Autor: adriano
jueves, 21 de septiembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: adriano
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Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Un estudio revela que los británicos descienden de pescadores ibéricos, por Gonzalo Suárez (La Razón)
Los celtas llegaron allí desde la Península Ibérica
LONDRES- Si se lo hubieran contado al Almirante Nelson, no se lo habría creído jamás: los soldados españoles a los que derrotó hace ya dos siglos en la batalla de Trafalgar eran primos lejanos suyos. Al menos, esta es la principal conclusión de un reciente estudio elAborado por la Universidad de Oxford, que asegura que gran parte de la población del Reino Unido desciende directamente de un grupo de pescadores ibéricos que viajó por mar hasta las Islas Británicas hace aproximadamente 6.000 años.
«La mayoría de los actuales habitantes del Reino Unido son herederos directos de los españoles», confirmó al diario «The Independent» el profesor Bryan Sykes, autor de una investigación que supuestamente desmonta la teoría de que los celtas provienen de tribus de Centroeuropa.
El equipo de investigadores llegó a esta inesperada conclusión mediante el análisis de material genético de personas de origen celta y de habitantes de la costa cantábrica. Tras comprobar que el ADN de ambos grupos era prácticamente idéntico, lanzaron la teoría de que los ingleses provienen de un grupo de pescadores que salió de la Península Ibérica hace unos 6.000 ó 7.000 años.
Esta oleada migratoria se convirtió en la base de la población británica, cuyo mapa genético ha sido analizado por el profesor Sykes para un libro que se publica esta misma semana en el Reino Unido, titulado «Blood of the Isles» (en castellano, «La sangre de las Islas»). Al parecer, hace unos seis milenios el territorio inglés estaba poblado por varios miles de seres humanos, antes de la llegada de distintos grupos étnicos. Entre ellos, asegura el profesor de Oxford, destacó la presencia de seres humanos provenientes de Iberia que sabían cómo construir embarcaciones capaces de navegar en aguas agitadas como las del Canal de la Mancha, antes de llegar a las Islas. «Con posterioridad, la población indígena se subsumió en una tribu celta de mayores dimensiones, lo que implica que la mayoría de los habitantes de las islas británicas descienden de españoles», señaló el autor del estudio, famoso por el libro «Las Siete Hijas de Eva», en el que asegura que gran parte de los europeos desciende de las mismas siete mujeres.
Análisis de ADN
En su esfuerzo por completar el mapa genético del país, el genetista de Oxford analizó muestras de ADN de 10.000 de habitantes del Reino Unido y de Irlanda.
Centrándose en el cromosoma «Y», pudo diseccionar su origen paterno y determinar que la inmensa mayoría de ellos desciende de una de las seis tribus que llegaron a las Islas Británicas antes de la invasión normanda. Los más comunes son los provenientes de un grupo celta que bautizó «Oisin», seguido de los vikingos daneses y después los noruegos, mientras que también se encontraron diversos rastros de otras poblaciones distintas provenientes del norte de África, de Oriente Medio y de Roma.
Más informacióen en: http://www.larazon.es/noticias/noti_soc4021.htm
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No hay ningún problema en ser una étnia homogenea. Aunque popularmente se tiende a creer que ser mestizo está mejor, y de que una población mestiza es más vigorosa, lo cierto es que esa creencia no tiene ninguna base científica contrastada. Otra cosa es el casarse dentro de la misma familia: sólo hace falta ver a los reyes de los españoles o de los británicos para constatar que resultados produce.
Hay razones para pensar que las etnias homogéneas tienden a tener ventajas evolutivas al menos en teoría, sin embargo faltan estudios serios sobre el tema. El tema racial es un TAboO en nuestra sociedad, aunque tiene mucha base real.
completamente de acuerdo con habis.
vamos a ver dentro de la optica de leyenda o religiosidad la biblia narra hechos historicos.
evidentemente ni David ni Moises eran como dicen pero como personajes historicos existieron.
con el "leabhar ", pasa lo mismo al fin y al cAbo lo que hicieron los monjes fue recoger tradiciones milenarias y cristianizarlas. no se que mania hay en negarlo todo aunque sea un 1 por ciento el "leabhar" es historico y lo que dice la genetica tiende a confirmarlo.otra cosa es el rollo galleguista de Breogan, ese es otro tema.
Sí, sí, pero fíjate Rosa-e que los que niegan la teoría de la evolución suelen ser del Opus, al menos y por lo que sé, suelen ser los más beligerantes.
Ese empirismo es el mismo que nos cura de enfermedades que hace años diezmaban a la población, el que nos provee de Abonos y pesticidas que multiplican las cosechas -ya sé que con desventajas, pero evita las hambrunas- y ese mismo empirismo alarga la vida del hombre cada vez más, y en buena lógica mejor nuestra calidad de vida.
Fuera del empirismo están las cartas, la bola de cristal o los posos del café, y todavía no conozco a un solo adivino que haya adivinado -incluso de forma reiterada como sería normal- la combinación de la primitiva.
Vamos a ver braonain. Creo que hay miles de equipos por todo el mundo buscando algún medicamente que cure el VIH o los distintos tipos de cáncer. Además de las líneas de investigación orientadas única y exclusivamente hacia ese objetivo, todos los días en los lAboratorios de todo el mundo se sintetizan o separan substancias nuevas. Aquí en España, de todas ellas se manda una muestra o al menos la ruta de síntesis, a cierto lAboratorio madrileño dependiente del CSIC (quiero recordar) para que se investigue su interés farmacológico.
Las compañías farmacéuticas tiene un poder tremendo: dan sobornos a médicos para que receten esto o aquello; les pagan viajes camuflados en congresos; les hacen regalos, etc. Pero por ahora, no han conseguido imponer sus criterios del todo, y hace ya años que la Seguridad Social receta genéricos, que tienen el mismo poder curativo que las especialidades farmacéuticas comerciales, pero son más baratas. Y eso, pese al cabreo de las empresas, así que su poder no llega a tanto.
"Ese empirismo es el mismo que nos cura de enfermedades que hace años diezmaban a la población, el que nos provee de Abonos y pesticidas que multiplican las cosechas -ya sé que con desventajas, pero evita las hambrunas....
Perdón gianinnii, demasiado fácil asignar la paternidad de la revolución verde al empirismo. Y sí, incrementa la producción, pero no ha evitado las hambrunas.
Bueno kaerkes, en donde hay dinero suficiente para aplicar esos Abonos o pesticidas sí que ha evitado las hambrunas. Otra cosa es el impacto en el medio, que sí, es muy fuerte, pero no sé que se hayan perdido cosechas porque una plaga de gorgojo, de pulgón o de otro insecto las haya arruinado.
PS: yo prefiero comer productos no tratados, con manchitas... pero con sAbor y olor.
simplemente lo anoto porque es una especie de dogma que estamos acostumbrados a leer y oir, como principal logro de la revolución verde. Y no es así. La Revolución verde logra otras cosas como el aumento de la producción agraria en el mundo y el empleo masivo de la maquinaria y ámbas se frenan en los 80, pero precisamente el hambre continúa elevando año tras año su porcentaje.
Puedes argumentar que sin la revolución verde se hubiera elevado mucho más o que hubiera aparecido hambre en las naciones donde más incidencia tuvo la R:V,pero son conjeturas.
La Revolución Verde y el uso masivo de pesticidas y fertilizantes es ya el pasado. En la agricultura más moderna se ha entrado ya desde hace años en conceptos más sostenibles como el mínimo lAboreo, los Abonos orgánicos, la lenta liberación, la mejora genética de los cultivos y las agriculturas llamadas alternativas que recuperar conocimientos anteriores a la R:V.como la permacultura o la agricultura biodinámica.(sobre todo en europa central), cuyo empleo sí que se incrementa de forma espectacular, sobre todo en occidente.
Por eso, incluso en España, ya nos referimos a agricultura convencional o tradicional como la de la R.V., en franca decadencia.
Por que tomar muestras sólo de Galiza? No se tomaron muestras sólo de Galiza sino de toda europa, del cantábrico se tomaron muestras de EuskalHerria y Galiza para no tener que ir tomando datos comarca por comarca sino cogiendo los extremos. Nada de lo que tu insinuas.
Lo de más europeos está entre aspas por si no ves bién, yo no me creo ni más ni menos europeo que nadie, sois vosotros los que pareceis interpretarlo así a la vista d evuestros insultos y burlas.
Yo estoy en españa a la fuerza hasta que no se me permita pronunciarme en un referendum de auto-determinación Nacional, pero esto es ya otra historia que se sale del tema. Si somos 4 o 3 no deja de ser una imposición no tener la posibilidad de pronunciarse aunque perdamos, que perderíamos.
Voy a tratar de calmarme y explicar algunas cosas:
El señor Sykes estudia cromosomas Y. Los cromosomas y tienen 60 millones de pares de bases, 60 millones de moléculas secuencialmente ordenadas que pueden tomar 4 estados. Hay 240 millones de variaciones posibles( hay más pero me extendería mucho explicarlo).
De estas posibles 240 millones de variaciones que haya una en concreto en una persona que sea igual a otra persona por simple azar es de 1/240.000.000.
Los estudios genéticos y las bases de datos que maneja Sykes poseen 30.000 mutaciones catalogadas.
La posibilidad de que dos personas, una de escocia y otra de Viana do Bolo posean cromosomas y que comparten 60 o 200 de esas mutaciones debido al azar es de (1/240.000.000)*60.
Ahora haceis los cálculos y después os volveis a burlar de los guerreros mongoles y de los galaicos acomplejados.
Antes de abrir la boca y auto-consolaros con vuestras cómicas ocurrencias y chistosas complicidades deberíais tener un poquito de prudencia.
A mi nunca me vereis discutiendo chistosamente sobre si el lusitano era paleo-itálico o proto-celta, o si la raiz vasca arro- significa " aquellos que miran el salsa-rosa anonimamente comiendose una empanada de zamburiñas".
Se supone que todos podemos aprender algo aquí, aunque haya gente que sólo entra para insultar y hacer chistes fáciles. Pedid una colAboración en Gomaspuma y así nos reiremos todos.
Rekhila: por un momento pensé que me habría sobrepasado contigo, pero ya veo que me quedé corto...
Te voy a hablar de mis genes (yo también tengo genes). Un antepasado mío, árabe, escribió este poema hace mil años en Córdoba:
LA BELLA EN LA ORGÍA
Su talle flexible era una rama que se balanceaba sobre el montón
de arena de su cadera y de la que cogía mi corazón frutos de fuego.
Los rubios cabellos que asomaban por sus sienes dibujaban un
lam en la blanca página de su mejilla, como oro que corre sobre la plata.
Estaba en el apogeo de su belleza, como la rama cuando se viste de hojas.
El vaso lleno de rojo néctar era, entre sus dedos blancos, como un
crepúsculo que amaneció encima de una aurora.
Salía el sol del vino, y era su boca el poniente, y el oriente la mano
del copero, que al escanciar pronunciaba fórmulas corteses.
Y, al ponerse en el delicioso ocaso de sus labios, dejaba el
crepúsculo en su mejilla.
piensa que mientras mi antepasado (llevo sus genes y por cierto, era alto, rubio y de ojos azules) escribía este poema, ponle que tardara dos horas, el tuyo en ese preciso instante limpiaba 50 mierdas de vaca. Si crees que
aún así tus genes son superiores a los míos.... De mis antepasados se han escrito tantos libros que no llevo la cuenta...¿ Y de los tuyos?
supongo que lo más que han hecho es montar una farmacia en el pueblo o cosa así, aparte de peinarse sus cabellos rubios...
De lo que han hecho mis antepasados podría empezar y no parar. Y de lo que he hecho yo, que es lo importante, también. Soy investigador, dentro de unos días
saldrá a la luz mi trabajo (una investigación pagada con fondos europeos). Aparte de exposiciones de pintura en reconocidas galerías, traducciones de mis poemas al inglés, y voy a parar...
Recalco: de mis antepasados no hablo por pudor......
Pero es que,además, físicamente, mis antepasados le dan cuarenta vueltas a los tuyos... (ya digo que no hablo de ellos por pudor) Yo mido 1'91 metros, castaño, ojos verdes, piel clara... ¿entra dentro de lo respetable? ¿Se me puede respetar? Ya te gustaría tener el éxito que tengo yo con las tías.... Podría haber sido modelo, te lo aseguro.
Y acAbo, hablar contigo no deja de ser una trampa para decir las tonterías que hay que decir, pero no me dejas alternativa. Recuerda lo del poema y las vacas... igual te pone en el lugar que mereces.
Pues ahora que A.M. Canto saca el tema... cuando Sykes publicó "Las siete hijas de Eva" también se le acusó de que en el fondo lo que hacía era publicitar sus lAboratorios y las pruebas que en él se hacían.
(Pregunta extensible aos outros xenetistas galegos, que entendan do tema e poidan e queran respostar).
Estimado señor Rekila, coma vexo que sabe e entende vostede do tema, prégolle señor nos poida informar sobre o contido nos seguintes parágrafos:
Un Táin Bó Cúalnge, moi choqueiro e alleo a calqueira consideración científica, acaba de abrirse na Celtiberia. Unha nova base inserida na ‘perda de nervios’ e no disparatado discurso invasionista celtibero alleo a calqueira consideración científica destes últimos tempos. Segundo este discurso, realizado ao longo dos derradeiros dez anos, a aparente celtización de Galicia deberíase a unha ficticia invasión de celtíberos do Ebro medio que nunha argallada ‘uer sacrum’ teria chegado a Galiza ‘perseguindo uns tordos (sic)’.
Os datos xenéticos que agora triunfalmente se aportan, fornecidos pola asesora/or de Kaerkes, parécennos Abondo superficiais, e examinados demoradamente, ‘presupoñen’ con bastante reserva ("it is presumed" -din- os comentarios), unhas vías de penetración de gando previsiblemente orixinado, segundo parece en tódolos casos, no Próximo Oriente, supostamente pola Europa central, e por mar a través do cAbotaxe Mediterráneo.
Estes presupostos parecen clonados das autopsias vixentes ata hai unha década da Historia. Ditas autopsias viñan inseridaa en liñas interpretativas orientalistas: as vacas virían acompañando á agricultura dendende Oriente a Occidente. Ex Oriente Lux. Pero hai pouco tempo esta visión foi revisada, senon asaltada.
Tódolos datos que agora temos sobre o que se chama ‘neolitización’, apuntan a unha maior antigüidade do Neolítico Atlántico e centroeuropeo, fronte ao neolítico dos vales dos grandes ríos (Ganges, Tigris e Eufrates, Nilo), e a teoría da ‘agricultura expontanea’ por autofertilización tralas crecidas de ditos ríos, cede o paso á consideración da existencia de varios focos orientais e occidentais independentes, ou interdependientes, de Neolitización.
Preguntas:
1º ¿Cando e de onde chegou ese gando? ¿Había bóvidos na Península, e na Europa Atlántica como vemos representados nas pinturas rupestres?
2º Se se di que a invasión muslime da Península Ibérica trouxo o gando de África ¿non é posible que a reconquista esparciera gando do Noroeste e do Norte da Península Ibérica pola meseta?
¿Podería aclararnos vd., señor, cal é o valor real de conclusións como as contidas nos paragrafos que se seguen a continuación, e se débese concluír a procedencia meseteña da nosa raza rubia galega en base a elas ou en que medida sería lícito articular sobre estas teorías desde a meseta un discurso invasionista cara o norte?
En derradeiro lugar ¿Sería posible que este parentesco meseteño derivara da chamada Reconquista?
It is PRESUMED that most cattle breeds on the Iberian Peninsula, like Central European cattle, originate from the Near East (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route
Five mtDNA haplogroups have been described in cattle from Europe and Africa, denoted T, T1, T2, T3, and the primigenius type. The most frequently observed haplogroup in Europe is T3, which, along with T and T2, is common in the Near East (16, 17). Haplogroup T1 is common in Africa, where it is also believed to have originated (17, 18), and it has also been observed in extant Iberian and Latin American cattle breeds (19–22) but not elsewhere in Europe. The primigenius haplogroup is only known from six British aurochs (Bos primigenius) remains (16, 17).
IT IS PRESUMED THAT MOST CATTLE BREEDS ON THE IBERIAN PENINSULA, LIKE CENTRAL EUROPEAN CATTLE, ORIGINATE FROM THE NEAR EAST (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route (20). Moreover, North African Berbers MAY HAVE introduced some Iberian breeds from Africa, in conjunction with the Muslim expansion of A.D. 710
AS COUSAS PORQUE SE PRESUMAN OU PRESUPOÑAN NON ESTAN PROBADAS. ¿Que dín eses datos xenéticos señor?
Moitas grazas.
Pues no esperaba yo que el ilustre Erwin Schrödinger fuese a dar tanto juego en Celtiberia, je, je... El caso es que no tengo mucha idea de física cuántica, ni de los experimentos que llevó a cAbo este señor. Simplemente quise aprovechar la cita para poner en su sitio al profesor Sykes, quien al parecer nos quiere dar a todos gato (pueblos atlánticos del Neolítico) por liebre (los celtas).
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