Autor: F.
domingo, 12 de noviembre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: F.


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Lugo y los suevos.

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  1. #1 lucusaugusti 12 de nov. 2006

    Creo que no tengo “chicha” suficiente para que se monte un artículo para desdecir mis oPiniones sobre casí ningún tema, y quizás sobre este asunto de los suevos en Lugo mucho menos.
    Dispongo en mi modesta biblioteca, además de una variada bibliografía sobre la historia de mi ciudad, de tres títulos que tratan específicamente sobre este momento de la historia: la ocupación del N.O. por este pueblo “mercenario” de los suevos.

    TORRES, C: “Galicia Sueva”, Fundación Pedro Barrié de la Maza, A Coruña, 1977.

    BERNÁRDEZ VILAR, X.: “O comezo da nosa Idade Media: a Gallaecia que se emancipou de Roma”, Toxosoutos, Noia, 2002.
    (II PREMIO HISTORIA MEDIEVAL GALICIA 2002)

    CANDELAS COLODRÓN, C.: “O Crónicon de Idacio, Bispo de Chaves”, Toxosoutos, Noia, 2004.

    Creo que sin olvidar a otros especialistas la lectura de los tres es imprescindible para poder sacar una visión general de la situación de la Gallaecia en el siglo V. Sin duda los dos últimos títulos ponen al día el estado de la cuestión.

    Y se preguntarán algunos: ¿Que coño importa que los suevos estuvieran gobernado Lucus Augusti en el 420? tal como asegura en sus artículos en celtiberia Francisco Javier Sanz Huesma.

    Eso tiene su miga, ya Plinio “el viejo” se paso (seguramente su texto fue víctima del tipex) por alto la existencia de una ciudad superlativa en su descripción del convento lucense en el siglo I, y desde entonces las falsedades y mentiras no han cesado sobre la ciudad nominada como “Bosque Sagrado de Augusto”.

    Para no extenderme mucho:
    “Per Sueuos Luco habitantes in diebus paschae Romani aliquanti cum rectore suo honesto natu repentino securi de reuerentia dierum occiduntur incursu”
    (HYD. 199, a. 460).

    Texto de Idacio, (la única fuente con la que contamos hasta el momento) que nos aclara como en el día de Pascua del 460, suevos habitantes de Lugo asesinan a unos cuantos romanos y al rector de la ciudad

    Galicia estaba siendo ocupada por los suevos desde hacía casi cincuenta años, dos generaciones.
    Los suevos habitaban campos y aldeas.
    Los suevos comerciaban con los habitantes de Lugo.
    Lugo tenía gobierno y ejercito galaico-romano.

    Un día de tregua, fiesta y rito, los suevos de Lugo dan el golpe. Ese es el día que para todos los estudiosos de la ciudad de Lugo, Lucus Augusti deja de ser romana, y el de la victoria final de los suevos sobre los galaico-romanos en la Gallaecia.

    Pero cualquiera es libre de montarse un nuevo capítulo de ciencia-ficción:
    DE la información proporcionada por Hidacio se puede inferir también que los habitantes romanos de Lugo se gobernaban por medio del defensor ciuitatis muy probablemente, mientras que los suevos tendrían su propio jefe, seguramente un militar. Nos encontraríamos, por lo tanto, ante un sistema dual de gobierno..

  2. #2 giorgiodieffe 13 de nov. 2006

    Y anyado que generalmente los Suevos tendian a concentrarse, donde se asientaban. eso por qué nunca eran tan numericamente relevantes. Probablemente se asientaban por grupos familiares alargados (tipo "fara" longobarda).

    Hay muchos casos de lugares italianos (en los alrededores de Verona/en Veneto, de Modena/en Emilia y de Pinerolo/en Piamonte) que se llaman o se llamaban "Soave", por qué fueron habitados por Suevos.
    Los mismos germanos se venieron tb en mi peninsula y de varia manera: como "gentiles" federados de los Romanos o como aliados de los Longobardos.

  3. #3 giorgiodieffe 13 de nov. 2006

    Oy oy oy, mi mi povr'hom...

    Sabes que me importa a mi de rebajar la dimension de Lucus?
    Un pePino al cuadrado.

    Y pues, por qué un gobierno dual la rebajaria?

    La pureza de gobierno en mano de los romanizados, despues de 50 anyos de presencia sueva en el terrritorio, no es muy razonable...y que la historia no se haga con lo que es razonable lo dices tu..."a tuo rischio e pericolo", como decimos nosotros.

  4. #4 lucusaugusti 13 de nov. 2006

    giorgiodieffe
    "pongo un enlace que te demuestra que el "rector" era un cargo civil y no militar."

    En sus justos términos, esa es mi oPinión y la que se abre camino en los últimos trabajos... ERA UN CARGO CIVIL

    Un ejemplo colgado en el artículo sobre las murallas del N.O. en el siglo III:
    "La mayor concentración de ciudades amuralladas en el Bajo Imperio se concentra en el noroeste, Astorga, León, Braga, Lugo y Gijón. Las ciudades hispanas amuralladas, lo fueron por decisión de ellas mismas. No hubo un plan estatal premeditado y ellas costearon el levantamiento de sus murallas. A finales del s. III o comienzos del IV se levantaron, posiblemente, la muralla de Castro Ventosa, identificada como Bergidum."
    La romanización de los astures, cántabros y vascones en el Bajo Imperio. Estado de la Cuestión
    José María BLÁZQUEZ MARTÍNEZ
    Departamento de Historia Antigua Universidad Complutense de Madrid
    http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0404220493A.PDF.

    Esa era la situación en el momento, ciudades muy independientes del poder de Roma, con civiles ocupando el gobierno de las ciudades.

    Giorgo: es tan enorme la distancia CIVIL que existe entre un suevo y un galaico del siglo V, que pensar que igual gobierna uno que otro es un dislate.
    Esa ciudad de Lugo tenía como defensa las mayores murallas construidas en Hispania, de un poco menos longitud que las de Zaragoza pero de mucho mayor volumen de obra. Una muralla de esas características no las escribe un intelectual del siglo V en su celda. Representan un esfuerzo enorme en hombres y financiación y esos recursos los tenía Lugo,.... pero solo Lugo. no existe comparación con otra ciudad o territorio en Hispania.

    Esos recursos fueron obtenidos de una forma aun no explicada, solo ese capítulo sería algo para preguntarse que ocurría en Lucus Agusti, pero si estudias la ciudad de los tres primeros siglos la sorpresa crece. Autonomía civil.
    Idacio explica como en un momento determinado los suevos de tercera generación dan un golpe sobre el poder civil de la ciudad....Ese civil era una Galaico-romano, su cultura era la de un ciudadano, su lengua el latín.....

    ¿Sabes como se obtenía la autonomía civil?

  5. #5 Brigantinus 15 de nov. 2006

    Bueno, me váis a permitir que haga una cita extensa.
    Se ha mencionado en varias ocasiones el Cronicón de Hidacio, en la edición de Candelas Colodrón (Ed. Toxosoutos). Por aquello de que no se diga que el autor en cuestión afirma tal cosa o tal otra, copio aquí un texto en el que da su oPinión sobre la cuestión de Lugo y demás (págs 55-56)

    "Otra de las instituciones destacables es la del rector, presente en Gallaecia desde el momento en que es recogida por el Cronicón para la ciudad de Lugo. El sentido de esta figura parece más encaminada a la defensa militar de las ciudades por cuanto en el caso citado el rector parece poder ser identificado con el Tribunus Cohortis Lucensis, Luco Praesidens de la Notitia Dignitatum, que estaría al mando de un destacamento de 300 ó 500 hombres encargados de la defensa de la ciudad y que en el texto son calificados como "romani".
    Esto conduce a pensar en la presencia en Gallaecia de fuerzas armadas dependientes del Imperio, lo que en un momento tan tardío como 460 resulta cuanto menos dudoso, siendo la única vez en que esto suecede en toda la Crónica. No debe desecharse el hecho de que este personaje detentase el cargo de tribuno y/o rector a título honorífico y como medio de aumentar su prestigio mientras su posición real estaría más cerca de la de un patrón como los que ya hemos visto hasta ahora. Estos patrones tenían sus propias fuerzas armadas formadas por sus bucelarios, colonos y siervos, reclutados en sus posesiones en el campo, ayudados en algún caso por contingentes bárbaros, y que formaron el núcleo de la defensa de la Península en el siglo V. "Romani", por otra parte, podría referirse a la parte de la población por oposición a los suevos que habitaban en Lugo, y el engaño de atacar por sorpresa en Pascua estaría más en relación con la necesidad de Hidacio de presentar a los suevos con la peor cara posible, que con la posibilidad de que los "romani" fuesen un contingente armado al que hubiera que sorprender con la guardia baja."

  6. #6 F. 15 de nov. 2006

    Gracias por la cita Brigantinus. Muy adecuada y muy medidas las palabras de Candelas Colodrón, lo que, sin haber leído la obra, da muy buena sensación. La verdad es que aquí en Zaragoza es muy difícil de encontrar y me he acostumbrado al Burgess.

    Veo que los argumentos de lucusaugusti siguen brillando por su ausencia, pero tampoco esperaba más de alguien que desconoce tanto este período de la historia y que tiene una visión tan localista y provinciana de la misma. Aburre usted a las ovejas con su cantinela. Eso sí, de ficción debe entender usted mucho: su explicación de la construcción de las murallas de Lugo es impagable.

    Es útil comparar lo que ocurrió en la invasión de Hispania en 409 porlos bárbaros a la de 711 por los musulmanes. La escasez de efectivos, unido a la inexperiencia en el gobierno de los invasores y a la ausencia entre éstos de cuadros administrativos, propició que muchas ciudades quedaran gobernadas por líderes locales y sólo quedara en las más importantes guarniciones con sus jefes militares. Esto está ciertamente constatado par los caso de Siria y Egipto y seguramente en Hispania pasaría lo mismo. Con los germanos, especialmente con los suevos, pasaría algo muy similar: guarniciones militares en las principales ciudades bajo su control (Braga, Lugo, Oporto, Astorga, Mérida y Sevilla) pero la población hispanorromana sería gobernada, bien por líderes locales (senadores, defensores ciuitatis, etc.) bien por obispos. Vuelvo a poner el magnífico ejemplo de Mérida.

    Saludos

    P. D. Ainé: tu deslizamiento hacia el ridículo se ve imparable. No te preocupes Enkur, por el respeto que pueda tener ainé a mi o a mi artículo. Su oPinión es irrelevante.

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