Autor: Carr
jueves, 29 de junio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Carr


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Galicia: la Sicilia atlantica

Voy a hacer una sintesis sobre una serie de datos, muy heterogeneos, a los que hace tiempo que doy vueltas y sobre los que vengo insistiendo ultimamente en distintos foros, sin hallar mucho eco¨, en realidad. Estos datos todavia son poco mas que impresiones, o pinceladas sueltas, que seguramente tienen bastante de subjetivo, aunque son del mismo tipo que los que normalmente se manejan en estas cuestiones, y que en algunos casos, parecen la base ultima de ciertas posiciones algo comprometidas. Quiero abrir un debate sobre los paralelismo entre Galicia norte de Portugal y el area del Sur de la peninsula italica, junto a las islas Sicilia y Cerdeña. Pido disculpas por no poder usar tildes ni otros signos habituales, como los parentesis y los guiones. Paso a enumerar pues una serie de observaciones personales: En Galicia, segun tengon entendido, la sonorizaciçon de P T K en B D G es un resto de la lengua celtica. Sin embargo en Sicilia y todo el Sur de Italia, a partir de Roma, se observa el mismo fenomeno, que alli al menos es una caracteristica de las lenguas del grupo Osco. En Sicilia y el Sur de Italia: Pronuncian las "s" y las "l" postvocalicas igual que los portugueses en "dois" y "Ola" No distinguen entre "b" y "v" La cadencia del Siciliano suena bastante gallega, en algunos casos. Tienden, sobretodo en Cerdeña, a convertir las "o" final de palabras en "u", como en asturiano o gallego oriental. Usan el artçiculo "o" muy cerrado a veces en "u", igual que en Gallego y Portugues No usan tiempos verbales compuestos, igual que en el noroeste iberico ... En el sur de Italia, los Oscos tenian las mismas espadas de antenas y los mismos cascos que los "celtas" galaicos. El trisquel... En la bandera de sicilia hay una especie de trisquel, formado por tres pies... el mismo simbolo que el de la isla de Mann. Por lo demas hay trisqueles, svasticas... en toda europa, y no es ni siquiera un simbolo ario, ni i.e: baste recordar el lauburu vasco. Para quienes aun creen que Galicia tiene algo que ver con la Galia o con los galos ... o con el Pais de Gales, que no tiene nada que ver con la raiz gal, en realidad: En Calabria hay una ciudad llamada Gallipoli. No se si quedan mas topicos celtas, pero no he hallado ninguno que no pueda ser desmontado abriendo solo un poco el abanico de las comparaciones. lo del celtismo atlantico, en definitiva, me parece una patraña. Como mucho, existiria como extensiçon de la cultura neolitica, que nos llego desde Asia Menor, y fue sembrando a su paso todo el mediterraneo y las costas occidentales de Europa, creando una vaga comunidad cultural desde el Rif hasta Escandinavia, y desde Galicia hasta Iran. Es el territorio donde se alzaron los megalitos, se grabaron los petroglifos del laberinto y las barcas solares, etc. En Cerdeña tienen unas mascaras de carnaval iguales a las de Laza. En todo el Sur de Italia tienen el mismo folklore de mouras, tesoros bajo los monumentos megaliticos, que tambien los tienen, tardos, etc. que en galicia. En Cerdeña la cultura de los nuraghes recuerda a la de los castros, aunque no es la misma, igual que los castros en si tampoco son celtas. Tienen los mismos petroglifos que en Galici, en algunos casos. Tienen una cultura material muy similar, de base matriarcal, y una concepciçon de la muerte, rituales funebres, sentido del luto... tambien similares. Tocan la gaita y la pandereta, y tienen ritmos y canciones que podrçian pasar por gallegas, si estuviesen cantadas en gallego. Tienen algo parecido a los "alalas" y la tarantella es un baile que recuerda muchisimo a la muiñeira. La mujeres llevan, en todas estas regiones, trajes y tocados muy similares al tradicional gallego. En Sicilia se asentaron los normandos, y en Apulia... los Suevos. En todo el sur penetraron los lombardos. Objetivamente, la gente, al menos en apariencia fisica, es mas parecida entre El sur de italia y Galicia que entre Galicia e Irlanda, aunque esto es matizable, y siempre subjetivo. El siciliano`medieval fue una lengua lirica que creo escuela, influida por el occitano. Lo mismo ocurrio con el gallego portugues. El barroco es el arte propio de Sicilia, aunque allçi usa otros materiales: la piedra arenisca. En Sicilia tambien hay caciques. En cuanto al paisaje... en esto hay mayores diferencias, por cuestiones de clima, pero creo que tambiçen se ha exagerado el caracter del clima gallego. Es verdad que por estos lares disfrutamos de un hermoso clima atlantico, pero esto no es, ni mucho menos, Irlanda. Es un atlantico mas bien calido, dentro de lo atlantico, con cierta sequia estival e importantes influencias mediterraneas. En Sicilia y el sur de otalia, por otra parte, si bien hay una base mediterranea, no es un clima arido como el que podemos hallar en el Sureste iberico: es mucho mas fertil, por su suelo volcanico, y tiene ciertas penetraciones eurosiberianas: en las faldas del etna, crecen hayas y carballos, igual que en el extremo sur de los apeninos, en Apulia. Rosalia y Carmela son nombres tipicos sicilianos. Comparten con muchas villas de Galicia la devocion por S. Roque [Rocco] En Sicilia y todo el Sur de Italia, a partir de Roma, se observa el mismo fenomenom que al parecer es una caracteristica de las lenguas del gurpo Osco. Las espadas de antenas gallegas son celtas En El Sur de Italia, los OScos tenian las mismas espadas y los mismos cascos. El trisquel es celta En la bandera de sicilia hay una especie de trisquel, formado por tres pies... el mismo simbolo que el de la isla de Mann. Por lo demas hay trisqueles, svasticas... en toda europa, y no es ni siquiera un simbolo ario, ni i.e: baste recordar el lauburu vasco. Para quienes aun creen que Galicia tiene algo que ver con la Galia o con los galos ... o con el Pais de Gales, que no tiene nada que ver con la raiz gal, en realidad: En Calabria hay una ciudad llamada Gallipoli. No se si quedan mas topicos celtas, pero no he hallado ninguno que no pueda ser desmontado abriendo solo un poco el abanico de las comparaciones. lo del celtismo atlantico, en definitiva, me parece una patraña. Como mucho, existiria como extensiçon de la cultura neolitica, que nos llego desde Asia Menor, y fue sembrando a su paso todo el mediterraneo y las costas occidentales de Europa, creando una vaga comunidad cultural desde el Rif hasta Escandinavia, y desde Galicia hasta Iran. Es el territorio donde se alzaron los megalitos, se grabaron los petroglifos del laberinto y las barcas solares, etc. El Quartiere Spagnolo de Napoles es como el Casco Vello de Vigo, el mismo rollo de scooters y tal. Un poco mas de camorra, quizas. En definitiva, no pretendo probar que existe una relacion especial entre Galicia y Sicilia. Sinço que LA RELACIÇON ENTRE GALICIA E IRLANDA O ESCOCIA NO ES MAYOR QUE LA QUE PUEDA TENER CON SICILIA O CERDEÑA, EN TODOS LOS SENTIDOS. Creo que esta hipçotesis haya un buen encaje sobre un mapa geografico, en el que Galicia seria como ese puente entre ambos mundos. Por ello pediria que se tuviera en cuestion, junto a otras perspectivas, esta otra dimension de la cultura gallega, mas mediterraneizante, aunque no vaya muy a favor de la convergencia europea.

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Comentarios

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  1. #1 Carr 29 de jun. 2006

    Brigantinus, creo que el origen griego del triskel de Sicilia viene a confirmar que no debemos identificar esos símbolos con lo celta. Además, esa explicación más o menos culta de su origen me parece que puede tener algo de reelaboración. Yo creo que esos símbolos ya debían tener un antiguo arraigo en la isla, como en buena parte de europa y norte de África, y que la explicación de los griegos está hecha a posteriori, incorporando datos seguramente ciertos. Diviciaco, el modo particular de pronunciar el sonido Ll- en Asturias Occidental -hoy extendido a buena parte del NO, yo mismo pronuncio más bien "pocho" que "pollo"- es otro rasgo en comñun con las lenguas suditálicas, efectivamente, que olividé apuntar. Otra curiosa característica del siciliano es sustituir la -ll- italiana por -dd-, y así "bello" se convierte en "beddu". La "tr" la pronuncian de un modo muy extraño, algo así como "tchr". "Pietro" suena "Pietchr´", "tre">"tchre" Salud

  2. #2 Carr 29 de jun. 2006

    Hola llug. La verdad, confieso no conocerla "l.l" vaqueira. por las características que cuentas sobre ella, me pregunto si no será efecto de un sustrato vascónido prerromano, pues en euskera hay también el fonema "tx", "tz", etc. Lo que yo he notado en dialectos suditálicos es que pronuncian el sonido "gli", que en italiano equivale a la "ll" castellana -tal y como la prouncian en Valladolid- como yo: una especie de "ch" relajada. El extremo de todo esto sería la pronunciación argentiona, que convierte "yo" en "cho". Los argentinos son, por cierto, descendientes de gallegos e italianos meridionales, en buena medida. Cierzo: lo que quiero demostrar es que Galicia, como mínimo, es tan parecida a Sicilia como a Irlanda, en todos los aspectos. Planteo la posibilidad de un sustrato comun entre el NO ibérico -e incluso el cantábrico y toda la costa atlántica- y el Sur de italia y sus islas, y me pregunto si no será más fuerte que las conexiones celticas atlánticas: todo lo celto-atlántico tiene algo de mediterráneo, pero al revés no tiene por qué suceder. Por lo demás encuentro la filiación itálica de este área ibérica mucho más natural, yendo a aspectos empíricos, que las tesis celtistas, a menudo bastante forzadas. LAs conexiones con las islas británicas se remontarían a la edad del bronce atlántico, que es en realidad una prolongación -penetración- del m,editerráneo. Brigantinus, amplio mi explicsción de antes: la forma geométrica de la isla no tiene, en principio, especial relevancia como para atribuirle el significado de ese símbolo. Para poblasciones neolíticas, sería más importante la connotación solar. En todo caso, la isla de Mann no tiene forma triangular, y allí no llegó griego alguno.

  3. #3 Cierzo 29 de jun. 2006

    Sip Brigantinus, totalmente de acuerdo También en lo de las figuras hexapétalas: En un pueblo de Teruel O como podrías verla en natural por el Pirineo aragonés o en el Pais Vasco, la Cardincha o Eguzki Lore. (la foto se la he robado a Rosa-ae, sé que me perdonará) A su vez de este foro: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2061

  4. #4 giorgiodieffe 29 de jun. 2006

    El barroco es el arte propio de SiciliaCarr, tu dices: "Sin embargo en Sicilia y todo el Sur de Italia, a partir de Roma, se observa el mismo fenomeno, que alli al menos es una caracteristica de las lenguas del grupo Osco". Yo digo: no...tienes que separar la Sicilia del Sur de Italia, por qué ahì nunca se hablò Osco. Esa habla terminaba en Calabria y no fue nunca una habla costera, en esta ultima zona. Mirad la mapa en http://www.proel.org/mundo/osco.htm Unica no coincidencia que encuentro en la mapa es el norte de Apulia, que es indicado como Mesapio y probablemente fue influenciado por la lengua Samnita del grupo Osco ------------------------ "Tienden, sobretodo en Cerdeña, a convertir las "o" final de palabras en "u", como en asturiano o gallego oriental". la Cerdeña no tiene nada que ver con la Italia meridional... y muchas lenguas romances tienen formas arcaicas en "u" final o articulos "u/lu"...un ejemplo claro son dos lenguas del Norte Italia Genoves y Piamontes...y una lengua del Sur de Francia (principalmente): el Occitano. ------------------------------- " Tienen los mismos petroglifos que en Galici, en algunos casos" de petroglifos està llena tb la Italia del Norte ------------------------------ que el trisquel sea solo celta es todo a demonstrar...los muebles afghanos estan llenos de trisqueles -------------------------------- "El barroco es el arte propio de Sicilia" el barroco es europeo y sintomo de una epoca...si el siciliano o el apulies son parecidos al espanol es por via de dominacion directa ...y puede decirse tb que en Sicilia hay gotico catalan por la misma razon ------------------ "Rosalia y Carmela son nombres tipicos sicilianos" INFLUENCIA DE DOMINACION ---------- San Roque es un santo frances, que viviò en Italia...el motivo de su devocion es que defiende de la pestilencia...y vale al norte como al sur de Italia...no hay un pueblo al norte que no tenga una iglesia del santo :-) Pero se perdiò el nombre Roque, por qué no gusta foneticamente...el norte es menos conservador que el sur de Italia -------------- Gallipoli VIENE DEL GRIEGO "kalli polis" = hermosa ciudad...e non c'entra un fico secco con Galizia :-))) ------------------- Brigantinus: de exapetalos està llena la Italia del Norte...piensa que la Liga Norte dice que es un simbulo galo y lo puso en su bandera secesionista: lo llaman el "sol de los Alpes" jajajaj http://it.wikipedia.org/wiki/Padania ----- MI IMPRESION ES QUE SOMOS TODOS UNA VERSION DIALECTAL DE UNA MISMA CULTURA EUROPEA...PERO CADA UNO TIENE SU CAMPANARIO Y SU CONVENIENCIA :-)

  5. #5 giorgiodieffe 29 de jun. 2006

    Llug: las gaitas tienen que ver con una economia pastoril Virio: si y por el camino pasaban tb los alemanes, los suecos, los holandeses y los italianos :-) Brigantinus: si es verdad lo de la manteca....:-) me olvidé de decirlo...habian moldes asì con todos los simbulos que se veen en la imagen que puso Rosa-rosae... pero yo casi no me lo creìa cuando vi a los mismos en un mueble afghano...

  6. #6 Carr 30 de jun. 2006

    Efectivamente Rosae, el mito de lasn Islas bienaventuradas, del paraíso al otro lado del agua (o bajo el agua), en una cueva o cruzando una corriente de agua, las creencias en un mar subterráneo... son comunes a otros pueblos indoeuropeos, pero no sólo: en todo tipo de culturas a lo ancho y largo del globo encontramos una relación fuyndamental entre el agua y la vida más allá de la muerte. Este principio común se adaptó, como dice Brigantinus, a las condiciones físicas del entorno donde vivión cada pueblo, aquellos que conocieron el mar, como los giregos, los celtas y otros pueblos ribereños del atlántico y del mediterráneo, hablaron de un paraíso más allá de las aguas, donde se pone el sol. Otros hablaron de lagos o lagunas (los propios griegos). incluso dentro de Galicia, la creencia de una relación entre las aguas y el otro mundo es extensible a todas las corrientes de agua, sean ríos, fuentes, lagunas o la costa, según lo que cuadre. Yo no creo que los celtas, ni nigún pueblo, se movieran hacia el Oeste siguiendo un mandato religioso, como buscar el otro Mundo. Eso sería en todo caso una excusa que las élites guerreras podrían decirles en un momento dado a su pueblo, para que los siguieran en sus campañas, aunquye sería algo puntual, como en el caso de las tierras de la eterna juventud en la colonización de América. Pero la creencia en el Más allá no implica un peregrinaje colectivo, es en todo caso una experiencia individual, no es unn pueblo el que cumple el programa narrativo de su propia religión, porque necesita que este nunca llegue a término. Bueno, quizá tenemos la excepción de Israel, pero creo q

  7. #7 Carr 03 de jul. 2006

    Cierto, Brigantinus. Kusturica nos muestra un Más allá un tanto`pagano, con la banda de música, el banquete y tal. En realidad creo que toda la película, como el propio título indica, es un guiño constante a esa creencia, del otro mundo subterráneo, donde los muertos, las sombras, aún se divierten.

  8. Hay 7 comentarios.
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