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1. 

   #1 protion9 26 de sep. 2006

   
   -¿Por qué los ingleses como pueblo no se reconocían en un origen celta?
   
   -Los ingleses también comparten un importante componente celta, pese a que se ha sostenido su origen sajón con raíces germánicas, que los diferenciaba de escoceses e irlandeses. Esto se debe a un mito del siglo XIX que incluso se puede rastrear hasta la Edad Media cuando había un interés, generado por Enrique VIII, de alejar a Inglaterra del catolicismo. Antes de eso siempre se creyó que los habitantes de las islas eran «viejos británicos», es decir, los que ya se encontraban aquí antes de la llegada de los romanos.[...]
   
   
   -¿Conoce galicia?
   
   -Sí, he visitado Compostela, aunque no A Coruña. También he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín.
   
   Eso eso, seguid buscando la raza celta.....
   
   Perlas como estas me recuerdan a aquellos viejos años del XIX. Pensé que todo esto ya había sido superado. La cultura celta era eso, una cultura y que tan celtas eran los de la meseta como los del norte de España, lejos de carácteres raciales.
   
   Y bueno, que decir de los rubios de ojos azules que pueblan nuestras costas....
   
   Saludos.

2. 

   #2 Copernic 26 de sep. 2006

   Eso eso, seguid buscando la raza celta.....
   PERO SI YA LA HEMOS ENCONTRADO!!!
   
   Eso mismo lo dijo Vigo Mortensen buscando inspiración para Alatriste. Salió en toda la prensa del Estado
   
   ¿Es también Racista? ¿Que tienen que ver los rubios y de ojos azules con todo esto?
   
   Hablamos del origen de una cultura celta acumulativa, creada a partir de galicia en el Neolítico Atlántico No hablamos de una 'urheimat' de centroeuropa
   
   Vosotros sois los propugnadores de una 'raza' única, la de vuestra mezcla, y de un pensamiento único el vuestro
   
   En esta vida todos tenemos lo que heredamos de nuestros padres. Lo saben hasta los de las compañías de seguros.
   
   Eso eso, seguid buscando la raza celta.....
   

3. 

   #3 A.M.Canto 26 de sep. 2006

   Conviene que no nos dispersemos. Ya había un artículo en marcha sobre este mismo tema y declaraciones de B. Sykes en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2237, con bastantes comentarios ya y señalados los links, entre ellos esta misma entrevista de La Voz de galicia. Sugiero que se siga comentando allí, si a Copernic no le importa, que imagino que no.

4. 

   #4 A.M.Canto 26 de sep. 2006

   Dejando aparte que Sykes en ningún momento afirma que la migración se produjera desde galicia... Dice exactamente que "provendrían del noroeste y el norte (de la P. Ib.), «mucho más probable que del Mediterráneo»". (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=5128294). O sea, que no descarta ni siquiera que procedieran del Mediterráneo. Según el autor, podían venir de Celtiberia, de Barcelona, de Murcia o hasta de Málaga...
   

5. 

   #5 Copernic 26 de sep. 2006

   Sykes parece que dice que venían de la Coruña. Estos Coruñeses, ya están con lo de la capitalidad.
   
   Señor Canto, pregúntele a Carracedo el genetista de Santiago, que le sacará de dudas. le dirá si venían de Murcia o Hasta de Málaga, o Ceilán
   
   Los Celtas de la Edad del Hierro, tenían instituciones tan desarrolladas que necesitaban de una formación en la Edad del Bronce, y en la Edad del Bronce las tenían tan desarrolladas que necesitaban de una etapa de formación en el Neolítico Atlántico. Es la Celticidad Acumulativa, y aquí en Esta Área Cultural Atlántica, galicia, con sus rías y con sus decenas de miles de dólmenes tal vez jugó su papel genético (con los gallegos de Murcia, los gallegos de Málaga, los gallegos de Ceilán, y los de Fidel)
   
   Ciao, burridos, que andais dun pesao. Será cosa de la mezcla.
   
   
   

6. 

   #6 protion9 26 de sep. 2006

   Vosotros sois los propugnadores de una 'raza' única, la de vuestra mezcla, y de un pensamiento único el vuestro
   
   En fin, para que discutir....
   
   Se puede decir que son poblaciones provenientes de la península, pero no de una galicia inexistente. Se puede hablar de poblaciones....¿Centroeuropeas? Pero de Celtas hace 6.000 años....
   
   Joderos todos los rubios, que al final rascando y rascando todos venimos de África.
   
   

7. 

   #7 Copernic 26 de sep. 2006

   
   
   Collis, muy popular en un sector arqueológico anticeltista y perverso del bloque nacionalista gallego, - hay otros que son celtistas, y muy buenos y nada perversos- ,decía que lo que había que hacer era desfilar más con los unionistas paramilitares por Portadown, y entre desfile y desfile denigrar a los celtas, para joder a los irlandeses de pura cepa. Política barateira, y de medio pelo
   
   Como dice sabiamente KAERKES
   
   "cualquier investigador que sea gallego o español o inglés tendré que leerlo con ojos torcidos, ya que no me fio ni un pelo de que estén investigando con objetividad y no nos estén colando la "politiquez" o la proyección sus traumas infantiles o sus odios y amoríos nacionalistas que les convenga en cada caso"
   
   PUES FÍJENSE, que razón tiene KAERKES, QUE DIERON UNA NOTICIA -Y MUY CLARITO POR LO DE LOS GÉNES, PUES LA NOTICIA QUE HACÍA REFERENCIA A MIGRACIONES DESDE galicia -desde los finisterres atlánticos- SE BASABA EN ESTUDIOS GENÉTICOS COMPARADOS CON LOS ESTUDIOS GENÉTICOS GALLEGOS EMPRENDIDOS HACE MÁS DE 20 AÑOS POR CARRACEDO.
   
   Pero el señor Canto se apresuró a decir "Según el autor, podían venir de Celtiberia, de Barcelona, de Murcia o hasta de Málaga..." todo menos que vinieran de galicia que es de donde vinieron para bien o para mal.
   
   Que los gallegos son una etnia de seu lo dice la genética, que los meseteños andan mezcladillos también.
   
   Ni es delito tener étnia, ni es delito andar mezclado. Dios hizo el cafe, Dios hizo la leche, y los que quieran háganse café con leche
   
   
   Por cierto esos estudios genéticos demuestran desde hace mucho tiempo que la población auóctona de Madrid, por ejemplo, tiene mayor parentesco con los argelinos que con el resto de los Europeos. Madríd, Mayerit fué fundada por un moro, un hijo de Abderramán, como centro de yihad, o resistencia contra la reconquista de Ramiro II. Y que pasa no es un insulto ser Madrileño de pura cepa y tener genes moros. Cada uno es lo que es y tiene los genes que tiene y punto. Y eso, salvo para las compañías de seguros, no tiene que ser ni bueno ni malo. Y dentro de cincuenta años Madrid tendrá más moros que cristianos, al ritmo que va la cosa, y el alcalde será de izquierda unida, y tutti contenti. No pasa nada, no hay que ser demagogos ni racistas, el mundo hoy es así. Ser racista es una tonteria. Tener una raza es inevitable, pero corregible en el futuro y otra vez tutti contenti.
   
   Pero cuando la noticia se puso en celtiberia, nadié habló de gallegos, sólo se hablaba incorrectamente de ibéricos, cuando Iberia, para los ingleses y el inglés es genérico significa la Península, no los ibéricos.
   
   
   Como dijo el papa Benedicto, haya paz y entendimiento entre los pueblos y las religiones.
   Me voy a ver el concurso de los pitagorines
   
   
   
   
   
   

8. 

   #8 A.M.Canto 27 de sep. 2006

   Si es que no vale la pena aclarar nada. Entre lo que el periodista no entiende, lo que luego escribe, lo que manipule el que hace los titulares, y la "interpretación sui generis" que se hace aquí posteriormente, encima adobada con racismos infantiles ("chincha rabincha, que tú tienes un tatarabuelo moro y yo no..."), el producto final, divulgado, de una investigación de este tipo, se parece al original como un huevo a una castaña.
   
   Pero, en fin, procedamos una vez más, ya que "el Sr." Canto se limitó a advertir (Hoy, a las 12:14) que el Sr. Sykes no decía lo que dice el título de este artículo. A ver si en negritas se entiende mejor:
   
   SYKES EXPLICÓ AYER A ESTE DIARIO QUE LOS CELTAS LLEGADOS DESDE LAS COSTAS PENINSULARES PROVENDRÍAN DEL NOROESTE Y EL NORTE, "MUCHO MÁS PROBABLE QUE DEL MEDITERRÁNEO". (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/imprimir_noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=5128294)
   
   Primero habría que ver qué dijo de verdad el entrevistado. Porque no le creo un ignorante que piense que en el Neolítico ya había "celtas", ni que no sepa que eso es una cultura y no una raza. Pero, aún admitiendo que fuera esto lo que dijo, a ver si alguien me puede explicar dónde se habla ahí de galicia, ni se da siquiera como seguro el Noroeste. Y, por otro lado, en toda tierra de garbanzos "mucho más probable que del Mediterráneo" significa que no descarta el Mediterráneo como origen de la migración. O, si no, ¿a qué santo viene que el entrevistado mencione el Mediterráneo?
   
   Lo que vale es eso, y lo que dice en la entrevista, no lo que "traduce" el periodista:
   "...el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas norteñas de la península Ibérica."
   "...nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que se pensaba, y no tanto a la de Europa central."
   "...he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín."
   
   Hasta al genetista gallego al que también entrevistan le parece extraño que vinieran de galicia: Aparte de referirse, muy ampliamente, a "una base genética común en el oeste europeo", dice que «el Finisterre europeo [quiere decir el extremo Occidente en general] tiene una memoria genética compartida, por lo que, si la que se encontró en Gran Bretaña es la misma, lo lógico sería, por una simple cuestión de economía de esfuerzos, que las poblaciones que hicieron ese aporte genético fueran las francesas, más cercanas, y no las del norte de España». En este sentido subraya que «no es lo mismo hacer un viaje por mar de 1.000 kilómetros que otro de 50»" (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=5128295). Vamos, y éste no será sospechoso...
   
   Por último, todos los pueblos que se conservan "puros" suelen estar más atrasados, y no sé qué honra especial se quiere ver en eso. Es de manual que los intercambios étnicos y culturales son los que hacen avanzar a las naciones. Que les hablen de mezclas raciales a los Estados Unidos. Será una pena, y se pudo hacer de otro modo, pero ¡ay si se hubieran conservado puros los "indios"...! Y, si no hubiera sido por los árabes, se hubiera perdido casi todo el legado científico de la Antigüedad, que no interesaba a los monjes copistas medievales (y que, por cierto, transmitieron durante generaciones a la sociedad en aquellas zonas de Al Andalus donde vivían...).
   
   P.D.- Y tampoco es un "ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE galicia"... La palabra "Investigación" en lo alto de la página indica sólo en qué sección del diario está la noticia, el reportaje o la entrevista... Pero qué cansino es esto a veces, de verdad.

9. 

   #9 giannini 27 de sep. 2006

   No recuerdo en donde leí que la "conexión" galicia-Irlanda, asimilada también a Gran Bretaña, tiene un origen orosiano (creo que en La Coruña romana y altomedieval de J. M. Bello Diéguez):
   
   La famosa Historiarum Adversus Paganus libri setem recoge este párrafo:
   
   "Secundus angulus circium intendit, ubi Brigantia, Gallaeciae civitas sita, altissimam pharum et inter pauca memorandi operis ad speculam Britanniae erigit".
   
   Que viene a decir que el segundo ángulo de la Península mira al cierzo en donde la ciudad galaica de Brigantium eleva su faro altísimo como ATALAYA de Brigantium, entre otras cosas poco memorables.
   
   Joseph Cornide, en sus Investigaciones sobre la fundación y fábrica de la Torre llamada de Hércules situada a la entrada del puerto de La Coruña (1792), recoge un párrafo de Florián de Ocampo que alude a la traducción de speculam (atalaya) por espejo, que hacen suya las crónicas medievales:
   
   Creo yo que la falta de sospechar que la torre de la Coruña tuviese tal espejo, nacio de que (como tenemos dicho) las tales Atalayas en latin se llaman Speculas; y Paulo Orosio, Historiador Español, hablando de ella la nombra Specula; y como en el tiempo de estos Cronistas Castellanos fuese menester más las armas contra los Moros, que las letras para los echar de la tierra que nos tenian ocupada, habia acá tan poco latin, que sospecháron el nombre de Specula que Paulo Orosio le daba ser algo de espejo ; y así fingiéron esta hablilla fuera de propósito
   
   Bueno, si la Torre de Hércules era un espejo de Britania era porque se veía desde lo alto de la Torre. A partir de ahí está abierta la veda de la fantasía y se pueden establecer relaciones de todo tipo entre galicia y Britania o Irlanda. En este mismo sentido la coincidencia vocálica Hibernia-Iberia refuerza los lazos de proximidad.

10. 

    #10 Cierzo 27 de sep. 2006

    Mira Copernic, lo primero noy soy castellano ni meseteño pero me da igual, no dices cosas coherentes.
    Qué eso de que "los gallegos os hicimos la Reconquista"?
    y más aun ¿qué es eso de "Los Gallegos cuando hacían la reconquista seguían el siguiente protocolo. (a continuación escribes una serie de afirmaciones muy dudosas)"
    Lo primero el término "reconquista" ha sido revisado por la historiografía hace años. Lo segundo la "reconquista" era decidida por la monarquía y las campañas eran apoyadas o no por las cortes o por según que nobles. O ¿es que teníais un ejercito de liberación cristiano en galicia?
    Y por supuesto, el protocolo que se seguía tras tomar un determinado territorio era el que marcaba el rey, podía donarlos a un señor feudal, a una orden militar, podía conceder un determinado fuero, podía expulsar a los musulmanes o podía no hacerlo. Pero eso no lo decidían "los gallegos que iban a reconquistar". Que se usaran gallegos para repoblar puede indicar que la presión demográfica era mayor en ese territorio, por ser menor la extensión de tierras cultivables o producirse una gran atomización de esas tierras, etc Es decir, por pura supervivencia a la busqueda de nuevas tierras donde poder sobrevivir.
    
    Y lo que es más grave de todo, no has rebatido nada. Vas dando saltos de aqui para alla.

11. 

    #11 Copernic 27 de sep. 2006

    
    entre otras razas tradicionales al TRONCO TURDETANO o Tronco Rubio convexo que tiene su entronque con el primitivo Hanii que llegó domesticado desde Egipto por el norte de Africa, diversificandose en todas las razas del suroeste peninsular, la rubia gallega, [...] y las Devon, Lincoln, Sussex etc del Reino Unido.
    
    O sea donde hay genes gallegos, o están en el atlantico, ¿Dónde está la retinta?
    
    
    "Su origen es muy antiguo, desde tiempo inmemorial estos vacunos han gozado de excelente reputación por su gran sobriedad y buen rendimiento de sus carnes que son de una excelente calidad. La rusticidad es la cualidad más destacada de la raza, resaltando su mansedumbre extrema.
    
    La raza tiene su base en el suroeste de la península ibérica, así en Extremadura se encuentran en las dos provincias, Cáceres y Badajoz, y en Andalucía, en las provincias occidentales, Huelva, Sevilla, Cádiz, Málaga, Granada y Jaén.
    
    Se explota en régimen extensivo, debido a su gran rusticidad y adaptabilidad a climas cálidos y secos, como animal productor de carne. La capa uniforme de color fundamentalmente rojo, que varia desde un rojo oscuro retinta a tonalidades más claras (colorada y rubia). Mucosas sonrosadas. Cuernos de color blanco amarillento ennegreciéndose en las puntas http://4w.cajaduero.es/agro/public/cap2livo.htm".
    
    La retinta está en las zonas de repoblación gallega.
    
    
    veamos la rubia, la versión original
    
    
    2.2. RUBIA GALLEGA
    
    
    Constituye la raza numéricamente más importante dentro de las autóctonas, ha evolucionado más favorablemente merced a la labor selectiva realizada, destacando su marcada vocación para la producción de carne. Presentan un esqueleto robusto y bien desarrollado que permite la implantación de grandes masas musculares.
    
    La capa es uniforme, de color fundamentalmente rubio, trigueño o canela, que al aclararse recibe el nombre de marela, y al acentuarse el de bermella. Las mucosas son sonrosadas así como los cuernos y pezuñas que varían del blanco rosáceo al castaño. Normalmente se presenta una degradación del color alrededor de los ojos, hocico, bragada, axilas y punta de co]a.
    
    El rendimiento a la canal en machos cebados logran una media del 61% que pueden llegar al 66-67% para aquellos animales que presenten dentro de la raza el carácter de culón».
    
    La raza dispone de una entusiasta Asociación de Criadores que desde 1933 disponen de libro genealógico. Considerándose como una de las razas españolas más especializadas en la producción de carne con categoría internacional siendo muy interesante el cruce con el ganado extensivo del área de la dehesa.
    
    La Asociación Nacional de Criadores de Ganado Vacuno Selecto de Raza Rubia Gallega (AGRUGA) está en la C/. Ramón Montenegro, 18 - 27002 Lugo - Telf. 982 22 60 68.
    
    Tenreira Galega. Lo de Egipto, como lo demás, suena a como lo de los monitos bajando de los árboles.
    
    La reconquista que nunca tuvo lugar
    
    Si quieres sentirte romano, Adriano, siéntate, y espérate sentado ser romano, o cásate con una romana, que te presente el giorgiodeife una, porque tus genes, hoy por hoy si eres Extremeño de pura cepa, van a ser los mismos que los mios, gallegos, gallegos, CELTAS, de pura cepa, mal que te pese, y aunque reniegues de tu parentela y de su esfuerzo reconquistador. Pero sé lo que quieras ser.
    
    Antes preparabais en la celti vuestras invasiones celtas a lacarta, ahora os apuntais a las teorias del Crou, buscais aire y hablais de área cultural atlántica. Pero a pesar del Brigantino o de la Rosae, esas invasiones galas no existen, pero la genética está ahí, canta y os espera sentados.Todo se sabrá y a su debido tiempo.
    
    Tenreira galega y a vaquiña polo que vale como decimos en galicia .
    
    
    
    
    
    

12. 

    #12 kaerkes 27 de sep. 2006

    pâra los enamorados de las vacas.que veo que hay muchos:
    
    Troncos bovinos ibéricos presentes en galicia:
    
    . Tronco Turdetano: Raza Rubia Gallega
    . Tronco Cántabro: Vianesa, Mirandesa o freiriesa, Caldelana , Limiana y Mantequera leonesa.(extinguida)
    . Tronco incierto (probablemente asiático): Cachena o pisca.
    
    
    Elige Copernico la raza y el tronco que más te guste y que mejor te encaje para esas teorías de caravanas de gallegos con sus vacas repoblando el suroeste ibérico. Es importante que también existan razas del mismo tronco en Gales , Escocia e Irlanda para que por el mismo precio te encaje en alguna otra teoría que te agrade.
    
    Y si no encaja da lo mismo, no tiene importancia, le cambias la filiación troncal a la raza y punto.
    Lo importante es el resultado, no que sea verdad.

13. 

    #13 giannini 27 de sep. 2006

    Alguien dijo aquí una vez que este o aquel druida gallego pecaba de "gallegocéntrico" -o algo así. Supongo que muchos entenderán que no todos pensamos igual en galicia ni somos tan fatuos como para considerar que galicia es el centro del mundo y estuvo presente con un protagonismo destacado en todo suceso importante importantísimo. Claro que la historia de galicia es interesante -sobre todo para los gallegos a los que le interesa claro- pero vaya, todo lo que tenga un titular sensacionalista o llamativo a mí me hace desconfiar de que en realidad se ajuste a algo un poquito serio.
    
    Por sentido común, cuando se produjeron esas hipotéticas migraciones desde La Coruña a las islas Británicas ¿se navegaba por medio del océano o era en realidad una navegación costera, de cabotaje? Porque si era en realidad una navegación de cabotaje se dieron una pequeña vuelta. Es mucho más lógico y "económico" saltar a Gran Bretaña desde Francia que desde galicia.

14. 

    #14 Humeya 27 de sep. 2006

    1º No creo en la superioridad de nada. Creo que Al Andalus es española, y no hubiera hecho falta recordar sus bondades si no hubieran hablado antes de "reconquista decente": se da la circunstancia de que Al Andalus, también es europea.
    
    2º Vuelvo a insistir. Qué culturas ves diferente entre las del gallego y las del manchego? Habláis de árabes identificando Al Andalus con extranjeros. Señores, 700 años de Al Andalus aún son más, en casi toda Andalucía y sur de Portugal, que los 500 años del estado de las cosas heredado de la "reconquista". Cómo se puede negar esa realidad no me lo explico a no ser que por prejuicios raciales: árabes versus europa. Me niego a reconocer el carácter inequívocamente celtíbero de España, es una irrealidad que niega la esencia e historia de gran parte de nosotros, historia de la que somos depositarios todos los pueblos de España.
    
    3º Cómo puede alguien hablar con propiead y sentimiento de pertenencia sobre las bondades de Al Andalus de hace 1000 años? o de las características y culturas celtas? No es descabellado¡? No creo que Al Andalus sea mejor a otra cosa, lo puse como ejemplo de la futilidad del discurso sobre el celtismo: es fácil inventarse un pasado si es casi agiográfico. Al Andalus, Roma, Bizancio, están ahí, con sus mil defectos y sus poquísimas virtudes si queréis, pero es fácil estuadiarlas, juzgarlas, criticarlas...pero los celtas, el pasado celtíbero de España...qué entelequia es esa? si está en pañales con respecto a otras fuentes de las que también bebemos, como Roma o Al andalus, por qué se han supeditado a las demás?? Cómo alguien, por tal de sentirse celta y no otra cosa, puede recurrir a los genes? no será que no tienen otra cosa a la que agarrar su imaginación?
    
    4º Lo de asimilar la cultura de los demás...hay algo de malo en ello? El Pragmatismo es pecado? sus resultados no son igualmente culturales?
    
    5º Qué xenofobia por hablar del terruño: es algo cultural, no va más allá del desarrollo de los pueblos en épocas deteminadas y en contextos compartidos. Es una realidad la mayor prosperidad de Al Andalus en esas épocas, como hoy lo es también que Andalucía y galicia tienen más paro que Cataluña, Valencia, Madrid o el País Vasco, por muchos andalusíes y celtas que tengamos a nuestras espaldas.
    
    6º Al Andalus sometió. Castilla no: Al Andalus, judíos, moriscos, protestantes de holanda, Nápoles, Norte de África, protestantes españoles, Portugal, americanos, afrancesados, carlistas, Norte de África de nuevo, los unos a los otros poco después y todos los que se me hayan ido...la historia de la España heredada de Castilla es una historia de fanatismo religioso, sable y fuego sin ton ni son y de subdesarrollo económico, excepto para algunas clases, social y territorialmente bien definidas. Para colmo, aquellos primeros 120 años de dominio del mundo, tras colonizar américa, y no precisamente por nuestras riquezas o méritos, fueron grises, excepto en las letras, algunas artes, poco más...La Bética, Adriano y Trajano, nacidos en Hispalis, y Al Andalus, son los primeros hitos reseñables de este país.
    
    PD: Copernic, no te apures, es evidente que ninguna raza animal de este país es superior a otra, está claro. Sólo decía que un caballo andaluz es exportable y una vaca gallega no. No es bueno porque sea arábigo andaluz, es bueno porque es bueno, si fuera gallego, encantado del mismo modo, y chapó porque se hubiera provocado esa joya, pero esa joya viene de la selección de razas "mestizas", del caballo árabe y del caballo español, qué curioso, y no precisamente de la genuinidad genética de nada: hombres, cabras o melones, por muy celtas que sean o se quieran sentir .

15. 

    #15 Cagüernia 28 de sep. 2006

    El tema de los estudios de ADN es muy polemico. Por lo general solo se miran los datos que se arriman a las tendencias ideologicas de cada uno.
    
    Un ejemplo claro es el estudio de ADN mitocondrial en el norte de portugal y galicia, con un grupo denominado U6 mtDNA caracteristico del noroeste de Africa y que sin embargo es mucho menos frecuente en el sur de portugal, es mas, incluso inexistente en poblaciones del sur, centro y norte de la peninsula e inexistente tambien en todo el resto de europa
    
    Tambien es curioso la frecuencia del cromosoma-Y E3b2 tambien de origen norte africano, el cual muestra los picos de frecuencia mas altos en galicia y Malaga.
    Muchos pensarian que puede ser influencia de epoca de ocupacion musulmana en la peninsula, pero el caso es que eso si esta estudiado en otros haplotipos como el caracteristico cromosoma-Y bereber p49a,f htV, el cual muestra una tendencia decreciente segun se avanza latitud norte, pero sin embargo no es el caso de los haplotipos mencionados antes.
    Otro caso es el de Vascos y bereberes argelinos comparten un poco frecuente haplotipo HLA.
    
    Otro caso interesante es el de los Pasiegos en cantabria...con un haplogrupo de cromosoma-Y caracteristico casi exclusimente de poblaciones bereberes en los que existe una frecuencia del 71% al 80% y los pasiegos tienen un 41,1% de frecuencia del mismo en contraste con un 2% en asturianos, de un 4% en vascos y gallegos y en el resto de la peninsula muy poco frecuente con un 1%.
    
    En un estudio realizado con una muestra de 82 individuos pasiegos, 72 lebaniegos, 88 no lebaniegos ni pasiegos cantabros, 160 vascos, 130 gallegos y 99 asturianos se vio que los pasiegos es el grupo mas especial geneticamente hablando del norte peninsular, en el cual se ven las similudes y diferencias entre los diferentes grupos de poblacion, como la mas alta frecuencia de la peninsula de un caracteristico haplogrupo europeo llamado R∗M173C entre asturianos (60%) y vascos (77%) o la alta frecuencia entre vascos y levaniegos del R-SRY2627T.
    Los pasiegos tienen la mas alta frecuencia de haplogrupo I con un 6%, comun en el norte y este de europa , comparado con el 1% de otras regiones cantabricas.
    Los vascos son los unicos que tienen un haplogrupo denominado U5a unico en ellos para toda la franja cantabrica y detectado en el norte de africa tambien.
    
    Por otro lado, el norte cantabrico es sin embargo la region de europa que mas frecuencia tiene de los haplogrupos mas comunes en el continente con haplogrupos relacionados con las poblaciones del norte de europa.
    
    En este estudio se concluye que los Pasiegos son un grupo único en el norte incluso más que los vascos, probablemente un refugio de indigenas muy ancestral mezclados con individuos que no tanto como invasores sino como refugiados se instalaron en la zona en epoca de la invasion musulmana, y por otra parte que los levaniegos son mas parecidos a gallegos o asturianos que a los propios pasiegos y demas cantabros de su region.
    
    Tambien apoya la hipotesis del regugio glacial europeo (y futura base repobladora de europa) para las poblaciones humanas en la zona cantabrica por la abundancia del haplogrupo pre-V, que es caracteristico en toda europa, pero donde la mayor frecuencia en europa se encuentra precisamente en estas regiones cantabricas de la actual asturias, cantabria y actual pais vasco.
    
    De estudios geneticos se pueden sacar muchas coclusiones y por lo general solo se mencionan las que convienen.
    
    Estos datos estan en una articulo de la European journal of Human Genetics (2004) 12, 855-863
    "Reduced genetic structure of the Iberian Peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography" y en otro articulo "Y Chromosome and Mitochondrial DNA Characterization of Pasiegos, a Human Isolate
    from Cantabria (Spain)" de Annals of Human Genetics (2003) 67,329–339 University College London 2003
    
    

16. 

    #16 Cagüernia 28 de sep. 2006

    En ninguno de los estudios geneticos que he leido, que son muchos, he leido nunca algo respectivo a los "celtas".
    
    La genetica en toda europa es bastante similar, con escasas variaciones en la frecuencia de los principales haplogrupos, ya que la mayoria poseemos dos haplogrupos caracteristicos de nuestro continente que por resumir supondria un 95% de nuestra carga genetica y luego un escaso 5% que serian otros haplogrupos que serian caracteristicos y varian no ya de pais en pais ni de region en region, sino incluso de valle en valle. Este pequeño procentaje es el que da las caracteristicas a las diferentes "razas" (ya se que hoy en dia esta mal vista esta palabra, pero paso bastante de las tendencias politicamente correctas que intentan inventarse nombres abstractos para denominar algo que ya tenia su propio nombre) o etnias europeas, ya sean lapones, eslavos, nordicos, mediterraneos......
    Dudo mucho que la carga genetica de gallegos e irlandeses difiera mucho de la relacion con otros grupos humanos de la peninsula, ya que los estudios geneticos muestran una gran homogeneidad genetica en la cordillera cantabrica con pequeñas variaciones en determinados grupos como pasiegos, o con determinados haplogrupos mas propios del norte de africa y que se han encontrado en diferentes proporciones en los grupusculos humanos cantabricos, como en gallegos o vascos.
    
    El hablar de celtas en epocas tan tempranas es si cabe tendencioso y carente de sentido.
    Personas de geneticas similares en determinadas partes de europa podrian tener culturas dispares ya que los celtas nunca y digo nunca han podido ser enlazados con ningun grupo etnico o racial, sino cultural, del cual bien poco se sabe al igual que de la mitologia nordica, todo lo que se sabe hoy en dia no dejan de ser especulaciones, novelas fantasticas, escritos de varios siglos despues propablemente bastante modificados y carece de una fisolofia propia que se pueda tener en cuenta.
    
    Asturias o galicia tienen una clara influencia celta, por toponimos de la zona, elementos decorativos o piezas que son caracteristicas de las zonas de influencia celta y por lo poco que nos han dejado los escritores clasicos, lo cual no significa que tuvieran un color de pelo o de ojos que los identificara como tales, los gallegos bien pudieron heredar una carga genetica de caracteristicas nordicas mucho despues del flujo indoeuropeo pre-romano, en epoca de los suevos,
    
    Unos 30.000 suevos habrian tenido un gran peso en la carga racial en la galicia poco poblada de la epoca y asi lo demuestran estudios geneticos, pero tambien tienen cargan racial norteafricana, ya sean vestigios de establecimientos antiquisimos procedentes del norte de africa, como de la estancia de poblacion bereber en la zona galaica y norte de portugal durante la ocupacion musulmana. Son muchos los gallegos de tez oscura, cejas profundas y con caracteristicas mas propias de la franja mediterranea.
    
    

17. 

    #17 Copernic 28 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

18. 

    #18 Amerginh 28 de sep. 2006

    JOjojojojojojojojojojojojojo
    
    Galego (Galipedia, wikipedia en galego).
    
    Galego. Do latín "Gallaecus/i" (habitante/s da Gallaecia) que á súa vez é unha latinización do etnónimo grego "Kalláikos/oi". Pode referirse a:
    
    - Algo ou alguén da Comunidade Autónoma de galicia, en España.
    - Lingua galega, a lingua falada actualmente en galicia e no exterior, no occidente de Asturias e O Bierzo, nas Portelas e no val de Xálima.
    - Alguén loiro ou roibo, de cabelos claros en xeral, en certas partes da rexión sur e na rexión norte do Brasil. <--- FLIPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    - Emigrante español en América Latina

19. 

    #19 kaerkes 28 de sep. 2006

    "Kaerkes supongo que sobre lo de las vacas "Turdetanas" (las misma que supongo hicieron el tesoro del Carambolo) como madres de las vacas del Norte tendras bibliografía, yo te conmino a que la aportes y nos demuestres que tu argumento es más que un ejercicio de literatura (en lo cual no te creas, lo valoro y mucho, como lector que soy de Jonathan Switf, del Teatro del Absurdo y hasta de algún dadaista) "
    
    Mira te voy a contestar carpetano vettonico aunque tengo la sospecha de que lo que yo te diga te lo vas a pasar por el arco de triunfo.
    
    Las razas tradicionales de vacas europeas provienen de varios troncos raciales, a los que alguien les da un nombre. El tronco turdetano, al que pertenecesn muchas razas de vacas europeas se llama así porque la zona de origen es la antigua turdetania histórica. Se denomina también grupo Bos taurus turdetanus o genogrupo fundacional de unas cuantas razas europeas, entre ellas la raza Rubia Gallega o la Pirenaica o la Retinta o la Sussex.
    
    Y si lees mis intervenciones veras que en galicia hay otras razas que pertencen a otros troncos fundacionales. Así que no mientas con eso de que yo he dicho que "las vacas del norte vienen del tronco turdetano".
    
    Te guste a tí o te cuadre o no.
    
    
    Y esta cosa la puedes comprobar en varios tratados de zoología y de zootecnia, en los catálogos oficiales de razas, en los libros genealógicos de razas (si la raza los tuviere).
    Estan hechos hace mucho tiempo ántes de que algunos se volvieran idiotas y les diera por fijarse en los nombres que los veterinarios les dieron a las razas y a los troncos y utilizar estas cosas de vacas, caballos y perros para hacer nanopolítica.
    
    te doy bibliografía para que te eches unas risas:
    
    
    Aparicio (1960): zootecnia especial 4º edicion Univeridad de Cordoba
    Cole S (1970) The neolitic revolution British museum Londres.
    Diputación foral de Navarra , Situación actual dela raza vacuna pirenaica en Navarra. DrGeneral de Agricultura
    Garcia dory M.A. "Utilizacion de razas autoctonas en los ecositemas locales" Ministerio Agricultura.
    Ministerio Agricultura. Mapa ganadero español. 1985
    Sanchez Belda. "Contribución al estudio dela raza retinta"
    Sanchez Garcia L. 1988, Raza vacuna ubia gallega, evolución actual y perpesctivas zootecnicas"
    Asociacion de criadores de ganado selecto Raza Rubia Gellega
    Sañudo C. "Manual de diferenciación etnologica". Libreria General .zaragoza 1985
    Wallis F. (1986) "The rare breds hanbook" Blandford press Nw York, Sydney.
    
    
    Cuando lo pegues un vistazo, al menos a uno de ellos o más fácil, entra en internet que hay muchas pa´ginas sonre etnología bovina, pues vuelves a soltar pariditas.
    
    que te cunda
    

20. 

    #20 ainé 29 de sep. 2006

    Una cosa es EMIGRAR
    Otra cosa es CONQUISTAR
    
    Los gallegos emigramos...galicia es tierra fértil en almas a las que no puede alimentar (lástima de bois!!)

21. 

    #21 Chacón 01 de oct. 2006

    Y tampoco las naciones celtas han reconocido a galicia y a Asturias como naciones celtas. Siempre se les ha rechazado el ingreso dentro de las Naciones Celtas.

22. 

    #22 giannini 02 de oct. 2006

    Me referí hace unos días a un texto del prof. Lourenzo Fernández Prieto en el que no parece dar mucho crédito al celtismo en galicia. Me gustaría aclarar que, de acuerdo con lo que aparece en el catálogo de la exposición "Nazón de Breogán", no se trata de una exposición coruñesa. Esta muestra se inauguró en el Museo de Bellas Artes y, por lo que leí en la prensa, será itinerante. Repito que no la organiza el Museo de Bellas Artes -dependiente de la Consellería de Cultura-, sino la Vicepresidencia da Igualdade e do Benestar. Es una exposición itinerante que eligió el Museo de Bellas Artes como podría haber elegido otro recinto.
    
    El responsable de "comisariado e textos" fue el Dr. Fernández Prieto, y Rosa-e, es una exposición divulgativa sobre la historia de galicia, no se necesita ser un especialista, creo yo. Vete a verla y ya me contarás. En mi opinión resulta interesante.

23. 

    #23 giannini 03 de oct. 2006

    Brigantinus, reconócelo, la exposición en cuestión no te gustó nada, pero nada de nada :-))) por los motivos que fueren. Ahora, querer meterle el diente o la encía a la dichosa exposición porque hay una palabra mal traducida o porque los catálogos son gratis total y se agotan pronto... tampoco me parece que le vaya a restar puntos. No me parece que se trate de una "magna" exposición, que hayan echado la casa por la ventana ni nada por el estilo. Es una mera exposición divulgativa sobre la historia de galicia, y el comisario, en mi opinión, tiene un bagaje curricular suficiente para que el resultado sea digno, y creo que les ha quedado más que digno.
    

24. 

    #24 Brigantinus 03 de oct. 2006

    Pues no te creas. La exposición sí me gustó..
    Si algo puede ser criticable sería lo rápido que despachan determinadas etapas históricas. Pero quizás tampoco esté tan mal, en la medida en que en vez de andar "perdiendo el tiempo" (ojo, lo pongo entre comillas) con castros y suevos, hacen hincapié de manera algo más profunda en la galicia moderna y contemporánea, sobre todo en los factores sociales y económicos.
    
    Lo del fallo no es por sacarle punta a la exposición. Es una anécdota que me hizo gracia y que no acabo de comprender... ¿echaron mano de un programa traductor, en vez de uno de carne y hueso?
    Lo de los catálogos lo he mencionado, porque cuando la exposición estaba en Santiago, una persona -no recuerdo si organizador, comisario u otra cosa- presumía del éxito arrollador de la misma, midiéndolo en catálogos agotados. Cosa que me sorprendió, (y me alegró) Pero claro, cuando la visité y comprobé que eran gratis... leñe, así se agota cualquier cosa. O tal vez esta apreciación mía sea deformación de leguleyo...

25. 

    #25 kaerkes 03 de oct. 2006

    ya....entonces podría ser que en el proceso neolítico el Bos primigenius, originado en galicia, recorriera la península hacia el sur atravesara el estrecho de Gibraltar y a través del norte de Africa se dirigiera hacia Egipto, mientras la otra rama, que también parte de galicia fuera hacia los Pirineos y se dirigiera hacia Europa y después hacia Asia. El mundo al reves.
    
    Y yo no tengo la culpa de que al tronco rubio lo llamen Tronco turdetano. Ni que la tierra sea redonda ni que galicia esté justo al final de Europa, no en el centro.
    
    Pueden probar a matar todas sus vacas del tronco turdetano, repoblar galicia con la Highland y borrar cualquier vestigio de la existencia anterior de cualquier otro tipo de ganado.
    
    A mi me da lo mismo.Ustedes sabrán lo que quieren mostrar y demostrar.

26. 

    #26 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    "ya....entonces podría ser que en el proceso neolítico el Bos primigenius, originado en galicia, recorriera la península hacia el sur atravesara el estrecho de Gibraltar y a través del norte de Africa se dirigiera hacia Egipto, mientras la otra rama, que también parte de galicia fuera hacia los Pirineos y se dirigiera hacia Europa y después hacia Asia. El mundo al reves.
    
    Y yo no tengo la culpa de que al tronco rubio lo llamen Tronco turdetano. Ni que la tierra sea redonda ni que galicia esté justo al final de Europa, no en el centro.
    
    Pueden probar a matar todas sus vacas del tronco turdetano, repoblar galicia con la Highland y borrar cualquier vestigio de la existencia anterior de cualquier otro tipo de ganado.
    
    A mi me da lo mismo.Ustedes sabrán lo que quieren mostrar y demostrar"
    
    
    
    Por la insistencia parece que no, ... al que le da exactamente igual es a mi.
    
    Solo repito que es cuestión de palabras, que tu no inventaras la palabra no enmienda el hecho de que como persona inteligente (que lo eres, y yo no lo pondría en duda) uses terminos que no estan justificados. Aquí hablamos a fin de cuentas de "convenciones" pero en fin cuando entramos en ciencia la convención tiene un valor a su vez relativo, el ejemplo que has puesto es bastante claro, podemos aceptar por convención que la tierra sea plana, pero cientificamente esa convención carece de validez desde el punto de vista que esta basada en algo que es falso. De igual modo referirse, e insistiría en que se leen atentamente mi palabras, llamar a una vaca por el apelativo de una cultura (ya sea arqueológico o no) o es un acto de "ANACRONISMO EN TODA REGLA" o bien si se prefiere de "MANIPULACIÓN" al dislocar la realidad para relacionar dos campos (biología y cultura) entre los que no existe relación.
    
    Dicho de otra manera, designar como turdetana a una vaca es tan absurdo y falaz, como llamar "celta" "germano" o "latino" a un cerdo, o "fenicia" a una oveja. Eso si que es "un mundo al reves"
    
    
    Solo a partir del "obcecamiento" puedo entender esa insistencia en usar un termino a todas luces poco cientifico y bastante absurdo como "turdetano" para una vaca, oveja u otro bicho ... me estraña que la ironía sobre el Carambolo no halla sido lo suficientemente expresiva de lo que pretendia decir: que veo, de nuevo, no ha sido entendido.
    
    
    Me reitero en lo de siempre no hay relación directa entre biología y cultura y cualquier vinculación entre ambas por nominal que sea no es más que "manipulación" (sea del tipo que sea). Te pido que recapacites, y que te lo pienses.
    
    
    PD: Por si no quedaba suficientemente aclarado arriba, "soy español", por las dudas al respecto, digo

27. 

    #27 xatu 27 de oct. 2007

    Vaya, llego tarde a todas partes. Un año de retraso. No he leído todo lo expuesto aquí, es cierto. Algunas cosas estaban censuradas, otras no tenían interés, pero me he quedado con un comentario, que sin querer poner mucho interés, creo que quiere decir lo que pienso.  En el #143 kaerkes dice algo que me llamó la atención. Me vino a la memoria el año 1999. Durante todo ese año he tenido que hacer viaje Asturias-galicia los viernes a media tarde y galicia-Asturias los lunes al amanecer. Me fijé en ciertos camiones dedicados al transporte de ganado que cuando ibamos dirección Asturias me costaba un "guevo" pasarlos. Sin embargo cuando el viaje en dirección galicia me duraban un suspiro. He de reconocer que en aquellos tiempos me hubiera gastado mis puntos y los de todos los conocidos en cada viaje. Kaerkes, no has nombrado las vacas de raza Casina o la Roxa de Los Valles. ¿Fué un despiste o desconocimiento?
    Saludos (atrasados en un año)

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