Autor: hartza
sábado, 29 de julio de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: hartza
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Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)

 

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  1. #1 Cogorzota 01 de ago. 2006

    Muy ilustrativo el enlace Deobriguense, gracias. Quisiera resaltar esto, que habla de los silos: “No obstante, si importante es conocer el momento de su desaparición también lo son las causas de este fenómeno. La teoría que actualmente se admite como más factible es el fin durante la Plena Edad Media de las formas de propiedad familiar, lo que supone el abandono de este sistema de almacenaje de las reservas de cereal u de otro tipo de cosecha dentro de una economía de subsistencia ya que la extensión del feudalismo obliga a la entrega del excedente” Yo creo que no es un fenómeno exclusivo de la edad media y que por tanto no sirve para explicar ni el comienzo, ni el fin de su uso. Yo lo que conozco mejor, no son silos sino las bodegas (llamadas aún hoy en día, cuevas) de Cuzcurrita . El problema que tiene una bodega, es la humedad. No son nada apropiadas para guardar cereal. Silos excavados o construidos, tuvo que haber por muchos sitios, pero sobre todo en aquellos altos y bien comunicados que cada casta dominante haya creído mejor defendibles. Y yo creo que uno de esos sitios son estas diez hectáreas al sur de un monte o ciudadela en cuyo punto hay un vértice geodésico y que en Cuzcurrita le llamamos “El Monte”; hay quien le llama Ollávide, (pero no RePinate) y yo creo que al igual que su ladera norte se llama Taramuza, aunque en los mapas viene como San Pelayo, en fin un lío: Lat.: 42° 32' 4.01" N Long.: 2° 57' 28.31" W Hartza, eso del nombre godo o francico "*wrakjo, “soldat mercenaire” ¿Nos puede hacer suponer que Leovigildo trajo francos para poner orden?

  2. #2 Gastiz 02 de ago. 2006

    Sobre una de las posible etim. de García, parece que Irigoien pensaba justo lo contrario que Pierre Dufour, en su oPinión, el nombre garzón y derivados, lo eran de Garze(a). En la península tamién aparece Gartia, como NP aunque se considera latinización de Garcia. Los textos aportados por Pierre Dufour son bastante más tardíos que las primeras apariciones de Garze(a), lo que podría dar a pensar que la dirección del préstamo fue, para variar, en dirección contraria a la acostumbrada. Considero que la etim. de Irigoien para Gasteiz es, básicamente correcta, aunque hay algún punto que puede ser de encaje complicado, hay que tener en cuenta que Irigoien no solamente explicó Gasteiz relacionado con Garze(a), también dio cuenta de numerosos tops.

  3. #3 deobriga 06 de ago. 2006

    Sea el asesor que quiera, pero si se dice queda descartado por este señor, se dice por qué. Permite mi mala educación, no me caso con nadie, creo que la mejor manera de conocer la realidad historica es conocer las exposiciones, no tiene que ver con quien lo dice, sino dentro del contexto y la situación de como lo dice. Que es asesor del principe de Asturias, alla él, pero si conoces la Asturica-Burdigalam aseveras conmigo que Vitoria-Gasteiz es una colina estratética en esta la calzada o ruta; puede ser intertectada desde esa posición; y la conquista de la posición es loable para el control de la ruta entre la peninsula y la Aquitania. No solo vale, la arqueologia, sino el también el contexto de donde y como se produce. Entre tu y yo que Revenga sea Deobriga no se lo cree ni el más Pintado, Revenga puede ser todo lo romana que quieras, pero no es Deobriga, no se pierde un nombre porque si, y se encuentra doce kilometros más abajo. ¡¡Cuidado!! Tienes algo parecido a esto en tu Deobriga; este no tiene argamasa: http://www.enorioja.com/imagenes/arco.jpg Saludos.

  4. #4 Deobrigense 07 de ago. 2006

    Gracias por la foto, muy aleccionadora, desde luego. En "mi" Deobriga tengo un perimetro de protección arqueológica de más de 1.000.000 de metros cuadrados, con una superficie de más de 260.000 metros cuadrados en los que la presencia de estructuras constructivas de época romana se han documentado mediante la apertura de sondeos arqueológicos hechos por equipos profesionales. La fotografía aérea, realizada en mayo de 2005, permite distinguir la existencia de parcelaciones en manzanas cuadradas a partir de un eje E-W (si sólo da material romano va a ser que es el cardo de una población). Las intervenciones arqueológicas y la foto aérea también demuestran el límite Oeste del yacimiento la encuesta oral nos ha puesto en la pista de porqué ese final: la construcción de una papelera arrasó parte del yacimiento. Además cuenta el yacimiento con un castro prerromano en el que los materiales de su necrópolis nos dan una cronología que arranca en el siglo IV a.C. y con materiales tardoceltibéricos que llegan hasta el siglo I d.C. El castro tiene unos 120.000 metros cuadrados, aunque no todo construido (muralla incluida, aterrazamientos defensivos y muros sin argamasa hechos en opus spicatum -aunque no se si la cronología de estos muros es indígena, romana, musulmana, visigoda o medieval cristiana-). Tenemos algunas referencias bibliográficas sobre la aparición y situación de los restos del despoblado de Revenga, aunque como no se han localizado de manera correcta tenemos nuestras dudas sobre la cronología y la exactitud de las citas. Aunque no sirve de mucho también tenemos la aquiesciencia de la mayor parte de la bibliografía científica que existe sobre la zona: la discrepancia estaba en si Deobriga está en Cabriana o en Arce, y después de las campañas de 2004 y 2005, amén de las prospecciones realizadas en 1999 y 2000 (creo) y de la intervención de 2000, todos empezábamos a tener claro que la entidad de núcleo urbano de Arce la hacía casar más con las fuentes históricas. (Aunque existe la posibilidad real de que la mansio Deobriga no este en la civitates de Deobriga). La memoria de la intervención del 2004 está en fase de redacción, y se hizo con un encaje histórico e historiográfico bastante amplio a petición de la Junta de Castilla y León -desafortunadamente no está disponible para el público-, pero la del 2005 la tienes aquí, por si quieres darla un vistazo: http://www.ondarebabesa.com/esp/pdf/memoriafinal.pdf Por último, afortunadamente, tenemos el lugar inventariado y calificado como yacimiento arqueológico de Arce-Mirapérez tanto en el Inventario Arqueológico Provincial, como en el Plan General de Ordenación Urbana. ¿Esto último lo tienes en "tu" Deobriga? Porque si el Gobierno de La Rioja no ha concedido al lugar esa protección -para las cronologías prerromana y romana- se puede deber a dos razones: 1) Que no se haya investigado la zona y esté pendiente de catalogar. 2) Que ya se ha hecho y no se haya encontrado nada que catalogar. Como estamos sobrados de fair play nos vamos a quedar con la primera. La penúltima discrepancia bibliográfica era la atribución del espacio de Arce a la localización de Segontia Paramica, por J.J. García, del área de Medieval de la Universidad de Burgos. Y la última ha sido la tuya que, lamentablemente, lo único inequivocamente arqueológico que has aportado ha sido un arco que no tiene argamasa y la teoría de que el topónimo Deobriga se ha convertido en Tondonia. Pues no, la arqueología no es la única manera llegar a la aprehensión del conocimiento histórico, pero desde luego ayuda el conocer el panorama arqueológico para hacerse una idea de esa visión de contexto. Sigo esperando, por cierto, el encuadre geográfico que me renueve la visión del panorama de asentamientos de esta zona del Imperio: me conformo con saber dónde esta Vindeleia y dónde quedan Veleia y Suesstatio, y sino se corresponden con algunas de sus localizaciones más tradicionales (entorno de Santa María de Ribarredonda, Iruña de Oca, Arkaia) a que carajo se corresponden esos yacimientos. Por cierto: NO permito tu mala educación. Por cierto: Haremos una asociación de los Más Pintados. Por cierto: No está mal la producción bibliográfica del Dr. Azkárate, te recomiendo sus publicaciones sobre historiografía histórica y arqueológica.Y también las del Dr. García. Saludos

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