Autor: Drancos
sábado, 21 de julio de 2007
Sección: Denuncias
Información publicada por: Drancos
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  1. #1 Drancos 07 de sep. 2006

    Comentarios que se hicieron en su día de este artículo: Hispano 12/02/2005 2:44:12 Hace tiempo escuche una cita clasica que decia "sus guerreros son ¿dociles, fieles?, pero no os fieis de sus gobernantes", refiriendose a los celtiberos. Si algun Druida sabe que autor romano dijo algo parecido se lo agradecere :) Brigantinus 12/02/2005 12:14:46 Una matización, la cita de Estrabón de 4,4,2-3 no es relativa a los celtíberos sino a los galos. Y lo de raza gálica o "galaica" debería ser "galática". Amalur 27/03/2005 21:00:02 "...un escudo oblongo de grandes dimensiones, largas picas y la madari..." ¿que es una madari? Vercingetorige 12/05/2005 16:53:33 Estrabon “Geografía” 4, 4, 3 “Se dice que los mas valerosos son los belgas, nación dividida en quince pueblos que viven al borde del océano...(...)" En La Guerra de las Galias, Julio César comenta en la primera página "Horum omnium fortissimi sunt Belgae", que significa "De todos los pueblos, los belgas son los más valientes" Estrabón seguramente se valió de este comentario. ( El historiador griego nació seguramente mientras Julio escribía su libro )

  2. #2 exegesisdelclavo 07 de sep. 2006

    Magnífico Drancos, estos resúmenes me son muy útiles para describir y escribir. Salud. Aquí dejo una más, ésta vez de los kántabroi: "Se cuenta de los kántabroi este rasgo loco de heroísmo: que habiendo sido clavados en la cruz ciertos prisioneros, murieron entonando himnos de victoria" Estrabón, III, 4, 18

  3. #3 Drancos 07 de sep. 2006

    Adjunto la cita Exégesis e inauguro el apartado sobre los Cántabros! el artículo es, en base, de la página del Frente Celtíbero Pagano. Saludos!!

  4. #4 Llug 07 de sep. 2006

    Hace tiempo leí (me temo que era un artículo de Ribero Meneses) que los romanos inventaron la cruz en las guerras asturcántabras al clavar a los cántabros en su propio símbolo (el lábaru). Qué habrá de cierto en esto?

  5. #5 exegesisdelclavo 07 de sep. 2006

    Yo he leído varias veces que los romanos copiaron tanto el saludo íbero, como la espada hispana, así como el vexillum, el cual, estaba basado en el labaro cántabro, para completar sus señales sonoras militares con las visuales. Y bueno, alguna cosa más también la copiaron, sobre todo en caballería. :)

  6. #6 Brigantinus 07 de sep. 2006

    Llug... Desde luego la cara que tienen algunos "imbestigadores" es soberana. Si la cruz fue "inventada" durante las guerras cántabras ¿Cómo es posible que décadas antes Espartaco y los suyos fueran crucificados?

  7. #7 exegesisdelclavo 07 de sep. 2006

    Además la crucifixión era costumbre cartaginesa por lo visto. Eso sí, creo que tenía un sentido más sagrado que el simple hecho de castigar que luego adoptaron los romanos.

  8. #8 exegesisdelclavo 07 de sep. 2006

    El vexillum sí que lo tomaron del labaro (que está formado por una cruz), que es como se llama el objeto, además, actualmente en italiano. ¿Por qué le pondrían entonces los antiguos romanos "vexillum"? ¿Alguna vez se llamó de otra forma? Interesantes preguntas.

  9. #9 Llug 07 de sep. 2006

    Nu zé, ya había advertido cual era la fuente, que conste ;-)

  10. #10 exegesisdelclavo 07 de sep. 2006

    Quizá se refiriese a que los romanos usaron las crucetas de los labaros para crucificar a algunos cántabros. Cacho de labaros, por cierto.

  11. #11 A.M.Canto 07 de sep. 2006

    Se duda si vexillum viene, como diminutivo, de velum, que a su vez es de origen dudoso. En todo caso, era una pieza de tela sujeta sobre un palo en forma de cruz (pero no a media altura), y primero lo usaron sólo las alas de caballería (OLD, s.v.). Se conservan restos de uno original, rojo, en el museo de San Petersburgo, pero no encuentro la foto; en el reverso de este denario acuñado en Corduba vemos a Marte sosteniendo uno en su mano derecha (RIC I 148, de www.wildwinds.com):

  12. #12 A.M.Canto 07 de sep. 2006

    Lábaro tardío (de la catedral de Aosta): Parte de la misma idea, pero entra en mayor uso con Constantino, como es bien sabido, y lleva encima el famoso crismón de alfa-omega: Aquí una lámina pequeña, con signa y un vexillum:

  13. #13 giorgiodieffe 07 de sep. 2006

    la raiz de vexillum se encuentra en el verbo "veho" (perf. "vexi") y tb en "vehiculo"...es algo que se porta, que se lleva.

  14. #14 giorgiodieffe 07 de sep. 2006

    la raiz de vexillum se encuentra en el verbo "veho" (perf. "vexi") y tb en "vehiculo"...es algo que se porta, que se lleva.

  15. #15 A.M.Canto 07 de sep. 2006

    Sí, eso parece lógico, pero, si te fijas, puse lo que da el Oxford Latin Dictionary (OLD), que lo asocia con el galés gweu, "weave", "tejido". No debe de estar muy claro.

  16. #16 verracus 08 de sep. 2006

    Muy interesante, Drancos. Y también las aportaciones de los comentarios. Felicitaciones.

  17. #17 orison 10 de sep. 2006

    En este texto se habla de un Galo( probablemente sussetano) ajusticiado ante Lucio hermano de Tito que acompaño a este en la campaña y tras perderse su enamorado el combate de gladidores y no haber visto nunca la muerte de un hombre Lucio hizo cortar el cuello en un banquente ha este Galo que previamente habia sido juzgado antes, Caton supo utilizar en su beneficio este hecho posteriormente en el senado dandose como cierto. Se celebraron combates en Grecia de gladiadores despues del triunfo de Tito frente a Filipo ási que este episodio tuvo lugar en Grecia. El termino" vencidos de Anibal" hay quien dice que eran los romanos vencidos por este vendidos como esclavos en Grecia pero sabemos que estos fueron entregados al final en el regreso de las tropas de Grecia desde 197ªC( batalla de cinoscefalos) hasta 194 a.C las tropas dominaron el territorio podian librar los romanos y hacer lo que quisiesen sin embargo fueron los Aqueos los que buscaron y libraron a estos. En Tito Livio 31,34,4 se hace referencia a la Gladius Hipaniesis en un combate frente a los Macedonios en dicha guerra que utilizaban las tropas romanas y el efecto de estas sobre cuerpos con la cabeza cortada, brazos desmenbrados por el hombro, tripas fuera que hicieron pensar a los macedonios en que estos romanos eran unos barbaros pero tras ver Filipo el campamento romano exclamo que aquel no era cosa de barbaros por lo bien construido de este. Finalmente el numero de soldados si quitamos los tres legionarios seria similar a los refuerzos de Escipion en Metauro. Los celtiberos le gustaban llevar colgadas las cabezas de sus victimas. Eran romanos aquellos que cortaban las cabezas

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