Autor: Brigantinus
lunes, 24 de marzo de 2008
Sección: Toponimia
Información publicada por: Brigantinus
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Embarcaciones prehistóricas atlánticas

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Comentarios

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  1. #1 Habis 05 de ago. 2006

    Excelente articulo Brigantinus. Pero yo tengo una duda. Cuando uno mira atrás en la prehistoria da la sensación de que el desarrollo de la tecnologia naval ha sido lento y torpe, y se suelen poner ejemplos de ese desarrollo para frenar teorías que impliquen contactos a muy largas distancias. ¿Como se explica entonces, la enorme movilidad que ha demostrado el ser humano desde el paleolitico? Ya no lo digo por los contactos que a veces parecen existir en la Europa atlantica (donde parecen conservarse con mas fuerza algunas pautas culturales a larga distancia con mares de por medio que con comarcas terrestres anexas), o el tema de la obsidiana de Milos, o la presencia de marfiles egipcios en los tumulos del calcolitico andaluz, o la insistente recurrencia a navegaciones en mitos antiguos; En Oceanía el poblamiento de las islas ha precisado de saltos de hasta 75 km entre isla e isla ¿no estamos cayendo en la trampa metodologica de que al ser la madera un material poco conservable, no podamos tener más vestigios que los de epocas tardías? Cuando miramos las venus paleoliticas ¿quien es capaz de decir que no se hacían en madera desde mucho tiempo antes? Si los griegos desaprendieron la escrituras durante la epoca oscura, ¿no han podido muchos pueblso desaprender la navegación del mismo modo que los mesolíticos ya no eran capaces de matar un mamut aun habiendoselo encontrado? Cuesta creer que el pueblo de la ceramica de bandas, capaz de construir grandes templos de madera y gigantescas empalizadas en el V mil a.c., no fuera capaz de contruir embarcaciones solventes paa cruzar el canal de la Mancha como dice el mito de Cessair en el Libro de las Invasiones.

  2. #2 Llug 05 de ago. 2006

    Muy interesante Brigantinus. Me impresionaron los coracles, quién se puede meter en la mar con eso!!! Otra cosa, creo entender por lo que pones en el artículo que si hay viento del E no puedes viajar hacia el E, pero no es así. http://www.mailxmail.com/curso/vida/navegacion/capitulo6.htm Ciñendo se puede conseguir viajar hacia el E, aunque sople el viento de allí.

  3. #3 Habis 05 de ago. 2006

    No se Brigantinus, es como hablar de objetos de madera del paleolitico superior, sabemos que debieron usarlos pero no los hallamos (probablemente es imposible) ¿hemos de concluir que no existían? Si hallasemos dentro de un bloque de ambar una herramienta de madera, ¿existiría a partir de ese momento o habría existido siempre? LO que yo digo, y en esto te pido tu opinión, es lo siguiente: Si del paleolitico a practicamente la edad del bronce no hay avances significativos de esa tecnología, ¿por qué evoluciona en ese momento y no antes? ¿Que hay de especial en esa epoca que no se diese, por ejemplo, en el neolitico preceramico de Jericó? Otras dos opiniones que te pido son las siguientes: Australia esta poblada desde hace como minimo 30.000 años, y no hay paso inferior a 75 km de alta mar, ¿que tipo de embarcación crees que usarían, una más proxima a la s de cuero o más parecida a las posteriores embarcaciones polinesias? Otra Tengo entendido que los polinesios comienzan a colonizar las islas en torno al 1500 ac, es decir, en un estadio cultural equivalente a nuestro mesolitico, ¿crees que hace 8000 años pudieron hacerse navegaciones, ya no digo transatlanticas, pero sí profundas en el oceano, aunque fuesen sóo de ida? Respecto al tema de Cessair, algun dia colgaré un articulo donde doy mi visión (creo que bastante coherente) del Libro de las Invasiones.

  4. #4 Brandan 05 de ago. 2006

    Quizás sea más fiable Brigantinus, pero me pregunto para que necesitaban herramientas de hierro en la construción del artilugio. La grasa animal, por otra parte, sin otro tratamiento, no sirve para reparar grietas en el casco de una embarcación, porque se desprende fácilmente al contacto prolongado con el agua de mar. Tenemos también otra contradicción entre las pieles curtidas o sin curtir, que no es un dato menor a la hora de especular si se almacenaban las pieles. En cuanto a las reses, tendremos que pensar que si interesaban animales más grandes se criarían más grandes, que para eso está la selección. De cualquier forma, 25 reses ya son reses. No creo que se criasen específicamente para la construcción de embarcaciones. Es más probable la compra de pieles en mercados procedentes de reses destinadas al consumo humano. Especulando mucho, pienso que incluso podrían haberse establecidop asociaciones de flete entre comerciantes y pescadores. ¿Tienes alguna información sobre las embarcaciones esquimales?

  5. #5 Servan 05 de ago. 2006

    Brigantinus: Hay un tema relacionado que me interesa, es el de las figuras de proa o mascarones de proa, que encuentro muy hermosas e interesantes, muchas veces figurando una mujer, otras un dragón (drakar). Creo que las embarcaciones primitivas eran construidas con ciertos elementos mágicos, que estas embarcaciones debían en cierta forma ser vivientes, para sobrevir las tempestades, guerras, etc. Por ej. en Africa se elige un árbol con ciertas características y se dejaba caer sobre un prisionero, de modo que al matarlo quedaba su espíritu prisionero en él. Tengo la impresión que en Grecia había algo semejante. ¿Hay algo de esto en las embarcaciones que has estudiado?

  6. #6 jugimo 19 de ago. 2006

    Después de leer este magnífico artículo de Brigantinus he tenido la oportunidad de visitar el Museo Arqueológico de Cádiz, donde se encuentra este panel representando unas embarcaciones prehistóricas atlánticas de LAJA ALTA (pinturas rupestres de Jimena de la Frontera.CÁDIZ) que traigo aquí para complementar lo anteriormente comentado por tan ilustre druida. Un saludo.

  7. #7 Servan 19 de ago. 2006

    Brigantinus, un dato curioso es que los vikingos se orientaban mediante el uso de determinadas piedras semitrasparentes que permiten ver la luz polarizada del cielo, a semejanza de las hormigas. Si te interesa, puedo poner algunas ilustraciones del libro Navegación primitiva, de Ibarra Grasso, que estuvo a cargo del Museo antropológico de La Paz.

  8. #8 Servan 21 de ago. 2006

    De Breve Hist.de la Naveg. Primitiva, D. y J. Ibarra Grasso, Doxa, Bs As. 1955 Brigantinus ¿Tienes algún comentario sobre las piedras vikingas de orientación?

  9. #9 Brandan 23 de dic. 2006

    Tengo que reconocer Brigantinus -a la luz del testimonio que aporta Heródoto- que mis reticencias sobre la posibilidad de la construcción de embarcaciones de cuero queda bastante atenuada. "Historia. Libro I – 194 "Territorio y costumbres de los babilonios. Y voy a describir a continuación lo que, después naturalmente, de la ciudad misma, constituye a mi juicio la mayor maravilla de todas las de esta tierra. Sus embarcaciones, que bajan por el río para ir a Babilonia, tienen forma circular y son totalmente de cuero. En efecto, después de cortar madera de sauce en el país de los armenios, que habitan al norte de los asirios, y hacer las cuadernas, extienden por su parte exterior unas cubiertas de cuero a modo de suelo, pero sin fijar el contorno de la popa ni estrechar la proa, sino que las hacen redondas como un escudo; luego, llenan toda la embarcación de paja, la cargan con mercancías –transportan sobre todo tinajas, de madera de palmera, llenas de vino y dejan que la corriente las arrastre río abajo. La embarcación es gobernada mediante dos vergas por dos hombres que van de pie; uno tira de la verga hacia sí en tanto que el otro empuja la suya. Estas embarcaciones se construyen muy grandes, unas, y más pequeñas otras; las mayores pueden llevar una carga de hasta cinco mil talentos (unas 185 toneladas ¿?). En cada embarcación, además, va un asno vivo y en las mayores varios. Pues bien, tras arribar navegando a Babilonia y vender la carga, suelen subastar las cuadernas de la embarcación y la totalidad de la paja; después cargan los cueros en los asnos y regresan a Armenia, pues ocurre que es del todo punto imposible remontar el río debido a la rapidez de su corriente; ésta es también la razón por la que no hacen sus embarcaciones de madera, sino de cuero. Y cuando, arreando sus asnos, llegan de vuelta al país de los armenios, construyen nuevas embarcaciones de la misma manera. Así son, en definitiva, sus embarcaciones." (Traducción de Carlos Schrader – Biblioteca Gredos)

  10. #10 Virio 11 de ene. 2007

    Lástima que hayan borrado la pag. del server... Interesante y bonito artículo Brigantinus.:)

  11. #11 ManuBuenos Aires 11 de jun. 2007

    Recién descubro esta pagina, es fantástica, quería aportar algo para evitar confusiones, Brigantinus nos dice que no era factible navegar con viento en la proa y Llug envia un link aclarando que si es posible hacerlo. Ambos tienen razón, hoy se puede navegar hacia el punto desde donde sopla el viento haciendo bordes y ciñendo pero esa maniobra es factible con embarcaciones modernas que poseen quillas y orzas que nos permiten descomponer las fuerzas y avanzar casi directamente hacia él. Brigantinus nos sitúa correctamente en una época en que las embarcaciones no contaban con dicha tecnología (orzas y quillas) y por lo tanto era imposible navegar en contra del viento. Ni Tim Severin podría ceñir en un courrach, jeje. Yo soy de Buenos Aires, Argentina y navego desde pequeño en forma deportiva, si pasan cerca del Rio de la Plata no duden en avisarme. (valga la aclaración, soy argentino pero mis bisabuelos era de Pontevedra).

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