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sábado, 14 de octubre de 2006
Sección: Opinión
Información publicada por: Balsense
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  1. #1 arenas 23 de sep. 2006

    ! Que manïa ! . 1- No, mejor no. 2- Lisboa, que tiene mar y es más bonita. 3- Supongo que económicamente si, en el resto no se. 4- República, claro. 5- A ver, que remedio. 6- Pues en unos sitios si y en otros no, aunque si la capital fuera Lisboa lo serían menos.

  2. #2 alevin 23 de sep. 2006

    Balsense. Yo tengo un gran amigo portugues, con el que de vez en cuando intercambio comentarios sobre nuestros respectivos países y sí me ha comentado que a la Avenida da Liberdade, en Lisboa, la llaman la Avenida de España por la cantidad de negocios de españoles que hay abiertos, tambien me comenta la gran inversión que estan haciendo empresas españolas en diferentes zonas del país. pero sobre todo me comenta lo bien que le vendría a Portugal formar un solo país con España, y yo estoy de acuerdo con él contando con que los portugueses saldrian ganado. Observa que en la encuesta casi el 70% no estarían de acuerdo, pero en cambio si coinciden casi la totalidad(96%)en que Portugal sadría beneficiado.Soy de la opinión de que deberíamos dejar a un lado viejas rencillas y sebastianismos y formar una Confederación Iberica que nos hiciera más fuertes a ambos.Ya hubo, allá por el s.XIX, una doctrina llamada "Iberísmo" que preconizaba esta unión, con defensores en Portugal como Saldanha,Almeida Garret o Palmela y en España Torrijos o Mendizabal. Alo mejor abro un foro sobre este tema, me acabas de dar una idea. Paz y Bien

  3. #3 egi-baltza 23 de sep. 2006

    Balense: ¿una sondagem feita com 1029 entrevistas é representativa? A população de la República Portuguesa é de cerca de 10 milhões de pessoas.

  4. #4 egi-baltza 23 de sep. 2006

    Balsense, desculpa.

  5. #5 protion9 23 de sep. 2006

    alevin, sería un tema interesante. Más que nada porque una unión con Portugal daría a revisar todo el actual modelo estatal español (confederación de republicas ibéricas,yeah!) y de buenas a primeras nos convertiríamos en una potencia de 55 millones de personas. Igual incluso cambiaría nuestra mentalidad cerrara, aprenderíamos portugues por necesidad y el resto de idiomas cooficiales. A mi siempre me ha parecido una idea estupenda. Salud

  6. #6 egi-baltza 23 de sep. 2006

    Eu não conheço Portugal nem a Galiza nem a Extremadura.

  7. #7 Rosa-e 23 de sep. 2006

    ¿Problemas lingüísticos? Pues sólo los que queráis crearos. Todavía hoy recensionaban en El País el libro de un lingüista (creo que catalán) que habla de las ventajas de lo que llama “sesquilingüismo”, un neologismo que vendría a significar lo mismo que “semilingüismo”, pero evitando esa connotación de algo incompleto, inacabado. El autor de ese libro (no recuerdo el nombre) sostiene que el sesquilingüismo es la capacidad que tenemos de entendernos en diferentes lenguas de la misma familia sin necesidad de poseer un conocimiento profundo de ellas, sino sólo “pasivo”: tú me hablas en español, yo te hablo en portugués, y si nos entendemos ¿por qué esforzarnos en aprender la otra lengua a la perfección? El problema es de comunicación, no académico. Nunca se descubre nada nuevo, pero a veces necesitamos que nos recuerden lo evidente.

  8. #8 protion9 23 de sep. 2006

    Si Rosa, porque no... También podríamos hablar en Interlingua, jejeje. Tote le esseres human nasce libere e equal in dignitate e in derectos. Illes son dotate de ration e de conscientia, e debe comportar se fraternalmente le unes con le alteres. Saludos.

  9. #9 excalibur_ 23 de sep. 2006

    As miñas respostas serían: Portugal e Espanha deveriam ser um único país ? Sim Se Portugal e a Espanha fossem um único país 1) Qual deveria ser a capital ? Madrid 2) Portugal desenvolver-se-ia mais ? Mais 3) O Estado deveria ser uma monarquia ou república ? Monarquia 4) Se fosse monarquia, o rei deveria ser Juan Carlos ? Sim 5) Os portugueses seriam descriminados ? Tratados em igualdade (Salvo en algunas regiones)

  10. #10 Enaciado 24 de sep. 2006

    He vivido el tiempo suficiente en Portugal, como para no creerme esa encuesta. Pero si hace 3 ó 4 años se discutía en la prensa portuguesa, con motivo de la posible construcción de un tren de alta velocidad Lisboa-Madrid, si no sería mejor construir un gran aeropuerto en la capital portuguesa que permitiera el enlace con Europa sin tener que pasar por España! Eso si, lo que está claro es que, de esa hipotética unión, saldrían mas beneficiados los portugueses que los españoles. Por cierto, leí un artículo en un periódico de Lisboa de un historiador portugués en el que defendía la figrua de Felipe I, nuestro Felipe II, como el mujor rey de la historia de Portugal. Curioso!

  11. #11 kaerkes 24 de sep. 2006

    a ver si alguien explica, el porqué está TAN CLARO que de esa hipotética unión saldrían más beneficiados los portugueses. Si los portugueses no desean esa unión (según las encuestas) y los españoles, a la vista de las opiniones sí la desea, produciendo un hipotético beneficio en Portugal....según la lógica se me ocurren varias respuestas: A). Que los españoles son unos benefactores y unos altruistas natos. B). Que los portugueses son masocas, puesto que opinan que la unión les beneficiaría, pero no la desean. C) Que los resultados de la encuesta son un disparate sinsentido. D). Que lo sueños sueños son.

  12. #12 kaerkes 24 de sep. 2006

    yo me quedo con la D.

  13. #13 Kullervo 24 de sep. 2006

    Por cierto, y en el caso de que se produjera una hipotética reunificación peninsular... ¿Qué hora deberíamos usar? ¿La portuguesa, la española, la canaria? Ufffffffff, muy complicado, así que mejor nada de unión. Yo creo que el portugués saldría beneficiado en la unión. Y todo, simplemente, por motivos económicos. La economía española es más fuerte que la portuguesa y acabaría invirtiendo cantidades ingentes de dinero para modernizar las estructuras del país, lo mismo que ha hecho con las regiones más desvaforecidas de España. Otra ventaja sería que las enfermeras dejarían de llevar esos ridículos uniformes (jejeje, aquí hago un guiño a mis amigos ATSs en Lisboa) y que se resolvería de una vez el problema de Olivenza para alegría de los oliventinos. Y, evidentemente, habría discriminaciones en España. Claro que también las habría en Portugal, que tengo amigos que las han vivido.... Lamentablemente, está demasiado arraigado en el insconsciente de las poblaciones. Se seguiría diciendo De Espanha, nim bô vento nim bô casamento y Sin Portugal, Badajoz tendría playa. A la larga todo se iría resolviendo aunque no nos engañemos... Un portugués puede sentir el choque cultural al llegar a España pero, si encima es gitano, podrán caer rayos y truenos que nadie le da cobijo.

  14. #14 kaerkes 24 de sep. 2006

    La economía española es más fuerte que la portuguesa y acabaría invirtiendo cantidades ingentes de dinero para modernizar las estructuras del país, LO MISMO QUE HA HECHO con las regiones más desvaforecidas de España. ¿ein? ....(exclamación ojiplático)

  15. #15 Olarticoechea 24 de sep. 2006

    Bueno, esa frase es obviamente un disparate. En España se moderzinaron las infrastructuras de los territorios más pobres si, pero eso no fue obra de la "economía española", sino de los Fondos estructurales de la Unión europea, cantidades ingentes de dinero, con los que también e construyeron infrastructuras en la zonas desarrolladas. Y claro, cuando España tiene que recibir semejante maná europeo a lo mejor es que su economía no es tan boyante, como para levantar paises vecinos.

  16. #16 Llug 24 de sep. 2006

    De Castela nem bos ventos nem bos casamentos. O algo así dicen en Portugal ;-) Para ser coherentes con nuestro meridiano la hora debería ser la de Portugal (usease, una menos), y Canarias debería tener una menos (usease, una menos todavía). Aunque yo eso de que en verano se nos haga de noche casi a las diez lo llevo muy bien ;-)

  17. #17 Kullervo 25 de sep. 2006

    Ejem, es cierto kaerkes, eran los fondos de cohesión lo que se invirtió en las regiones más desvaforecidas de España. Mea culpa. No se deben hacer razonamientos los domingos por la tarde si el tiempo no acompaña. Llug, estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, pensar que en invierno sea de noche a las 5.15 de la tarde me da pánico. Lo que yo no llevaba bien fue que, durante un mes de agosto, en unas vacaciones en Budapest, a las 5 de la mañana hacía un sol de justicia. Además, como en ese hotel no se conocía el sutil concepto de "persiana", os podéis imaginar las ojeras que arrastré hasta la vuelta a España.

  18. #18 Llug 25 de sep. 2006

    No, si yo estoy contigo Kullervo, prefiero nuestro huso horario actual, si nos lo cambian, acabaremos cenando a las seis, como los guiris ;-)

  19. #19 Amerginh 25 de sep. 2006

    No me sorprende la encuesta ni su resultado, tampoco el eco en España. Pero me parece deplorable la forma en la que se ha tratado en muchos medios. 1. Los portugueses no quieren ser ESPAÑOLEA, sino IBÉRICOS 2. Como dijeron en una cadena de TV, no cambiarán la "cafetaria por una cafetería", ni la "loja por una tienda", mantendrían su idioma, no seamos etnofachas... 3. La unidad de España y Portugal NO ES ESPAÑA, sería otra cosa, tampoco Portugal, está claro, pero eso parece haberseles olvidado a muchos periodistas... ni perderían autonomía respecto a muchas otras cosas, como parece que implica para muchos la unión... PD: respecto de la hora a usar... un mismo país puede tener varios usos horarios, no es tan raro. Yo pondría la hora portuguesa en Galicia, y Portugal continental, que es lo que corresponde... e incluso más. Canarias, Madeira, Açores dos horas menos.

  20. #20 Llug 25 de sep. 2006

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Timezones.png Amerginh, no sólo Galicia, toda España, salvo quizá Cataluña y Baleares, debería tener una hora menos que la que ahora tiene. Eso si queremos tener un huso horario acorde con el resto de paises. Personalmente yo prefiero seguir cenando a las nueve y media o diez ;-)

  21. #21 Amerginh 25 de sep. 2006

    Llug por eso decía "e incluso más"... pero opté por el menor cambio... jejeje. Yo ceno a las 11 normalmente, osea que cenaría a las 10 :P

  22. #22 Kullervo 25 de sep. 2006

    Hombre, Amerginh, eso es cierto... Los portugueses serían, en todo caso, ibéricos. En términos empresariales, sería una fusión y no una absorción lo que llevaría a la adopción de un nuevo nombre ¿Confederación Hispánica? Lástima que las siglas CH ya estén cogidas por los suizos. ¿Hispania? ¿Iberia? Uffffffffffff, mucho lío. Y ten cuidado a la hora de plantear cambios en los horarios... Un amigo boliviano me dijo que en su país él tenía clases... ¡A las 7 de la mañana! aaaaaaaaaaaargh, sé que es sólo un convenio pero oírlo me da pánico. Por último, cuidadito con lo que cenas, que a esas horas te puede sentar mal jejeje.

  23. #23 kaerkes 25 de sep. 2006

    Aquí en Baleares, aunque el uso horario es el mismo que el peninsular, amanece unos 45 minutos ántes que en León, creo que en Menorca es algo más de una hora y consecuentemente anochece mucho más pronto. Los horarios laborales y las costumbres, aún teniendo el mismo uso horario difieren de las del resto, adelantándose, al igual que sucede en Cataluña. Mucha gente se levanta entre las 6 y 7 de la mañana. Y es habitual en cualquier pueblo ver como la mayor actividad de la gente (compras, mercadillos, recaditos, etc) se realiza entre las 7 y 9 de la mañana.Las 7 es una hora de comenzar la actividad bastante habitual entre la gente de oficios. Se suele "berenar" (almuerzo) a eso de las 9.30 o 10 de la mañana y hacer la comida central a eso de las 13 o 13.30. Sobre las 15 horas se recomienza la actividad, normalmente hasta las 18. En Menorca aún son más tempraneros.

  24. #24 Amerginh 25 de sep. 2006

    Yo es que tengo el vicio de hacer 5-6 comidas al día: - Desayuno en casa 8:00 - Desayuno en el tajo 10:00 - Almuerzo 13:30 - Sesión Café 16:30 - Merienda 19:00 - Cena 22:30-23:00 Me acuesto sobre la 1... así que antes hago la digestión jejeje. Vivo en Huelva, así que mis horas de luz son similares a las portuguesas, y no sería un cambio tan dramático. Es más, si rebajo una hora mis horarios sería casi-casi europeo :P

  25. #25 Kullervo 25 de sep. 2006

    Amerginh, desde luego, más que persona pareces un hobbit... Y, en efecto, muchas veces pienso que si los españoles cambiáramos la hora a la que realmente nos corresponde, no sería tan extraña nuestra constumbre de comer a las 2 o cenar a las 9. Todo es cuestión de un sistema de referencia.

  26. #26 kaerkes 25 de sep. 2006

    Cada uno hace el horario que le aptece, puede o le dejan. El caso es que las costumbres horarias y de alimentación cambian entre el este peninsular, el oeste , más que entre el norte y el sur. Nada tiene que ver con el sistema de referencia horario. sino con las costumbres de cada pueblo. Si a la 13, 30 o 14 llamas para hacer cualquier gestión en una empresa de Barcelona o de Baleares ya no te encontrarás a nadie. En el levante se madruga por lo general muchísmo más y cierran las cosas mucho más pronto que en las comunidades más occidentales o que en Madrid.

  27. #27 kaerkes 25 de sep. 2006

    Es una cuestión lógica, porque amanece ántes y anochece también ántes, auqnue sea la misma hora de referencia que en el resto del país.

  28. #28 kaerkes 25 de sep. 2006

    Y mientras el almuerzo peninsular, suele consistir en un café con un pincho de tortilla, en Mallorca el berenar de las 9.30 es un plato de lomo o un pa amb oli o algo mucho más fuerte, ya que el café se lo han tomado a las 6 de la mañana.

  29. #29 Amerginh 25 de sep. 2006

    Un hobbit de 1.86? xD Bueno... piés grandes si tengo... Las horas se rigen en parte por el ritmo circadiano aunque no seamos conscientes de ello, hay "tendencias" horarias según la zona geográfica y la época del año... En verano a las 10 hay más gente en la calle que en invierno a las 8, y no precisamente por las vacaciones.

  30. #30 egi-baltza 25 de sep. 2006

    ¿Ibéricos los portugueses? Yo creía que los íberos y su idioma se extendían por el levante, zonas de Aragón, oriente en suma. ¿Península Ibérica? ¡España!

  31. #31 Amerginh 25 de sep. 2006

    Pues yo desayuno al estilo balear... pero mas tarde. Aquí lo normal es que la gente desayune en el tajo a eso de las 11 h. con su tostada y sos avíos, pero casi todo el mundo se tomó un café al levantarse... sino a ver quién aguanta. De todas formas las costumbres a la hora del comer también varían mucho según la dedicación laboral, y, obviamente, sus horarios de trabajo. Si se modificasen los horarios comerciales en España, por ejemplo, también acabarían modificandose los horarios de comida de la población.

  32. #32 kaerkes 25 de sep. 2006

    en estos momentos por ejemplo, en Mallorca todas las obras y talleres y polígonos estan parando para hacer la pausa de la comida. A las 15.00 vuelven. eso no es lo habitual en el resto de España.

  33. #33 Amerginh 25 de sep. 2006

    Pues nada... ni Iberia ni Hispania... Hesperia

  34. #34 kaerkes 25 de sep. 2006

    otro que no vió Barrio Sesamo.....y no distingue entre íberos e ibéricos....ni entre Península Iberica o España.

  35. #35 kaerkes 25 de sep. 2006

    Volveremos a la lección 1: Península Iberica: Zona geográfica rodeada de l Mediterraneo, Atlantico y Cantabrico, unida al resto de Europa por los Pirineos. España. Reino de: Estado o nación europea situada en la península ibérica. Naciones o estados ibéricos: España Portugal Andorra y Gibraltar.

  36. #36 egi-baltza 25 de sep. 2006

    Las definiciones anteriores excluyen las islas y Ceuta y Melilla. España fue variando su significado; por lo visto, el Sur de Francia y el Norte de África también fueron considerados España.

  37. #37 kaerkes 25 de sep. 2006

    y el Perú y Filipinas....no se le olvide. "aquellos chinitos españoles de Manila, como los mantones"

  38. #38 kaerkes 25 de sep. 2006

    y Flandes, y Cuba y el Rif y la reostia....vamos que no se ponía el sol!. !!La reostia!

  39. #39 Amerginh 25 de sep. 2006

    Dado que "con total exactitud geográfica" carecemos de nombre válido... propongo el nombre del nuevo país como "Angustias" por lo dado que somos ambos países a estos sentimientos... unos por soidades, otros por masoquismo. PD. ¿Y Gibraltar? Pues perfecto, en vez de Gibraltar español, gritaremos el más adecuado "Gibraltar angustioso". Y la selección nacional de balompié llevaría el acertado nombre de Selección Angustiosa. Y las Plazas de España pasarían a ser Plazas de Angustias... adecuado nombre donde todo quisqui se manifiesta en esas ocasiones y suelen ubicarse los gobiernos locales, padres de todas las angustias patrias... "Angustias al norte con Andorra y Francia: al este con el océano Atlántico y al sur con Marruecos y Gran Bretaña (Gibraltar)"...

  40. #40 kaerkes 25 de sep. 2006

    jajajajajajja. Yo propongo "Reino de Coñazo"... Coñazo al norte con Andorra y Francia; al Oeste con Portugal y el Atlántico, al Este con el Mediterraneo y al sur con Gibraltar y Marruecos". Coñazo, constituyo durante varios siglos un simpar Imperio.

  41. #41 Hellene 25 de sep. 2006

    Lo cierto es que la unión sería beneficioso tanto para España como para Portugal; si para ésta lo es por motivos económicos, para la otra lo sería por motivos políticos. Lo digo pensado en el reciente artículo de la Dra. Canto acerca de los comentarios de Estrabón sobre el carácter "excesivamente independiente" de los pueblo hispánicos. Considero que dicha unión política obligaría a una profunda reforma constitucional que podría dar cabida a las aspiraciones nacionales de ciertos sectores de población al tiempo que serviría de aglutinadora. Todo depende del peso y forma de las nuevas instituciones. La reforma del Senado será capital en este doble sentido. Aunqe sólo sea en España . ¿La "unión Ibérica" implicaría suprimir el artículo 145 de la CE y el nacimiento de una auténtica federación o confederación? Pregunta que dejo en el aire para contertuliar a placer... Saludos desde la indómita castreña. ;-)

  42. #42 kaerkes 25 de sep. 2006

    la idea sería estupenda, aunque un poco dificil llevarla a cabo mientras los españoles no se sacudieran del complejo que tienen de superioridad sobre los portugueses y del dolor mal curado de la pérdida del Imperio. quizás en 3 o 4 generaciones....quien sabe.

  43. #43 MARCOVITO 25 de sep. 2006

    Oye Kaerkes, lo del Estado de Gibraltar ha sido un lapsus, o solo lo pones para que alguno como yo salte. Bueno aparte de obviedades, digo yo, si ya tenemos tantos líos con nuestrs naciones, realidades nacionales, autonomías, regiones, etc, ¿a quén se le ha ocurrido esta genial encuesta?. Por cierto, los portugueses tienen también "el berenjenal"- palabra de moda en la Celti-, que nostros tenemos con los territorios, o allí esto lo llevan mejor.

  44. #44 hartza 25 de sep. 2006

    Y alguien podria explicarme por que la susodicha union seria beneficiosa, en lo economico, para los aun hoy en dia portugueses? Porque nadie ha explicado hasta ahora las razones que respaldan tan curiosa idea. Que nuevos flujos de capital se crearian desde Espana para invertir en ese pais? Que condiciones (legales o de otro tipo) serian las que variarian? En virtud de que santo grial economico las inversiones espanolas iban a darle espaldarazo alguno a la "economia portuguesa" cuando no son capaces de hacerlo en tantas regiones espanolas que no llegan a la renta media comunitaria??? Por lo demas, a mi lo del referendum me parece bien... mientras pregunten al resto si desea, o no, continuar formando parte de Espana. Por mi parte, MI respuesta es clarita: NO.

  45. #45 kaerkes 25 de sep. 2006

    para nada, Marcovito,,,,Gibraltar es penínsular y es un territorio que no es reino de España, es Gran Bretaña.

  46. #46 kaerkes 25 de sep. 2006

    eso preguntaba yo Hatza, que tan alegremente se considera que ante la supuesta unión se da por hecho que Portugal saldría beneficiado. Para mí es el síntoma más claro del complejo de superioridad

  47. #47 MARCOVITO 25 de sep. 2006

    Bien Kaerkes, admito que sea un territorio de otro Reino, pero lo que me ha chirriado era lo de Esatdos o Naciones Penínsulares. Desde luego en que coj.....es estaría pensando Felipe V cuando firmó el tratdo de Utrech.

  48. #48 MARCOVITO 25 de sep. 2006

    Desde leugo Hartza, no pierdes oportunidad de meter baza, bien a mi me da igual que se haga un referendum en cualquier punto de España o Portrugal, pero que cuando uno vaya a votar lo haga de foma libre y sin presiones, y pudiendo decir libremente si lo desa tanto nates como después del voto que es lo que ha votado sin miedo a represiones..

  49. #49 kaerkes 25 de sep. 2006

    perdon Marcovito, Gibrlatar no es Gran Bretaña. La definición exacta es: Un Territorio Británico de Ultramar (British Overseas Territory, en inglés), es un territorio controlado y bajo soberanía del Reino Unido. Pero estas colonias no forman parte del Reino Unido como lo puede ser Gran Bretaña o Irlanda del Norte Estos territorios deben ser distinguidos de las Dependencias de la Corona tales como: las Islas del Canal (Jersey y Guernesey) o la Isla de Man que tienen un status distinto con respecto al Reino Unido. Tampoco deben ser confundidos con los reinos de la Commonwealth Serían los TBU : Gibraltar, Territorio Antárctico Británico y Las Malvinas. Una cosa especial.

  50. #50 MARCOVITO 25 de sep. 2006

    Mejor me lo pones, ni Estado ni Nación, ni siquiera parte de un reino, vamos un maldito furúnculo de discordias.

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