Autor: F.
domingo, 12 de noviembre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: F.


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Lugo y los suevos.

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  1. #1 giorgiodieffe 13 de nov. 2006

    Un contingente de 30.000 personas? Seria ya muchisimo. Esa es la verdad de la presencia sueva. Eran germanos...no iguales a los Visigodos, pero eran de lengua germanica. Y tuvieron contacto con los Romanos en tiempos muy anteriores. Julio Cesar combatiò ya contra de los mismos Suevos en 58 a.C.

  2. #2 giorgiodieffe 13 de nov. 2006

    Y anyado que generalmente los Suevos tendian a concentrarse, donde se asientaban. eso por qué nunca eran tan numericamente relevantes. Probablemente se asientaban por grupos familiares alargados (tipo "fara" longobarda). Hay muchos casos de lugares italianos (en los alrededores de Verona/en Veneto, de Modena/en Emilia y de Pinerolo/en Piamonte) que se llaman o se llamaban "Soave", por qué fueron habitados por Suevos. Los mismos germanos se venieron tb en mi peninsula y de varia manera: como "gentiles" federados de los Romanos o como aliados de los Longobardos.

  3. #3 F. 13 de nov. 2006

    lucusaugusti, siento mucho que el exto de Hidacio no refrende sus teorías, sino todo lo contrario. Siento comunicarle que lo que nuestro querido obispo galaico dice está muy claro: había suevos viviendo en Lugo ya en 460. Pero, en su nombre, me peritopedirle disculpas por fastidiarle su hipótesis. Si quiere usted insitir en lo de Lugo como la superciudad tardorromana. Allá usted. Y deje en paz al pobre Blázquez, que no le ha hecho nada para que lo meta en sus fregados. En cuanto a su biblioteca, que califica de modesta cuando debiera ser llamada patética, le diré que la tiene en un 33%desfasada (es lo malo de leer sólo tres libros para atreverse a hablar de historia). Haría usted bien siguiendo los consejos de Balsense, sobre todo si tiene oportunidad de leer a Thompson, cuya obra supuso un antes y un después en los estudios sobre Hispania y Galecia tardorromanas. Y añada a PAMPLIEGA, J.: Los germanos en Hispania, Pamplona, 1998, que, sin ser precisamente santo de mi devoción, ofrece muchos datos interesantes. Gracias giorgiodieffe por sacar a colación, y defender, el sistema dual (lo llamo así para que quede claro a que me refiero). Tenemos, afortunadamente, un ejemplo cercano en el tiempo (año 483) y en el espacio (Mérida) en la siguiente inscripción, donde aparece una ciudad hispanorromana (lamás importante,de hecho) bajo el gobierno de un obispo romano y un jefe militar: "solberat antiquas moles ruinosa uetustas, lapsum et senio ruptum pendebat opus. perdiderat usum suspensa uia p(er) amnem et liberum pontis casus negabat iter. nunc tempore potentatis Getarum Eruigii regis, quo deditas sibi precepit excoli terras, studuit magnanimus factis extendere n(o)m(e)n, ueterum et titulis addit Salla suum. nam postquam eximiis nobabit moenib (us) urbem, hoc magis miraculum patrare non destitit. construxit arcos, penitus fundabit in undis et mirum auctoris imitans uicit opus. nec non et patrie tantum cr[e]are munimen sumi sacerdotis zenonis suasit amor. urbs Augusta felix mansura p(er) scla. longa nobate studio ducis et pontificis." VIVES, J.: Inscripciones cristianas de la España romana y visigoda, Barcelona, 1952, pp. 126-127, inscripción nº 363. (Vives la fecha en 483 con fundadas razones, al igual que sustituye Eeuigii por Euricii.) Tenemos un caso muy famoso en la Orlèans del 451, donde los alanos estaban mandados por su propio rey (creo que Sangibano, pero hablo de memoria) y el obispo Aniano. Com bien dice giorgio, es necesario que se produzca un pacto entre los germanos recién llegados y los nobles de las diferentes ciudades. Y tiene razón , de nuevo, cuando señala el cargo civil del rector, quien en ningún caso tendría mando sobre una hipotética (muy hipotética, por cieerto, guarnición militar romana en Lugo). Y sobre las habituales irrlevancias de ainé o los suabos de Rekhila, paso de comentar nada. Saludos

  4. #4 lucusaugusti 15 de nov. 2006

    Por docenas de centros gallegos, andaluces, extremeños y ecuatorianos que existan en el País Vasco el gobierno lo preside un lendakari. Pregunta a los de Convergencia que están dispuestos a hacer por que un cordobes preside la Generalitat. Lugo en el 460 era la última ciudad independiente de Roma, y de sus enviados los mercenarios suevos, en la Gallaecia Galaica. Claro que después de 50 años había suevos en Lugo. y vandalos, y lusitanos, y africanos, y astures, algún griego, dos gemelos germanos y hasta una puta de britania..... pero el mando era civil y lucense descendiente de lucenses y hablaba latín, y el día de Pascua fiesta, los suevos aprovechando el día de rito y celebración dieron el golpe. ¿Roma pagó a traidores esta vez? Hidacio, por cierto, un genuino galaico tuvo que ir en torno al 432 d.C. (como bien recuerda Brigantinus en este buen artículo) a pedir ayuda a Roma contra sus federados suevos, por sus continuos ataques expansionistas sobre la población autóctona. Todavía en el 460 andaban los suevos atacando Lugo y matando a sus elites... Un reino, pues, ajeno e invasor, cuya legitimidad se derivó de Roma y no de los galaicos,

  5. #5 Enkur 15 de nov. 2006

    Enkur dixit: "PD: Y que conste que lo último lo digo como ejemplo cómico. Nada de sacarle punta, por favor." Gracias por sacarle punta, lucusaugusti. lucusaugisti dixit: "Claro que después de 50 años había suevos en Lugo. y vandalos, y lusitanos, y africanos, y astures, algún griego, dos gemelos germanos y hasta una puta de britania....." Supongo que eso se lo dirá a ainé, porque ni yo ni nadie ha puesto en ningún momento en duda que los hubiera. Aunque no recuerdo que nadie mencionara a una prostituta britana... Serán cosas mías. Buenas noches.

  6. #6 F. 15 de nov. 2006

    Gracias por la cita Brigantinus. Muy adecuada y muy medidas las palabras de Candelas Colodrón, lo que, sin haber leído la obra, da muy buena sensación. La verdad es que aquí en Zaragoza es muy difícil de encontrar y me he acostumbrado al Burgess. Veo que los argumentos de lucusaugusti siguen brillando por su ausencia, pero tampoco esperaba más de alguien que desconoce tanto este período de la historia y que tiene una visión tan localista y provinciana de la misma. Aburre usted a las ovejas con su cantinela. Eso sí, de ficción debe entender usted mucho: su explicación de la construcción de las murallas de Lugo es impagable. Es útil comparar lo que ocurrió en la invasión de Hispania en 409 porlos bárbaros a la de 711 por los musulmanes. La escasez de efectivos, unido a la inexperiencia en el gobierno de los invasores y a la ausencia entre éstos de cuadros administrativos, propició que muchas ciudades quedaran gobernadas por líderes locales y sólo quedara en las más importantes guarniciones con sus jefes militares. Esto está ciertamente constatado par los caso de Siria y Egipto y seguramente en Hispania pasaría lo mismo. Con los germanos, especialmente con los suevos, pasaría algo muy similar: guarniciones militares en las principales ciudades bajo su control (Braga, Lugo, Oporto, Astorga, Mérida y Sevilla) pero la población hispanorromana sería gobernada, bien por líderes locales (senadores, defensores ciuitatis, etc.) bien por obispos. Vuelvo a poner el magnífico ejemplo de Mérida. Saludos P. D. Ainé: tu deslizamiento hacia el ridículo se ve imparable. No te preocupes Enkur, por el respeto que pueda tener ainé a mi o a mi artículo. Su opinión es irrelevante.

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