Comentarios

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1. 

   #1 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

   Pues a mi me importa porque el himno, musicalmente hablando, en mi oPinión, es más feo que matar un padre.
   
   Me gusta infinitamente más el de Madrid por ejemplo, que lo oí el otro día después de mucho tiempo... y es mucho más elegante, currado y melódico musicalmente hablando...
   
   En cuanto a las letras, creo que no la tiene porque no estaríamos todo reflejados ya que lo más probable es que no fuera, como bien se ve en las que llevais puestas, un canto a la libertad.
   
   Además de que me parecen una tontería suprema y que el fútbol haga pensar en esas cosas me lo parece aún más.

2. 

   #2 Cierzo 18 de jul. 2006

   Creo que alguna vez ya he comentado que la música del Himno de Riego (es decir, el himno de la II República) es una copia del Ball de Benás. (una danza popular del valle de Benasque). Por eso no es extraño ver a grupos de chuflaineros y gaiteros en Aragón tocando el himno jejej
   
   
   "HIMNO DE RIEGO
   El siglo XIX es, en España, el siglo de los himnos. Ya en 1808 aparece el Himno de la Victoria, con letra del poeta Arriaza y música de Fernando Sor. En 1809 se impone el titulado Los defensores de la Patria y año tras año se van subrayando los diversos acontecimientos históricos con otros himnos, de los que se recuerdan: A las víctimas del dos de mayo, con letra de Juan Nicasio Gallego y música de Rodríguez Ledesma; A la entrada del Duque de la Victoria a Cádiz; Al pendón morado; Al restablecimiento de la Constitución, etc. Existió también, y fue muy popular, el Trágala, con el que los liberales zaherían a sus adversarios absolutistas y que tomó su nombre del estribillo: "Trágala, trágala, tú servilón" y que ha dado lugar a un sustantivo registrado en el Diccionario de la Real Academia Española. Otro, la Marcha de Cádiz, se convirtió en himno popular durante la guerra de Cuba y no son pocos los que habrán oído el Gloria a España, de Clavé.
   Entre los himnos regionales, los más difundidos son el Guernikako arbola, del versolari Iparaguirre, Els segador y el himno gallego de Pondal.
   Pero de todos estos himnos, nacidos la mayoría de ellos en los azarosos días del absolutismo y por tanto invocaciones a la libertad perdida, el de Riego, a Riego, como escribieron sus autores, es el que ha tenido mayor fortuna. Tanta que muy pronto, el 7 de abril de 1822, fue declarado oficialmente himno nacional. Himno que no sólo entonaron los liberales y luego los republicanos, sino también el propio Fernando VII, desde uno de los balcones del Palacio Real de Madrid ante un enfervorecida multitud.
   Así mismo, el Himno de Riego fue proclamado himno y marcha oficial de la Segunda República española, a pesar de ciertas resistencias que consideraban su música ramplona y poco adaptada las circunstancias. Por ello, la noche del 27 de abril de 1931 se dio a conocer en el Ateneo madrileño una composición con letra de Antonio Machado y música de Oscar Esplá, dos hombres prestigiosos, con el fin de que fuera declarado himno nacional. La interpretaron ante la presencia de Don Manuel Azaña, ateneísta de pro y futuro presidente de la República, la entonces famosa cantante Laura Nieto y la prestigiosa Banda Real del Cuerpo de Alarbaderos, ya suprimida y cuyos maestros vestían el clásico esmoquin.
   Al día siguiente del estreno, el diario El Sol, de tan destacada influencia, oPinó que "si se desecha el actual himno (se refería a la Marcha Real) no debe ser aceptado ninguno de los conocidos hasta ahora, pues son muy malos. El que ayer ejecutó la Banda de Alarbaderos, convertida en banda republicana, original del maestro Esplá, es una pieza poco inspirada, basada en la opereta El desfile del amor".
   La realidad es que este nuevo himno carecía de esa solemnidad marcial y de esa garra popular y cierta pegadiza sonoridad que debe tener toda composición que aspire a convertirse en himno de una colectividad. Por ello, y gracias a la insistencia de Azaña, que se consideró heredero de los liberales del siglo XIX, el himno de Riego fue proclamado oficialmente himno de la República española. Así, y por dos períodos liberales y progresistas, ha sido el himno de todos los españoles. "El Himno de Riego -escribió Pío Baroja-, no cuajó en la segunda república porque carecía de relación, exacta o aproximada, con ella. El himno, decía, es callejero y saltarín; la República fue sesuda y jurídica. La República no era heredera de los hijos del liberalismo; Mina, Riego, el Empecinado, sino más bien obra de los hijos espirituales de Salmerón, Pi y Margall y Ruiz Zorrilla." El novelista vasco atribuye este fracaso a la letra. Los liberales, escribe, no supieron adaptar las palabras a cada momento histórico y pecaron de académicos o de ramplones y llega a sentenciar: "Hay que reconocer que oficialmente y popularmente, no tiene letra".
   Sin embargo, el Himno de Riego tuvo letra desde su nacimiento en febrero de 1820, y fue adaptando muchas más a lo largo del tiempo. Su primer autor fue el compañero de Riego y figura relevante a lo largo del siglo XIX, Evaristo San Miguel. Asturiano como Riego, liberal y escritor, tenía como el autor del levantamiento en Las Cabezas de San Juan, alma ardiente y un espíritu exaltado.
   Esta letra que ha llegado hasta nosotros, se encuentra recogida en el opúsculo que "el ciudadano Mariano Cabreriza dedica al ciudadano Riego y a los valientes que han seguido sus huellas", donde se recopilan una colección de canciones patrióticas de la época.
   Existía otra letra de Alcalá Galiano que decía:"Patriotas guerreros/blandió los aceros". Según la maliciosa suposición de este último, a Riego no le gustó este texto porque su nombre no se mencionaba expresamente. En 1836 se escribió una nueva letra titulada La moderación: "Que mueran los que claman/por la moderación/ para atacar los fueros/ de la Constitución".
   Muchos años después, ya en vida de Baroja, un diario donostiarra reprodujo como auténtica la letra anticlerical que todos conocemos: "Si los curas y frailes supieran/ la paliza que van a llevar/ subirían al coro cantando/ libertad, libertad, libertad".
   Muy distinto es el caso del autor o los autores de la música. La mayoría de los historiadores, siguiendo a Mesonero Romanos, da como autor a don José María de Reart y Copons, militar heroico que había servido en el Ejército español y perdió una pierna durante la guerra de la Independencia. Había nacido en Peronan en 1784 y muerto en Madrid en 1857. Parece ser que se sentía asombrado del éxito de su contradanza. Pero se ha atribuido a otros muchos autores. Así, Grimaldi, en la revista El Averiguador, de 1871, la atribuía al profesor don Manuel Varo, que la compuso en Morón y que era músico mayor de la charanga de la caballería que Riego llevaba en su columna.
   Otra atribución de esta popular musiquilla aparece en la Historia de la Revolución española desde la Guerra de la Independencia hasta la Revolución de Sagunto, que dejó inconclusa Blasco Ibáñez. Aquí se dice que el autor musical del Himno fue un tal Gomis. Debe referirse con seguridad a José Melchor Gomis, músico mayor del regimiento de Barcelona y autor de óperas, que se trasladó a Madrid en 1820 como director de músicos de la Guardia Real.
   Pero lo cierto es que el tal Gomis fue sencillamente el adaptador del himno para banda. Su autoría, en cambio, está clara en la ópera Riego en Sevilla, que fue repuesta en Barcelona en 1854. Pero no queda ahí la cosa. Adolfo Salazar, en su libro Los grandes compositores, dice que "entre los papeles inéditos de Barbieri se encuentra una carta en la que se da como autor del Himno de Riego a un tal don Antonio Hech, músico mayor del regimiento de Granada". El señor Hech, de origen suizo y llegado a España cuando la Guerra de la Independencia, habría escrito el himno en 1822, por lo cual recibió una recompensa de las Cortes que se trocó después en persecuciones. La proposición presentada a las Cortes en abril de 1822, para que se declarara oficial el Himno, no menciona a su autor. El acta dice que se trata de una marcha verdaderamente española.
   Por si todo esto fuera poco, don José María Sans Puig, en un trabajo titulado Riego, un mito liberal, aparecido en Historia y Vida, añade que también al Himno se le da un origen anónimo. "Quien presencie las fiestas patronales de los pueblos del hermoso valle de Benasque, podría oír una típica y alegre danza popular llamada ball de Benás", cuyo origen se pierde en la noche de los tiempos. A esta música le acompaña el seco e insistente repiqueteo de unas castañuelas de madera de haya de gran tamaño.
   Lo curioso es que cuando en el verano de 1939, los del valle de Benasque intentaron danzar su tipiquilla musiquilla, las autoridades franquistas se lo prohibieron, ya que les pareció totalmente el republicano Himno de Riego. Los del valle manifestaron entonces que ellos nunca bailaron el popular Himno, sino que, por el contrario, fue el famoso general asturiano el que había copiado y adaptado su música para servir a la revolución liberal.
   ¿Qué hay de cierto en toda esta historia? Nunca lo sabremos. Pero lo que hoy nos interesa comprobar es la pervivencia y popularidad del llamado Himno de Riego, que a pesar de su persecución en diferentes periodos de la historia reciente de España sigue conservando ese tonillo liberal y callejero, al que muchos españoles somos tan aficionados. Porque algo tendrá esa controvertida contradanza cuando, como a Homero y Cervantes, se la disputan tantos y tan variados músicos.
   
   (Política. Nº 24 y 25. Abril-Marzo 1997. Enero-Febrero 1998)
   http://www.izqrepublicana.es/documentacion/riego.htm
   
   
   HIMNO DE RIEGO
   
   Serenos y alegres
   valientes y osados
   cantemos soldados
   el himno a la lid.
   De nuestros acentos
   el orbe se admire
   y en nosotros mire
   los hijos del Cid.
   
   Soldados la patria
   nos llama a la lid,
   juremos por ella
   vencer o morir.
   
   El mundo vio nunca
   más noble osadia,
   ni vió nunca un día
   más grande el valor,
   que aquel que, inflamados,
   nos vimos del fuego
   excitar a Riego
   de Patria el amor.
   
   Soldados la patria
   nos llama a la lid,
   juremos por ella
   vencer o morir.
   
   La trompa guerrera
   sus ecos da al viento,
   horror al sediento,
   ya ruge el cañon
   a Marte, sañudo,
   la audacia provoca
   y el ingenio invoca
   de nuestra nación.
   
   Soldados la patria
   nos llama a la lid,
   juremos por ella
   vencer o morir.
   
   
   
   HIMNO DE RIEGO
   (Letras populares)
   
   Si los curas y frailes supieran
   la paliza que les van a dar,
   subirÍan al coro cantando:
   "Libertad, libertad, libertad!"
   
   Si los Reyes de España supieran
   lo poco que van a durar,
   a la calle saldrían gritando:
   "¡Libertad, libertad, libertad!"
   
   La Reina vol corona
   que vingui a Barcelona
   Corona li darem
   i el coll li tallarem
   
   Un hombre estaba cagando
   y no tenía papel
   pasó el Rey Alfonso XIII
   y se limpio el culo con él."
   
   http://personales.ya.com/altavoz/canciones/himnoderiego.htm
   

3. 

   #3 Virio 18 de jul. 2006

   Es curiosa la similitud con el Himno de Asturias que hasta hace cuatro días tampoco tenía letra.
   
   Bueno por no tener no tenía ni música , jeje, ya que el actual himno corresponde a una muy conocida canción popular de moderna composición, probablemente en los 20 y debe su conversión en símbolo oficial de la Comunidad a la ley 1/1984 del Principado de Asturias. Primordialmente se tuvo en cuenta la especial significación y popularidad de dicha canción, entonada desde principios de siglos con especial fervor en reuniones políticas, encuentros de asturianos emigrantes en cualquier parte del mundo, marchas y manifestaciones populares y demás reuniones masivas.
   
   Aunque hay quienes consideran el Himno a la Santina como el verdadero de Asturias. Desde luego su musicalidad es mucho más lírica y profunda, lástima que esté impregnada de una letra absolutamente decimonónica, cargada de catolicismo covadongista/españolista.
   
   Perdón por esta ligera derivación del artículo. Podría abrir otro con este tema dependiendo de lo que oPine el resto de druidas y druidesas:).
   
   
   
   
   
   

4. 

   #4 Cogorzota 19 de jul. 2006

   Por si quereis aprender a bailarlo:
   
   http://www.educa.aragob.es/cprcalat/jornadasef/la31.htm#5.1.%20RITMOS%20TRADICIONALES%20ARAGONESES.
   
   5.1.4. BAILE DE LOS MAYORDOMOS (BALL DE BENÁS)
   Encontramos en Internet en las páginas dedicadas a Biella Nuei:
   
   "Ball de Benás
   
   Muchas multas y malentendidos han costado a más de un músico, danzante o bailarín la curiosa circunstancia de que el conocido Himno de Riego se interprete como melodía tradicional en tantos pueblos de Aragón, desde los Pirineos hasta localidades del Sur de Aragón como Visiedo, lugar éste donde se toca junto a la Marcha Real (¡!)
   
   En el pueblo de Benás (Benasque) cabecera del valle pirenáico que lleva el mismo nombre, se utiliza esta melodía para celebrar todos los años un baile de gran interés. Al son rítmico de las castañetes, bailan por parejas los hombres el 30 de Junio, día de San Marcial, y hombres y mujeres al día siguiente, encabezados por los mayordomos y las mayordomas con sombreros de flores y una rosa en la boca. Nuestra versión juega con algunos instrumentos utilizados en otros tiempos en el Ribagorza: El acordeón, el violín, la flauta de pastor o la gaita de boto aragonesa."(http://ebro.sta.es/web/bn/pecespatos.htm)
   
   
   
   - FIGURA DE LOS MAYORDOMOS.
   Antes, en todo baile, para que todo saliera bien, debía haber una o varias personas encargadas de la organización . Estos eran los mayordomos.
   
   En estos bailes, se observa un paralelismo con los bailes de cambio de mayordomos de los altos valles de Ribagorza y Sobrarbe, incluso en usos como el de concluir la danza con un baile de pareja (pasodoble, vals, jota). Es interesante también la presencia de objetos que simbolizan el poder y su intercambio durante el baile, por lo general, un sombrero, flores...
   
   En el "Baile de los Mayordomos", el "Ball de Benás", el objeto usado es un pañuelo. Esta es una danza mixta, con hombres y mujeres, donde las parejas circulan por debajo de puentes de pañuelos sujetos entre cada pareja.
   
   Las músicas que acompañan a todos estos bailes presentan cierta relación. Este baile tiene dos partes diferenciadas, con variación de compás: binario en el pasacalles y ternario en el vals.
   
   
   Magnífico trabajo de Lorenzo Peña:
   
   http://er.users.netlink.co.uk/lp/riego.htm
   
   
   
   Y de proPina le dedico esta letrilla a los cabezabolos de la tercera:
   
   
   Si me quieres escribir
   ya sabes mi paradero
   Tercera Brigada Mixta,
   primera línea de fuego.
   Aunque me tiren el puente
   y también la pasarela
   me verás pasar el Ebro,
   en un barquito de vela.
   Diez mil veces que los tiren,
   diez mil veces los haremos.
   Tenemos cabeza dura
   los del Cuerpo de Ingenieros.
   
   A la tercera va la vencida
   Ala pues!
   
   

5. 

   #5 Brigantinus 19 de jul. 2006

   Para himno me quedo con el de Georgia (no la república ex-soviética, sino el estado de los EEUU):
   
   Georgia, Georgia,
   The whole day through
   Just an old sweet song
   Keeps Georgia on my mind
   
   I'm say Georgia
   Georgia
   A song of you
   Comes as sweet and clear
   As moonlight through the Pines
   
   Other arms reach out to me
   Other eyes smile tenderly
   Still in peaceful dreams I see
   The road leads back to you
   
   I said Georgia,
   Ooh Georgia, no peace I find
   Just an old sweet song
   Keeps Georgia on my mind
   
   Other arms reach out to me
   Other eyes smile tenderly
   Still in peaceful dreams I see
   The road leads back to you
   
   Georgia,
   Georgia,
   No peace, no peace I find
   Just this old, sweet song
   Keeps Georgia on my mind
   
   I said just an old sweet song,
   Keeps Georgia on my mind
   
   
   
   
   

6. 

   #6 Brigantinus 19 de jul. 2006

   Sobre el tema del origen del himno...
   ¿Al final lo del "regalo" de Federico de Prusia es verdad o es una leyenda?
   
   Por cierto, para escuchar el himno en su versión original: marcha de granaderos, con flautín y tambores:
   http://www.galeon.com/capitantoni/gibraltar/gibraltar.htm
   Bajad hasta el final de la página, y Pinchad en el ángulo izquierdo, donde pone "Toque de granaderos".

7. 

   #7 Drancos 19 de jul. 2006

   Brigantinus, me dice que no existe en enlace al que vas cuando Pinchas sobre la cancion!

8. 

   #8 alevin 19 de jul. 2006

   Hola compañeros, una vez leidos vuestros comentarios me gustaría responder a algunos de vosotros:
   
   Brigantinus, chico, no acabo de cuadrar la letra del Himno de Riego con la música del actual Himno, lo siento.Por cierto, "casi"con todfa seguridad lo del regalo de Prúsia es una leyenda.
   
   Exegesisdelclavo,No fué el fútbol el que me hizo pensar en la letra, sino que pense en la letra A CONSECUENCIA DE tener que ver el fútbol. Además, es curioso que hagas ese comentario cuando tú me hablas de que te gusta más la música del Himno del Real Madrid(no dices si el Himno clásico o el de Placido Domingo), atí parece que sí te inspira la música futbolera. A propósito , para que veas "que para gustos...", a mí no me gusta la música de ningúno de los dos Himnos del Real, que se le va a hacer. Por otro lado la letra de los himnos no tienen porque hablar explicitamente de libertad, basta con que lleguen a la sensibilidad del patriota.
   
   Drancos, yo no conozcon otro país sin letra en el Himno.
   
   Cierzo, efectivamete el Himno de Riego no fué muyapreciado por la 2ª República que, si hubiese tenído tiempo, con seguridad lo hubiese cambiado. Referente al compositor de la música", transcribo lo que F.Hdez.Girbal dice en su biografia de "El Empecinado":
   "Cuatro nombres se han disputado su paternidad, pero no el del guitarrista Trinidad Huerta, por la sencilla razón de que en 1820 tenía 15 años;ni un supuesto músico mayor del regimiento de Valencia; ni de cierto oficial de Riego llamado D.Fernando de Miranda, que dicen se basó en una contardanza de D.Jose de Reart y Copons;ni de un tal Morfa. Esindiscutible autor wl que dejamos consignado. Lo prueba, sin lugar a dudas, un raro opúsculo impreso en Valencia en 1822. En él figuran, entre otras camciones, cuatro páginas músicales para canto y piano forte con este encabezamiento:"Himno de Riego. Música de Gomis Colomer" "
   Tampoco te olvides dentro de los pseudo-Himnos a las zarzueleras "Banderita" y "Soldadito Español".
   
   Giannini, ; a lo mejor la solución a tu comentario estaba en no avergonzarnos de salir con nuestra bandera a la calle. Me llama mucho la atención como en países, Usa o Gran Bretaña por ejemplo,los jovenes salen con camisetas(y otras prendas) que llevan su bandera representada, de forma, sino con orgullo, si con displicencia, como algo normal. En cambio, en España, lucimos esas mismas camisetas(las he visto incluso con la bandera de Uganda) pero nos avergonzamos si aparecen colores rojigualdas(excepto si van en barras repetidos, como tambien he visto en Cataluña).
   
   RCG 873-Por favor, no te olvides de que tú, yo, nuestros contertulios...todos somos parte de esa gente de la que hablas, tambien de nosotros depende dejar de hablar de esas "dos Españas".
   
   Virio-¿Que te parece abrir un foro con el tema de los Himnos autonómicos, provinciales...?
   
   Cogorzota, Llug-Lo del "Paquito el Chocolatero"......me ha llegado. Seguro que a santiago segura le interesaría filmar algo así
   
   Despertaferro, majo, reconoce que de "Paquito el Chocolatero" a "España Cañi" son 180º. ¿Te supones a los asistentes acualquier acto, llorando a "moco tendido" cada vez que suene el Himno ?
   
   Muchas gracias, a todos los participantes por vuestras oPiniones y vuestra "elegancia".
   
   Paz y bien

9. 

   #9 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

   ALEVIN,
   
   "exegesisdelclavo
   Ayer, a las 16:09 Pues a mi me importa porque el himno, musicalmente hablando, en mi oPinión, es más feo que matar un padre.
   
   Me gusta infinitamente más el de Madrid por ejemplo, que lo oí el otro día después de mucho tiempo... y es mucho más elegante, currado y melódico musicalmente hablando..."
   
   
   HIMNO DE LA COMUNIDAD DE MADRID, NO DEL REAL MADRID.
   
   
   Lee, coño, lee. No me gustan en absoluto, de hecho, el real madrid en sí. Y el fútbol.
   
   PD: HAY QUE JODERSE.

10. 

    #10 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Alevin,
    si hay que joderse cuando hay mala lectura y por lo tanto malentendidos que se podrían prevenir cuando se habla de algo tras leer, al menos , un par de veces una oPinión que se va a responder.
    
    Segundo... no es una "l" es, una diferencia abismal entre una comunidad autónoma y un equipo de fútbol.
    
    Tercero, yo hablaba del himno no de la letra. La letra, por todos los dioses del averno, LEETE mi intervención con lupa, ni sabía que existía, y de las letras dije que o no haya o deberían hablar demagógicamente de la libertad para que todo ser se sienta identificado (excepto el extraño ser que odie la libertad).
    Si sólo van para el alma del "patriota", que le den por culo a la letra que yo no me sentiré identificado nunca. Ni muchos otros tampoco.

11. 

    #11 alevin 19 de jul. 2006

    Lo siento Cierzo, . Supongo que es, como dices, el primel Ball que aparece(como típico de Benasque y S. Juan de Plan), pero resulta que, despues de pelearme con la solapa de presentaciónb, cuando consigo un resquicio para Pinchar, resulta que me sale un aviso de que el archivo de Windows no puede acceder....."me lo guardo para cuando tenga un experto en casa. Gracias por tu interes.
    Paz y bien

12. 

    #12 Cierzo 20 de jul. 2006

    Pues es la misma historia que yo sé, segun esa leyenda había un gaitero que tenía una hija. La niña enfermo y murió, al gaitero la pena lo mataba. Así que decidió ponerle el vestido de su hija a la gaita, porque así cuando tocara sentiría que estaba abrazado a su hija.
    De todas formas yo he visto gaitas aragonesas sin ese "vestido" y me gustan más.
    
    Lo de la piel de serpiente, supongo que era para proteger la madera de los tubos...
    
    Mira lo que he encontrado:
    
    "La tela de flores
    
    Sobre la tela de flores que recubre el botico, se han contado muchas historias, tales como que al gaitero de Bestué, Juan Cazcarra, se le murió una hija, y que él lleno de dolor, tomó el vestido de ella y vistió la gaita. Lástima que esta bonita historia llena de ternura no sea verdad. Sus descendientes así lo ratifican.
    
    Igualmente, tenemos fotografías de gaiteros antiguos con estas telas de flores. Seguramente, por no mostrar la desnudez de la piel es costumbre en muchos países del mundo el vestir la gaita.
    
    La piel de serpiente
    
    Pertenece este instrumento a una época en la que el hombre, con un claro sentido mágico de la vida, usaba partes de los cuerpos de los animales para construir los instrumentos de música. La serpiente, tótem de muchos pueblos primitivos, refuerza todavía más el carácter ritual del instrumento y del que lo tocaba.
    
    Además de la gaita, existe en Aragón una flauta de tres agujeros llamada «chiflo» (en aragonés chiflar es silbar), que también va forrada de piel de serpiente.
    
    Los pastores aragoneses hacen bastones tallados con navaja y el motivo casi generalizado es la serpiente; cayados terminados en una cabeza de serpiente son también abundantes (2).
    
    Los antiguos gaiteros de nuestros pueblos, siempre han dicho y creído firmemente, que si no se forraban los tubos de la gaita con piel de serpiente, ésta no sonaba bien. No hace falta decir que éso no es cierto.
    
    Hay varias oPiniones que tratan de explicar el uso de la piel de serpiente:
    
    a) Para que no se les ocurra tocar la gaita a las mujeres, conocido el asco que sienten por los reptiles.
    
    Hay en el fondo una cierta misoginia ancestral, pero no hay que olvidar que la gaita sonaba mayoritariamente en el Dance o lo que es lo mismo, en las danzas rituales de palos y espadas que son exclusivamente masculinas.
    
    b) Uso de la piel de serpiente como «capa térmica» que evitaría que el instrumento se desafinase. No podemos creer que seamos los únicos del mundo en haber encontrado esta solución.
    
    c) Uso de la piel de serpiente para evitar fugas de aire que se producían al agrietarse las piezas de madera. Teoría muy lógica, útil y nada despreciable, puede ser exacta.
    
    d) Nosotros nos inclinamos a pensar en un carácter mágico de la serpiente, que podría quedar reflejado en la mudanza de espadas «la culebreta» (la pequeña serpiente) del Dance de Baus (Huesca), donde los «volantes» en zig-zag serpentean a lo largo de la fila de danzantes, imitando claramente los movimientos de la serpiente.
    
    Hay abundancia como es de esperar de alusiones a la serpiente y la brujería, conservándose en el alma del pueblo en forma de superstición. Nuestro antiguo gaitero Vicente Capitán, cuando fue grabado en magnetofón en 1950, al oirse se echó a correr asustado. "
    
    Creo que es un sitio interesante sobre la gaita aragonesa
    
    http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=947
    
    

13. 

    #13 elel.lina 20 de jul. 2006

    ja,ja,ja,muy divertido el foro....
    A mio personalmente me da igual que el himno tenga o no letra, ahora que si vamos a ponersela, mejor sería que se compusiera una melodía nueva y esta letra hablara de valores sociales actuales: ser solidarios, la paz, la abolioción de las fornteras (upsss perdón si es el himno de una realidad geográfica llamada España....ji,ji), la ecología....
    
    Por cierto, que otro himno que nombra a España es el de León (ya se que no somos comunidad autónoma), pero ahora que el nuevo estatuto de autonomíua va a reconocer la existencia de la identidad del Reino Leonés..., pues lo pongo y me quedo tan ancha, porque pá chulos nosotros. A falta de Autonomía Leonesa es el Himno oficial de la ciudad de Leon.
    Algún dato histórico: Canción compuesta en los años 30, con letra de D. José Pinto Maestro y música de D. Odón Alonso.
    
    HIMNO A LEÓN
    Sin León no hubiera España,
    que antes que Castilla leyes,
    Concilios, fueros y reyes,
    dieron prestigio a León.
    La fama cantó su hazaña
    con clarines de victoria:
    ¡León escribió la historia
    de Covadonga a Colón!
    Con su sangre a torrentes vertida
    dio a la Patria preciado blasón
    y en sus labios cobró vida
    el hermoso lenguaje español
    
    ¡Viva León!
    Tierra hidalga, tierra mía:
    estrofas del romancero,
    desde Guzmán a don Suero,
    va tremolando el honor.
    Con su sangre a torrentes vertida
    dio a la Patria preciado blasón
    y en sus labios cobró vida
    el hermoso lenguaje español.
    De piedra una plegaria
    la catedral semeja,
    sobria y gentil refleja
    el alma de León.
    De historia milenaria,
    de santidad osario,
    del arte relicario
    y de la fe expresión.
    Tierra hidalga, tierra mía:
    estrofas del romancero,
    desde Guzmán a don Suero,
    va tremolando el honor.
    Con su sangre a torrentes vertida
    dio a la Patria preciado blasón
    y en sus labios cobró vida
    el hermoso lenguaje español.
    Gloria a ti, pueblo sin par;
    a mi labio el corazón
    se asoma para gritar:
    ¡Viva León! ¡Viva León!
    
    
    Pero la verdad, no siendo la primera estrofa en la que nos reafirmamos como diferentes de Castilla y hacemos notar que como entidad (o como quieras llamarlo) tenemos más antigüedad que ella, me tampoco me gusta, y es que no me gustan los himnos, que le voy a hcer...
    
    
    
    
    
    

14. 

    #14 Solapajo 11 de abr. 2007

    ¿Pero quién se han cree nadie para autoerigirse como portavoz de la oPinión pública española? Intentar buscarle una letra al himno sería liarla, encima de pegarnos por la rojigualda ahora también nos hostiaríamos a cuenta de la letra del himno. No sé como respira el personal, pero yo me considero español cuando no se me recuerda, pero si están dando la brasa todo el día con los Sagrados Símbolos Constitucionales, los Preconstitucionales, La Nación y toda esa Pútrida Solemnidad Patriotera a mí me dan ganas de huir.

15. 

    #15 Brigantinus 12 de abr. 2007

    Como comenté en otro sitio, teniendo en cuenta lo horribles que son la inmensa mayoría de las letras de los himnos, mejor dejarlo tal como está. Creo yo que el Foro de Ermua se creó para otras cosas.
    Sobre letras, himnos, escudos y otras hierbas.
    -Coincido con Amerginh en lo de las dos banderas: ni la española ni la gallega me dicen demasiado. Se da la circunstancia de que el rojo y el amarillo no son ni de lejos mis colores favoritos. Y la gallega.. la franja no me acaba de convencer. Culpa de los rusos: la bandera gallega está inspirada en la del Puerto de La Coruña, que inicialmente tenía dos franjas (como la escocesa) Pero en 1891 los rusos pidieron que la cambiaran para que no se confundiera con la de su marina de guerra. Quizás si la bandera del puerto, y con ella, la de Galicia, tuvieran las dos franjas en forma de X, resultaría más estética.
    -En materia de himnos, ná de ná. El gallego me parece tirando a rancio (propongo que Galicia se sume a los "sin letra" y adopte la Marcha del Antiguo Reino, más tradicional, y en mi oPinión, hermosa). El español, como marcha de granaderos es cojonuda (una vez oí una versión con pífanos y tambores, bastante convincente) Pero como himno, una castaña.
    -Escudos: me pasa como a los nacionalistas cuando se aprobó la Ley de Símbolos de Galicia; acepto el gallego por su tradición histórica, pero me parece excesivamente religioso, para un descreído como yo. Por el contrario, el español sí me gusta. Creo que en su diseño tiene concentrados siglos de Historia; eso sí, eliminaría cuanto antes el campo con las flores de lis borbónicas.
    
    Yo entiendo que un himno es "bonito" cuando al oírlo notas algo dentro que se te revuelve (para bien, ojo); independientemente de dónde seas tú y de dónde sea el himno: Els Segadors, la Hatikva israelí, la Marsellesa, el N´kosi Sikeleli i Afrika sudafricano
    Tengo que decir que ni el español ni el gallego me haen sentir nada... y el europeo... leches, don Ludwig es don Ludwig.
    
    Nota: creo que de una vez habría que ponerse de acuerdo dónde termina el himno gallego, más que nada para evitar "numeritos" como los del partido de la selección gallega contra Ecuador.

16. 

    #16 Solapajo 12 de abr. 2007

    pos yo estoy con Humprey:
    -¿De qué nacionalidad es usted?
    -Soy borratxo
    
    Así que voto por El vino de Asunción o por aquella que empezaba "Cuando yo me muera...".
    El himno asturiano está bien, ni grandes gestas, ni sangre, ni grandilocuencia ni bobadas democratoides. Morriña de la tierra y del amor, sin más, pa los alegres y borrachuzos a mucha honra. Antes se la sabía todo dios, parecía el himno de España casi.
    
    Me parece que el resumen de las oPiniones hasta ahora es
    a)Mejor no meneallo
    b)Virgencita que nos querdemos como estamos

17. 

    #17 guillen 12 de abr. 2007

    Yo por mi parte me voy a ahorrar el comentario a este articulo, porque posiblemente acabara expulsado de celtiberia, asi que que me tomo una tila y me limito a reírme con las muchas mentiras de este vuestro estado español. Que es broma, no me lo tomeis a mal, no quiero lío, cada loco con su tema, a mi resolverme mi duda sobre la filosofía neo-platónica y mas Pincho que el copon.
    
    saludos

18. 

    #18 A.M.Canto 13 de abr. 2007

    Cogorzota (Ayer, a las 18:52): Gracias por el dato. Realmente ha sido toda una sorpresa comprobar el gran parecido entre la "Marcha Granadera" de 1761 y la composición "Nuba Al-Istihal" de Ibn Báya, el famoso Avempace que, además de otros méritos científicos, fue un gran músico, y un español, andalusí de Zaragoza, de los siglos XI-XII. Aquí la historia de cómo se dieron cuenta escuchando esta pieza, "interpretada por Omar Metiou y Eduardo Paniagua... el músico andaluz Chapi Pineda confirmó las semejanzas...": http://www.webislam.com/numeros/2002/190/Noticias%20190/himno_nacional_origen_andalusi.htm
    "Ibn Bayya, más conocido entre nosotros como Avempace, nació entre 1085 y 1090 en Zaragoza y murió en 1139 en Fez (Marruecos). Destacó como filósofo, debido especialmente a sus comentarios de Aristóteles. Escribió asimismo tratados de botánica, medicina, física y astronomía. También fue reconocido en vida como un gran músico." (de: http://www.avempace.com/index.php?id=6).
    
    Pues resulta un buenísimo ejemplo (entre otras cosas) de lo que acababa de comentar en el foro del origen del Estado español, sobre cómo somos una perfecta mescolanza de todos los que vinieron por aquí, y cómo a todos ellos debemos algo, o mucho. Ahora quedaría investigar de dónde se sacó D.Manuel de EsPinosa en 1761 los acordes principales para su "Marcha Granadera"... Pero que el himno español finalmente sea una composición poético-mística andalusí no sólo es una paradoja, que pondría los pelos de punta a un sector de la población (si llegaran a enterarlos de ello), sino que tiene verdadera gracia. Qué lección.
    
    Porque la bandera ya sabréis que es así porque se veía bien de lejos como banderola de la armada, y los colores se deben a que el metro de esa tela salía más barato, detalle que a Carlos III le importaba bastante, por lo que, entre las 12 que le dieron a elegir en 1785, eligió ésta.
    
    
    Lo cuenta la propia Armada Española (http://www.armada.mde.es/esp/CienciaCultura/HistoriayCulturaNaval/Bandera/carlosiii.asp?SecAct=076018):
    "Mucho se ha hablado de los motivos que indujeron a Carlos III a elegir estos colores encarnado y amarillo; sin embargo, aunque es cierto que fueron comunes en los escudos de Castilla, León, Aragón y Navarra, no es posible asegurar que fuera éste el motivo de la elección; se cree que lo que influyó en el ánimo del monarca fue la facilidad para distinguirlos a grandes distancias, e incluso también la calidad y el coste de la lanilla que se empleaba en su confección.
    
    Como diría un castizo: ¡Toma ya patriotismo con los símbolos!. Francamente, veo mucho más patriotismo en no defraudar a Hacienda, en evitar que se robe al pueblo, o que el pueblo se robe a sí mismo, y en procurar invertir toda la riqueza en mejorar el bienestar de los españoles, hasta el último de ellos. Las letras de los himnos y las telas vienen después, y deben venir espontáneamente, por el orgullo de pertenecer a una buena patria.

19. 

    #19 alevin 14 de abr. 2007

    Hola a todos.Después de apenas un par de horas en mi "tierrina"vengo no obstante con las pilas cargadas y veo que el tema aún da para más e incluso ahora nos fijamos tambien en la bandera.
    
    Guillen, ya Cierzo(19/07/06)hablaba de esa influencia del Valle de benasque e incluso daba una direrección donde se podía escuchar la melodia.
    
    Zarampon, yo no veo porque hay que dejar que el"facherio"se apropie de ningún simbolo nacional, que son de todos los españoles, en esto estoy con Periklito.Precisamente la bandera, como despues nos recuenrda la Dra.Canto se escogío con esos colores para que , en la Marina, se diferenciaran a distancia de las de las otras naciones. Por cierto yo tengo algunos "mas" algunos años más y no entiendo que querias decir con tu comentario.
    
    Dra.Cantó, yo tambien conocía la anécdota de lo de que salía más economica la lanilla"bermeja", pero vistas todas las opciones que se presentaron,que están, como seguro que Vd.tambien ha visto, en el Museo Naval, creo que la mejor opción para conseguir el objetivo que se pretendía era esa mezcla de colores. A parte quería apuntar a su comentario que el patriotismo es tambien pagar a hacienda, claro que sí, como lo es el sentir dentro de tí unos colores , una música...unos simbolos, en suma. A mí en el extranjero siempre me ha encantado ver nuestra bandera....o un cartel de toros(nunca olvidaré la "medio perra"que cogí, estando en Kuwait, en casa de un español que me invito a embutidos de "la tierra" regados con su vino y música regional mezclada con "cancion española").
    
    Cogorzota, enhorabuena por esa aportación de música arábigo española. Sorprendente y preciosa. Estoy contígo y la Dra.Cantó en que el parecido es asombroso, pero todavía aumenta si el himno se oye tocado con pífanos(¿Tendría EsPinosa conocimiento previo de esta melodía?, creo que nunca llegaremos a saberlo). Esta aportación puede hacer História.
    Por cierto Dra.,gracias por los datos sobre Avempace o Ibn Bayya
    
    Chuse, me permito remitirte al enlace que da Cierzo el 19/07/06, es posible que ahí encuentres algo.
    
    Paz y bien

20. 

    #20 alevin 14 de abr. 2007

    Cogorzota, tienes razón en lo del comentario de DelaCarpetanía(te honra el detalle), pero lo estupendo es el enlace para poderlo escuchar y comparar. Respecto a la autoría de Avempace yo confío en la oPinión de la Dra. , aunque no he logrado entrar en el enlace que indica.
    Paz y bien

21. 

    #21 alevin 05 de jun. 2007

    Ayer, 4 de Junio, me tocaron unas cuantas horas de carretera y a través de las diferentes emisoras de radio me comenzó a llegar un aluvión de noticias referidas a un mismo hecho: “Hay que ponerle letra al Himno Nacional”. Hace unos días me hice eco en este foro de las intenciones, en ese sentido, de Foro de Ermua, pero ahora hay que añadir asociaciones deportivas, militares... el propio Rajoy se ha comprometido a arreglar el tema en tres o cuatro meses.
    
    Un amigo me ha telefoneado con un optimista: “ Enhorabuena, lo has conseguido” haciendo referencia al artículo origen de este foro escrito el 11 de Sep. del 2006, por cierto el primero que hice para Celtiberia, como si este llamamiento mío hubiese tenido eco en los acontecimientos actuales. Esto me ha dado motivo para salir de mi cueva de autoexiliado para escribir algunas consideraciones al respecto.
    
    No deja de ser curioso que de no oírse nada sobre el tema, de repente, de un día para otro, los deseos que yo expresaba en el artículo eclosionen cual capullos primaverales, de repente. Lo que sí estoy es asombrado con las oPiniones que he oído, unas mas sensatas(las menos) que otras.
    
    Si bien los motivos de ponerle letra a la marcha real coinciden con los por mí expresados en origen, observo que la controversia se centra en encontrar una letra que guste a todos(hasta he oído que una estrofa debería ser en castellano, otra en gallego, otra en vasco, otra en valenciano y la última en catalán). y, en mi modesta oPinión, teniendo en cuenta lo que un Himno Nacional debe de expresar, creo que la mejor letra la tenemos ya escrita por Pemán, aunque haya que hacerle ciertos retoques, pero qué letra expresa mejor el orgullo y la ilusión de un pueblo que una estrofa como:
    
    ¡Viva España!.Alzad los brazos, hijos
    del pueblo español, que vuelve a resurgir
    
    Por cierto que la conflictiva frase “Alzad los brazos”¿algún joven piensa en el saludo fascista?. Yo he hecho la prueba con mi hijo y levantó los brazos perpendicularmente hacia el cielo y, por cierto, con los puños cerrados. Pero vale, podría cambiarse.
    
    Pero continuemos. ¿En que himno encontraríamos una referencia tan bella plásticamente y que a la par implique un resumen tan vibrante de nuestra Historia como en la siguiente estrofa?:
    
    Gloria a la Patria que supo seguir
    Sobre el azul del mar, el caminar del Sol
    
    Desgraciadamente somos un pueblo que no solo no olvidamos, sino que tampoco perdonamos, y rápidamente surgirán los comentarios sobre recuerdos franquistas, persecuciones, torturas.... Cuando yo pienso que un símbolo patrio esta por encima de las personas que lo utilizan. Bajo la bandera republicana se cometieron atrocidades y también actos encomiable. Lo mismo bajo la bicolor, sin importar el escudo que lleve añadido. ¿Cuándo dejaremos, en este país, de encasillar a personas y acontecimientos basándonos en un simple “o conmigo o contra mí?”. O Fascista o Rojillo. ¿Por qué miramos solamente las caras extremas de un prisma, sin fijarnos en las intermedias?. Por cierto que este comentario último me lo inspiró una discusión, que por motivos de tráfico, ayer presencie entre dos personas que no se conocían de nada, los insultos comenzaron con un “Desgraciada” y siguieron con “Cab...”, Fascista......
    
    Por otro lado, que casualidad, otro amigo me envía un recorte de “La Crónica”, de fecha 27 de Mayo, en la que se comenta el tema de los derechos económicos que genera el Himno Nacional. En resumen y siempre según el mencionado periódico, el maestro Bartolomé Pérez Casas es solicitado por la Casa real, en 1908, para que unifique armónicamente la interpretación de la marcha Real, que hasta entonces cada cual tocaba “a su aire”, ello le da píe a inscribirse como autor de la pieza en el registro de autores por lo que adquirió los derechos económicos por su interpretación. Al morir sin hijos, la mitad de los derechos fueron cedidos, por testamento, a su criada, que a su vez también falleció sin descendencia, y la otra mitad a su alumno y amigo José Andrés Gómez, que a su vez lo cedió a sus hijos los cuales, en 1997, vendieron sus derechos al Estado por 130 millones de pesetas. No obstante seguían manteniendo, sin saberlo estos herederos, el derecho al 5% de ingresos que generar la explotación de la Marcha hasta el año 2026. Derechos que no pueden cobrar pues, según el SGAE, “no se habrán registrado como herederos del titular”. En fin.......
    
    Desgraciadamente este tema que prometía un nuevo debate en el foro, se ha visto hoy eclipsado por la decisión de ETA.......
    
    PAZ y bien
    

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