Autor: panoramixperez
sábado, 22 de julio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: panoramixperez


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el enigma de los tocarios

Extrañas momias en China

Aurel stein, Alber von la coq y Sven hedin, encontraron a finales del siglo XIX unas extrañas momias en la region china de tarim. eran unas momias de gente rubia y alta , lejos de los fisicos mongoloides de la zona. Pero encontrar restos humanos ,de raza blanca, no era un hecho aislado en Asia Central,pues habia pruebas de su presencia desde Asenvef( siberia) hasta la India, restos de migraciones indoeuropeas. El descubrimiento de los 3 sabios no podia competir con la egiptologia ,entonces en Voga.Los modernos estudios no comenzaron hasta fechas recientes. las rivalidades entre chinos y sovieticos paralizo las investigaciones , sobre todo a raiz de los incidentes de 1968 .Los arqueologos sovieticos habian realizados grandes trabajos en la region de Afasanasev llegando a la conclusion de que pueblos indoeuropeos de raza baltica y nordica , se habian adentrado hasta lo mas profundo de Asia . a los chinos , en aquellos momentos de tension , no les interesaba reconocer q los habitantes mas antiguos del Tarim eran mas parecidos a los rusos q a ellos. en 1990 comenzaron las expediciones a la zona para investigar. el primer problema era identificar a las momias.en todo caso los hallazgos no pertenecen a un solo pueblo , si no a varios que se superponen a lo largo de 3000 años, vivian en asentamientos dispersos a lo largo de la ruta de la seda. los restos se encontraban en fosas profundas , cubiertas con capas de juncos y pieles de animales , asi como en camaras hechas de ladrillos .hay momias vestidas de forma simple y otras mas complejas ,vestidos con ropas sofisticadas, incluso con telas a cuadros de colores similaresal tartan escoces. ¿ pero quiene eran este pueblo?. en las fronteras noroccidentales del imperio persa vivian pueblos feroces de lengua irania, de ellos se creia (equivocadamente )q descienden los tocarios q poblaron la cuenca del tarim, el saka o saka montes es una lengua que se hablaba en la cuenca del tarim . solo el 11 por ciento de los craneos hallados en el Tarim son de gente mongoloide , o sea los chinos debieron llegar alli por el 300a.c,por otra parte los monasterios budistas han conservado representaciones de monjes tocarios , el analisis de ADN revelo q eran de origen europeo occidental y no se diferenciaba del adn de los habitantes del danubio de la epoca.Respecto a las dos lenguas tocarias conocidas , escritas con alfabetos hindus, se conocen como Turfano y kuchano y se hablron hasta la edad media . alenjandro Magno se topo con ellos en la india y los llamo Thokaroi. el idioma tocario esta mas cerca del latin o del celta q de los persas. investigaciones basadas en las telas de los trajes tocarios llevan a la conclusion , de que para elaborar cierto tipode cuadros , solo habia un tipo de telar en el caucaso norte donde los celtas y los tocarios eran el mismo pueblo hace 3000 años Desde alli en un aemigracion de siglos los tocarios se abrieron paso hacia los oasis de china, creando una civilizacion q duro hasta el s x , la historia de los celtas es de sobra conocida


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Comentarios

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  1. #1 Brandan 23 de jul. 2006

    Me parece interesante Panoramixperez, solo una observación: Cuando dicen "el idioma tocario esta mas cerca del latin o del celta q de los persas", creo que pecan de cierta ambigüedad.

  2. #2 panoramixperez 23 de jul. 2006

    tienes razon brandan , me referia q al principio se penso en los tocarios estaban emparentados con los persas , pero despues se vio que eran mas bien similares a los celtas , perdona si te he confundido.

  3. #3 Kullervo 23 de jul. 2006

    Bueno, el tocario era centum, como el latín y el celta, mientras que las lenguas iranias son satem. De todas maneras, considerar a los tocarios como cercanos a los celtas es algo aventurado.

  4. #4 panoramixperez 23 de jul. 2006

    puesKullervo. celtas y tocarios eran primos hermanos su ADN se parece al de la gente de hallsfat, su idioma es parecido , y sus indumentarias parecidas.

  5. #5 sibulco 23 de jul. 2006

    En el Turkestán Oriental se descubrieron unos cuerpos momificados de hacia 4000-1800 a.C. con cabellos rubios y tez clara, distintos de las poblaciones orientales asíaticas. Como algunos vestían tejidos como el tartán europeo, se las relacionó con las poblaciones célticas. Pero la lingüística y la genética desmienten este aserto. Se ha apuntado que los tartanes de Tarim y Curopa comparten un origen común remoto en el norte del Cáucaso, ya que es aquí donde se encontraron los primeros indicios de esta clase de tejido. Recientemente, se considera que tenían grandes afinidades con pueblos del Mediterráneo Oriental. En "Arqueología y Lenguaje" de C. Renfrew hay algunas referencias sobre las dos lenguas tocarias y sobre el conocimiento de estos pueblos en las fuentes chinas. En "Los 70 misterios del mundo antiguo", de Brian M. Fagan, también hay un artículo dedicado a los tocarios, con interesantes fotografías de las momias. He visto también que en Wikipedia hay una entrada muy interesante sobre la cuestión: http://es.wikipedia.org/wiki/Tocarios

  6. #6 Rosa-ae 24 de jul. 2006

    Más conocidas como Las momias de Xiajiang Image Hosted by ImageShack.us Aparecida en la zona de Cherchen. Image Hosted by ImageShack.us La dama de Subashi Su traje es tejido de lana y pelo de cabra, forrado con piel de oveja. Lleva un gorro cónico.

  7. #7 Brandan 24 de jul. 2006

    Las pruebas son irrefutables en cuanto a la población de gentes de esas características. Las momias son impresionantes. La relación con "celtas" parece más difusa. Rosa-ae, ¿serías tan amable de ilsutrarnos sobre el gorro cónico? Me interesa especialmente. Gracias.

  8. #8 Rosa-ae 24 de jul. 2006

    Se interpreta que los gorros cónicos indican estatus social elevado, porque en la iconografía normalmente cubren la cabeza de altas dignidades políticas y religiosas. Entre los Saka (rama escítica combatida por Darío), geográficamente próximos a los de Xinjiang, un grupo se hacía llamar Sakaxaud, que significaría “escitas de gorros puntiagudos”. “Saka who wear long hood - later Saka Tigraxauda, for short –[…] The Legacy of the Tall Cap: Two reasons can explain the conic shape of a Saka xaud, the precursor word for today's hood in English and khud, meaning "helmet" in Persian. First, the tall pointed shape of the headwear indicated station. The high conical hood of the high priests comes to mind as analogous. He who wore it thus could be distinguished from the rest of the tribe http://www.cais-soas.com/CAIS/Anthropology/Scythian/saka_nomenclature.htm Me parece que la interpretación de los gorros “chinos” en ese sentido es una simple extrapolación de lo anterior (aunque no estoy segura). Las fotos las saqué de un dominical antiguo de La Voz de Galicia, pero el texto no me parece muy fiable. “Posiblemente” lo sea más esta dirección: http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1511/is_n4_v15/ai_14935058 Image Hosted by ImageShack.us Detalle de la Dama de Subashi (el gorro es “doble”) Image Hosted by ImageShack.us Mujer con sombrero de fieltro de unos 70 cm de altura (cerca de Subashi) Hala Brandan, si te animas a leerlo, luego nos cuentas, vale? ;-)

  9. #9 venancioerasure 25 de jul. 2006

    creo que la relacion entre Tocarios y celtas esta clarisi. hay muchos investigadores que la confirman mucho mas que la pista escita.

  10. #10 Kullervo 26 de jul. 2006

    ¿Clarísima? ¿comían un par de jabalíes, como Asterix y Obélix?

  11. #11 venancioerasure 26 de jul. 2006

    no se usted pero con esos argumentos tan infantiles dediquese a dar charlas en guarderias Sr kullervo

  12. #12 Dingo 26 de jul. 2006

    Esto es lo que nos dicen en proel.org sobre las conexiones del tocario con otras indoeuropeas: Uno de los aspectos más conspicuos de las lenguas tocarias es que su relación lingüística con sus vecinas índicas e iranias parece datar de un periodo tardío y puede atribuirse a la influencia de los misioneros budistas en la medida que se movieron hacia el este. Por eso encontramos a los tocarios con los saka hablantes de iranio y otros iranios al sur y al oeste, posiblemente también al norte, ejerciendo un impacto tardío sobre ellos. Para conexiones lingüísticas más cercanas tenemos que mirar a Europa, donde característica de léxico y gramática son compartidas con el báltico, eslavo, griego, armenio, germánico y posiblemente frigio y otras lenguas. Hay varias características de la mayor importancia que comparte con el hitita, itálico y céltico, lo que hizo que un estudioso declara que el tocario era una lengua céltica. Uno de los criterios para el estudio de las lenguas en Europa fue la división entre las lenguas centum y satem, en referencia al sonido k que caracteriza diferentes lenguas. La palabra cien en proto-indoeuropeo kmtom, lleva el sonido k en latín centum, irlandés cét, griego hekaton, gótico hund (de kunt), pero cambia a una sibilante (sonido s) en índico sata, iranio satem, lituano simtas, etc. De manera que las lenguas indoeuropeas occidentales se caracterizaban por ser centum y las orientales por ser satem, según el cuadro inferior. Pues bien, para asombro de los investigadores las palabras tocarias para cien (en tocario A känt y en B kante) mostraban inequívocamente ser lenguas centum, rompiendo los presupuestos que hasta ese momento se habían contemplado, pues el tocario debería haber sido satem y no centum. Aparte de esto el tocario posee sufijos adjetivales similares al eslavo, una terminación medio-pasiva en -r que retienen el latín, irlandés, hitita y frigio y palabras emparentadas con el griego. Todo esto significa que procediendo de alguna parte del Este de Europa, los tocarios fueron obligados a desplazarse 4.000 kilómetros hasta establecerse en sus lugares históricos. Hubo incluso quien llegó a la conclusión de que los tocarios procedían de las riberas del Báltico, pues la palabra para pez era la misma que en germánico, báltico y eslavo designa al salmón. http://www.proel.org/mundo/tocario.htm

  13. #13 Kullervo 26 de jul. 2006

    Disculpe, Venancioerasure, por el argumento tan infantil que le he proporcionado. Sin embargo, me gustaría hacerle una aclaración. Como bien acaba de exponer Dingo, el grupo lingüistico tocario es tipo centum, lo que lo asocia con las lenguas de Europa occidental como el germano, el itálico, el griego y, como no, el celta. Pero de ahí a afirmar, como hace usted, que el tocario y el celta son hermanas... Hay un trecho muy largo. Por otro lado, no creo que a los niños de guardería les interesen estos temas.

  14. #14 panoramixperez 26 de jul. 2006

    felicidades dingo por tu aclaracion. o sea creo entender que los tocarios estan mas cerca de poblaciones balticas que celtas sin embargo los anlisis de ADN de sus momias los emparentaban con gentes del danubio eso lei hace tiempo.vaya lio

  15. #15 Kullervo 26 de jul. 2006

    Por cierto, para los que lean la lengua de Oscar Wilde, una página muy interesante... http://www.answers.com/topic/tarim-mummies

  16. #16 Dingo 27 de jul. 2006

    panoramixperez Yo no creo que una simple palabra demuestre que procediesen del Baltico. Lo que si parece claro viendo el conjunto de los indicos es que hay que situar su origen en Europa oriental, de donde debieron de emigrar antes de que se produjeran ciertas evoluciones linguisticas en la zona (en concreto la proliferacion del cambio de /k/ a /s/, esto es, la expansion de las variedades "satem" que hoy dominan en las indoeuropeas del extremo oriental de Europa y de Asia), y asi el tocario conservaria como rasgo arcaico el fonema /k/, supuesto protoindoeuropeo. Respecto a ese analisis genetico, no tienes mas datos? En el articulo dices : "el analisis de ADN revelo q eran de origen europeo occidental y no se diferenciaba del adn de los habitantes del danubio de la epoca.". Sin conocer el estudio no puedo hablar mucho, pero puede haber un error de interpretacion. Pongo un ejemplo: Hace tiempo lei (es lo unico que se sobre analisis geneticos en las momias del Tarim) que entre las momias (no se en cuantas de ellas) se habia hallado el linaje H del ADN mitocondrial. Este linaje es de origen europeo occidental, si, porque nacio en el refugio iberico durante la Glaciacion, pero... esta presente y de forma importante en pueblos de Europa oriental de muy distintas lenguas (incluso no indoeuropeas) y tambien se ha extendido por parte Asia. Esto quiere decir que la expansion del linaje se produjo antes de la diversificacion que ha dado lugar al actual panorama linguistico, y es muy anterior a la formacion de los distintos pueblos indoeuropeos. Es decir, que se encuentre ADN de origen europeo occidental no implica que los tocarios procedan, en primer termino, de alli. Habria que ver tambien otros linajes, cuales son mayoritarios, etc, y comparar con distintas poblaciones europeas. Lo que si se puede adelantar es que los rasgos fisicos de las momias nos llevan a Europa oriental mas que a la occidental.

  17. #17 Habis 30 de jul. 2006

    Una de las incognitas respecto al celta es si éste nació como escisión de una de las oleadas indoeuropeas de inicios del bronce, o bien como evolución por superestrato del Alteuropaisch (primitivo indoeuropeo en Eusopa). En este caso, las semejanzas que muestra con otras lenguas lejanas de explicarían por una similar composicion de substratos y superestratos. Vaya fotos...

  18. #18 Habis 31 de jul. 2006

    Respecto a los analisis de ADN mitocondrial o del cromosoma Y hay que entender desde el principio que el pool genetico es mas o menos el mismo desde hace bastante miles de años, y que por tanto las trazas de desplazamiento de esos linajes solo explican movimientos de poblacion a nivel de especie, pero no de culturas, aunque pueda haber excepciones, claro.

  19. #19 Rosa-ae 31 de jul. 2006

    Pues más fotitas: Image Hosted by ImageShack.us Hombre de 55 años. Zona de Subish Image Hosted by ImageShack.us Mujer (2000 a.C.) Zona de Loulan Image Hosted by ImageShack.us Niño de 8 años (1000 a.C.) Lago Lop Nor

  20. #20 Rosa-ae 31 de jul. 2006

    Image Hosted by ImageShack.us Bebé de 3 meses envuelto en lana. Al lado, vaso de cuerno y pezón de oveja (?) Image Hosted by ImageShack.us Hombre (1,70 m) y mujer (1,55 m) enterrados en la ciudad de Astana. Image Hosted by ImageShack.us Plato y cuchara en madera con restos alimenticios y huesos, parte de un ajuar funerario.

  21. #21 Rosa-ae 31 de jul. 2006

    Image Hosted by ImageShack.us Image Hosted by ImageShack.us Hombre con traje de lana. Zona de Cherchen

  22. #22 EBRO28 17 de ene. 2007

    Muy interesante esto que comentais sobre las momias de Tarim y los tocarios. Si os interesais más por el tema, hay un panel de mensajes sobre los tocarios, donde podeis escribir http://groups.msn.com/AsiayAfricablancas/tocarios.msnw

  23. #23 Rekhila 17 de ene. 2007

    Los actuales uighures son una mezcla casi al 50% de poblaciones caucásicas y asiático orientales, en este artículo ya clásico se analiza la estructura de la variación genética humana, y como no, aparecen espontaneamente las conocidas y decimonónicas razas trás el análisis no apriori de los diferentes individuos: Fig. 1, pág 2382: el componente caucásico en azul, el " chino" en rosa: http://hpgl.stanford.edu/publications/Science_2002_v299_2381-2385.pdf Desde luego no son europeos porque tuvieran una lengua indoeuropea o facciones caucásicas, sino más cercanos a los pueblos indoeuropeos de asia central: afganos...

  24. #24 Rekhila 17 de ene. 2007

    Los parientes más próximos de los actuales uygures, descendientes de esos tocarios, son los Hazara( indoeuropeos) de afganistan de língua persa: http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara Por certo que a meninha parece de Cambados... daí a conexom celto-tocária seguro :-)

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