de un sistema dual muy razonable y que fue aplicado en muchos lugares del imperio, despues del asientamiento de barbaros.

  2. #2 F. 13 de nov. 2006

    lucusaugusti, siento mucho que el exto de Hidacio no refrende sus teorías, sino todo lo contrario. Siento comunicarle que lo que nuestro querido obispo galaico dice está muy claro: había suevos viviendo en Lugo ya en 460. Pero, en su nombre, me peritopedirle disculpas por fastidiarle su hipótesis. Si quiere usted insitir en lo de Lugo como la superciudad tardorromana. Allá usted. Y deje en paz al pobre Blázquez, que no le ha hecho nada para que lo meta en sus fregados.
    En cuanto a su biblioteca, que califica de modesta cuando debiera ser llamada patética, le diré que la tiene en un 33%desfasada (es lo malo de leer sólo tres libros para atreverse a hablar de historia). Haría usted bien siguiendo los consejos de Balsense, sobre todo si tiene oportunidad de leer a Thompson, cuya obra supuso un antes y un después en los estudios sobre Hispania y Galecia tardorromanas. Y añada a PAMPLIEGA, J.: Los germanos en Hispania, Pamplona, 1998, que, sin ser precisamente santo de mi devoción, ofrece muchos datos interesantes.

    Gracias giorgiodieffe por sacar a colación, y defender, el sistema dual (lo llamo así para que quede claro a que me refiero). Tenemos, afortunadamente, un ejemplo cercano en el tiempo (año 483) y en el espacio (Mérida) en la siguiente inscripción, donde aparece una ciudad hispanorromana (lamás importante,de hecho) bajo el gobierno de un obispo romano y un jefe militar:

    "solberat antiquas moles ruinosa uetustas,
    lapsum et senio ruptum pendebat opus.
    perdiderat usum suspensa uia p(er) amnem
    et liberum pontis casus negabat iter.
    nunc tempore potentatis Getarum Eruigii regis,
    quo deditas sibi precepit excoli terras,
    studuit magnanimus factis extendere n(o)m(e)n,
    ueterum et titulis addit Salla suum.
    nam postquam eximiis nobabit moenib (us) urbem,
    hoc magis miraculum patrare non destitit.
    construxit arcos, penitus fundabit in undis
    et mirum auctoris imitans uicit opus.
    nec non et patrie tantum cr[e]are munimen
    sumi sacerdotis zenonis suasit amor.
    urbs Augusta felix mansura p(er) scla. longa
    nobate studio ducis et pontificis."

    VIVES, J.: Inscripciones cristianas de la España romana y visigoda, Barcelona, 1952, pp. 126-127, inscripción nº 363.

    (Vives la fecha en 483 con fundadas razones, al igual que sustituye Eeuigii por Euricii.)

    Tenemos un caso muy famoso en la Orlèans del 451, donde los alanos estaban mandados por su propio rey (creo que Sangibano, pero hablo de memoria) y el obispo Aniano.

    Com bien dice giorgio, es necesario que se produzca un pacto entre los germanos recién llegados y los nobles de las diferentes ciudades. Y tiene razón , de nuevo, cuando señala el cargo civil del rector, quien en ningún caso tendría mando sobre una hipotética (muy hipotética, por cieerto, guarnición militar romana en Lugo).

    Y sobre las habituales irrlevancias de ainé o los suabos de Rekhila, paso de comentar nada.

    Saludos

  3. #3 giorgiodieffe 13 de nov. 2006

    F.
    ...por cierto...esto pasa en Italia, en Francia, en vuestra tierra...

    Y el descurso de lucusaugusti no es correcto tb por un motivo principal.
    Si el concorda con nosotros que el "rector" fue un foncionario civil romano...entonces, como puede pensar que bastaria matarlo para tomar la ciudad?
    Si hubiese foncionado el sistema de gobierno normal romano, entonces a un foncionario civil romano habria tenido que corresponder un jefe militar romano: persona diferente.
    El asasinio del foncionario civil no perjudicaria de ninguna manera el poeder militar romano, visto que el mando supremo militar estaria en manos diferentes.
    Si es que...

    Esto es el motivo de definir "razonable" la via "dual".

    Saludos a todos.

    P.D. Y espero que esta no sea considerada una guerra. No hay ninguna deminucion de la importancia Lugo.

  4. #4 F. 13 de nov. 2006

    ¿Esa es toda la producción literaria sobre los suevos en 2002 y 2004? Vaya pobreza. Pero no lo creo. Aunque juzgar si la bibliografía es la correcta o no por su fecha de publicacion es propio de ignorantes del tema. Aunque veo que el único interés por el que cita usted a esos autores es porque son gallegos. Que se le ve a usted el plumero, hombre. Claro, que con una visióntan local (y provinciana, por cierto) de la historia no irá usted muy lejos. Siga en su rinconcito, que se le ve feliz. Y, si tiene usted pruebas de esa presunta autonomía, póngalas sobre lamesa, no pase miedo. Levoya dar pistas, para que tenga arumentos ¿ha leido usted a Fr. Jacques o a C. Lepelley? ¿A Liebestchuetz? ¿Y el estudio de A. Chastagnol sobre Timgad? No conteste, que se nota a la legua que no, que es de los que creen que su ciudad es única en el universo y que con leerse tres o cuatro libros ya lesobra. Pues antes de hablar del gobierno de las ciudades romanas, infórmese, que se le ve perdido.

    Mire lucusaugusti, no tengo tiempo, ni ganas,de enseñarle a usted a trabajar con el metódo histórico, basado en el análisis de textos y la comparación de situaciones análogas. Y si estar cerca de sus posiciones es lo aconsejable, pues prefiero estar lejos y bien lejos.

    Claro giorgiodieffe que nada de lo expuesto disminuye (ni aumenta) la importancia que Lugo puediera tener. Lo que no se merece Lugo es tener defensores como lucusaugusti.

    Saludos

  5. #5 F. 14 de nov. 2006

    Pues, aparte de que la dra. Canto no es especialista en este tema, por mucho respeto que me merzcan sus comentarios, ya me dirá usted, lucusaugusti, qué tiene que ver lo que ella diga con el tema. Pues no dice más que la verdad, que los suevos atacaron a las elites galaicas de Lugo, lo que es obvio si se lee a Hidacio. Lugo, como le repito que dice Hidacio de forma meridiana (dice "habitantes", no buhoneros, ni comerciantes ni turistas), estaba habitada por suevos ya, como mínimo, en 460. Que a usted no le convenga para sus teorías tercerimperialistas, pues qué le vamos a hacer. Mala suerte. Y ya he dicho en varias ocasiones que el artículo de brigantinus me parece estupendo, pero tampoco sé qué tiene que ver con el asunto. Le repito, hasta le extenuación si hace falta, que lea usted a Hidacio. Y, si quiere, le amplío bibliografía sobre los suevos, que no me cuesta nada.

    Saludos

  6. #6 Enkur 14 de nov. 2006

    ¿lucusaugusti citando a A.M Canto?

    Lo que me faltaba por ver. No veo yo que la tome usted en igual consideración cuando le lleva la contraria en sus artículos. Por no hablar de cierto comentario bastante malintencionado y poco elegante en el x-présate que aún recuerdo muy bien...

    Ya lo siento, ainé, pero hasta lucus se ha pasado al tren de los suevos en el 460...


    Saludos

  7. #7 F. 14 de nov. 2006

    Ni interesadas ni pertinentes. Que citar a la dra. Canto no le da a usted, lucusaugusti, ninguna razón. Sbre todo porque la cita nada tiene que ver con lo que aquí se discute y loque escribió la dra. Canto se refería a un tema muy concreto, no al que ahora nos ocupa.

    Y lo suevos que habitaban Lugo ya en 460 eran, pues eso, suevos. No suevo-galaicos ni galaico-suevos ni inventos semejantes.

    Saludos

  8. #8 Enkur 15 de nov. 2006

    Enkur dixit: "PD: Y que conste que lo último lo digo como ejemplo cómico. Nada de sacarle punta, por favor."

    Gracias por sacarle punta, lucusaugusti.

    lucusaugisti dixit: "Claro que después de 50 años había suevos en Lugo. y vandalos, y lusitanos, y africanos, y astures, algún griego, dos gemelos germanos y hasta una puta de britania....."

    Supongo que eso se lo dirá a ainé, porque ni yo ni nadie ha puesto en ningún momento en duda que los hubiera.

    Aunque no recuerdo que nadie mencionara a una prostituta britana...

    Serán cosas mías.

    Buenas noches.

  9. #9 F. 15 de nov. 2006

    Gracias por la cita Brigantinus. Muy adecuada y muy medidas las palabras de Candelas Colodrón, lo que, sin haber leído la obra, da muy buena sensación. La verdad es que aquí en Zaragoza es muy difícil de encontrar y me he acostumbrado al Burgess.

    Veo que los argumentos de lucusaugusti siguen brillando por su ausencia, pero tampoco esperaba más de alguien que desconoce tanto este período de la historia y que tiene una visión tan localista y provinciana de la misma. Aburre usted a las ovejas con su cantinela. Eso sí, de ficción debe entender usted mucho: su explicación de la construcción de las murallas de Lugo es impagable.

    Es útil comparar lo que ocurrió en la invasión de Hispania en 409 porlos bárbaros a la de 711 por los musulmanes. La escasez de efectivos, unido a la inexperiencia en el gobierno de los invasores y a la ausencia entre éstos de cuadros administrativos, propició que muchas ciudades quedaran gobernadas por líderes locales y sólo quedara en las más importantes guarniciones con sus jefes militares. Esto está ciertamente constatado par los caso de Siria y Egipto y seguramente en Hispania pasaría lo mismo. Con los germanos, especialmente con los suevos, pasaría algo muy similar: guarniciones militares en las principales ciudades bajo su control (Braga, Lugo, Oporto, Astorga, Mérida y Sevilla) pero la población hispanorromana sería gobernada, bien por líderes locales (senadores, defensores ciuitatis, etc.) bien por obispos. Vuelvo a poner el magnífico ejemplo de Mérida.

    Saludos

    P. D. Ainé: tu deslizamiento hacia el ridículo se ve imparable. No te preocupes Enkur, por el respeto que pueda tener ainé a mi o a mi artículo. Su opinión es irrelevante.

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